eulimen,
Az a bak, hogy én is ezt látom, és nincs jó érvem - ennek ellenére kizárt, hogy bárhol a zöldterületen csak úgy lehetne parkolni. Ahogy az se túl esélyes, hogy minden egyes önkormányzat rendelkezett erről úgy, hogy általánosan tiltaná.
„amelynek az általános szabálya az volt, hogy lakott területen belül csak az úttesten szabályos a parkolás. ”
Ez olyan, mintha a lakott területen kívül nem volna érvényes a KRESZ.
@drbjozsef
„De nehogy már azt mond, hogy az általános szabály az, hogy zöldfelületekre bátran lehetne parkolászni.” A KRESz kormányrendeleti szintű jogszabályként rendelkezik a közúti közlekedés szabályairól, amelynek az általános szabálya az volt, hogy lakott területen belül csak az úttesten szabályos a parkolás. Aztán jött 2024. október 1-je, amikor a törvény a települési önkormányzatokat hatalmazta fel, hogy megállási és várakozási tilalommal érintett zöldfelületeket jelöljenek ki. Ha elfogadjuk, hogy egy konkrétan meghatározható zöldfelületen történő várakozás szabályairól csak egyetlen jogszabály rendelkezhet, akkor innentől az az önkormányzati rendelet. Ezzel a felhatalmazással a törvény a KRESZ hatályából„Ennek csak úgy van értelme, ha a törvény a zöldfelületi parkolás szabályozását (tiltását) valójában kiveszi a kresz-ből, és ezt az önkormányzatoknak delegálja. Ebből pedig az következik, hogy nem lehet sommásan kijelenteni, hogy a kresz alapján a zöldfelületen parkolás általánosan tiