Egy szabálysértést lehet kétszer büntetni?


ityam # 2019.02.26. 14:29

@Vadsuhanc:
Sajnos ezt már lekéstük mert az első levélben már magára vállalta a barátnőm a dolgot. Utólag nem tudom lehet e ilyet módosítani de nem is biztos hogy érdemes belekavarni az utólagos módosítást ha lehet is esetleg.

Hivatalosan: "közigazgatási szabályszegési eljárás van a papíron" most hogy megnéztem.
Innen indult ki hogy ezt lehet e kétszer büntetni egy szabályszegést vagy jó e ha a második levélnél kérem a második eljárás megszüntetését, mert ez egy cselekmény.

@bermuda háromszög:
Az ott lakó mit akar véleményes és most nem lényeg(ha pont a szülinapi partijára jöttem volna és egy ilyen feljelentő cetli kerülne az autómra, mint vendég máris mást akarna. De most ez tényleg nem lényeg)
"Vagy tiltsák le onnan a tahókat és visszaáll az eredeti állapotot."
Ezzel nincs semmi bajom ha TÁJÉKOZTATNAK a tiltásról. Tábla egyéb egyértelmű jelzés.
Illetve ha zöldfelületet akarják megvédeni a tiltással akkor illene hogy legyen ott zöld. Ha pedig nincs akkor gondoskodjanak róla hogy legyen. Egy egyértelmű jelzéssel tiltsák a megállást és akkor az is valami tevékeny cselekedetnek aposztrofálható. Ez után talán majd "visszaáll az eredeti állapotot", de gyanús hogy több kell ahhoz hogy ez ténylegesen zöldfelület legyen.
Az önkormányzatnak szerinted van felhatalmazása arra hogy zöldfelületnek nyilvánítson egy nyilvánvalóan nem zöld felületet? Ha még valamikor zöld volt, akkor gondozásáról nem kell gondoskodnia? Gondozás alkalmával nem kell a feladatot ellátónak tájékoztatnia az önkormányzatot, hogy ez már nem zöld?

Amúgy közben olvasgattam cikkeket és ha jól láttam a parkolás tiltott helyen kresz szerint az max 20K pénzbírság ilyesmi esetben. Nem hasraütésszerűen megállapított mondjuk 150K, mint ami itt van belengetve bizonytalanra.

Cabron_ # 2019.02.26. 14:36

Bermuda háromszög:

Szerintem elég gáz zöldterületté nyilvánítani valamit, ami csak attól "zöldterület", hogy trehány módon kivágnak a járdából egy téglalapot, hogy aztán legyen jogalap büntit szedni az önkormányzat büdzséjébe.

Cabron_ # 2019.02.26. 14:40

ityam:

Kérd ki az önkormányzattól a megfelelő rendeletet a terület zöldterületté nyilvánításával kapcsolatban.

Vadsuhanc # 2019.02.26. 14:42

Pontosan dátum szerint vállalta el a szabálysértés elkövetését?

A másodikat ne ismerje el.... Egyébként a felvetésed jogos a bírság vagy szabálysértési feljelentés a cselekményt nem szakítja mag ebből kifolyólag az nem ér véget. Mivel a szabálysértési cselekmény nem fejeződött be nem értékelhető új szabálysértési cselekménynek.

ityam # 2019.02.26. 14:51

@vadsuhanc:
Elismerni nem ismerte el a szabálysértés tényét és kérte hogy csak figyelmeztetést kapjon.

Ez volt az első levélre a válasz:
Első levélre ezt válaszoltam:
"Tisztelt cím!

A gépjármű egy élettelen köves-földes területen parkolt, ami bizonyára a fotójukon is látszik. Amennyiben zöldterületet terveznek az adott helyre telepíteni javaslom a telepítés előtt zárják le a területet, hogy megóvják a növényzetet, valamint parkolást tiltó tábla kitételét is javaslom, hogy minden közlekedésben részt vevő tájékoztatva legyen.
A feljelentéssel kapcsolatban kérem a bírság helyett a 9. § (3) bekezdés szerinti figyelmeztetést alkalmazzák esetemben, mert kárt nem okoztam a földterületen és informálva sem voltam róla, hogy ezen a területen tilos a parkolás.
Továbbiakban figyelmesebben fogom megválasztani a parkoló helyem, de ebben kérem a segítségüket is, a megfelelő jelzések kihelyezésével."

Sajnos mint most kiderült amire hivatkoztam 3. bekezdés az már nem hatályos. Így félek erre hivatkozva akarják elutasítani a kérést, hogy csak figyelmeztetést kapjon.

Vadsuhanc # 2019.02.26. 15:52

Kedves Matyi!

Most végigolvastam a topicot. Az a sárga gépkocsi a szabálysértés elkövetésének eszköze és a fénykép a szabálysértés helye?

Ha igen akkor kérdd meg az szabálysértési hatóságot arra, hogy magyarázza meg miért minősül az adott terület zöldterületnek.

Indokom:

Zöldterület: Budapest Főváros közigazgatási területén lévő, a lakosság egészsége megőrzésére, közérzetének javítására, felüdülésére, a település szerkezetének tagolására szolgáló, az intézményi területek funkcionális használatát, esztétikai megjelenését biztosító, jellemzően növényzettel borított terület, vagy a Budapest Főváros keretszabályozási tervében erre a célra kijelölt terület-felhasználási egység.

ityam # 2019.02.26. 17:11

Kedves Vadsuhanc!

"Az a sárga gépkocsi a szabálysértés elkövetésének eszköze és a fénykép a szabálysértés helye?"
Igen. A képet akkor készítettem amikor megtaláltam a két cetlit hogy Tiltott helyen várakozok és feljelentenek ezért (közterületes papírkán volt rajta)

A második levelük válaszában kérjem a magyarázatot? Vagy ezt simán kéne hagyni hogy megszűntessék az írt indokom alapján?
vagy külön írjak még egy választ az első levél ügyiratszámára hivatkozva?

Az indokod miből írtad? csak mert én nem találtam semmi definíciót eddig rendeletben/törvényben.

Jó ha magyarázatot csak arra az esetre kérem megküldeni ha elutasítják a kérésem a figyelmeztetési szankcióra vonatkozóan? Vagy mindenképp kérjem ki?
Vagy várjam meg hogy mit válaszolnak az első válaszlevelemre és elég akkor küldeni?

Vadsuhanc # 2019.02.26. 18:46

Holnap megpróbálom leírni az álláspontomat kicsit hosszabban.

ityam # 2019.02.28. 09:35

Közben megtaláltam a rendeletet amiből a zöldterületet idézted: https://net.jogtar.hu/rendelet?…
Viszont amit elkövettem az hogy beálltam zöldfelületre így nem a zöldterület jelentése hanem a zöldfelület a kérdés. Ezt ugyanez a rendelet definíciója alapján:

  1. Zöldfelület: gyűjtőfogalom, mely általában a növényzettel fedett területeket jelenti.

Mostmár csak az a kérdés hogy ezt kellett e nekem tudnom hogy ez nem az általában lévő eset.

Szerintem igazságosan első esetre figyelmeztetés elég lenne ezért nekem de majd elválik.
Ma megírom az eredeti válaszlevél tervezetet ha nem jön más javaslat.
Hivatalosan 5 napos határidőt kaptunk a válaszra így tovább húzni nem akarom az időt.

ityam # 2019.03.25. 14:53

Annyi fejlemény van az ügyben hogy a második eljárást megszűntették ellenünk tehát úgy néz ki hogy jó helyen keresgéltem hogy kétszer egy cselekményt nem nagyon lehet szankcionálni.
Az elsőről viszont még nem jött semmi értesítő úgyhogy könnyen lehet hogy abba bele akarják számolni a későbbi esetet is...
De bízzunk benne hogy nem.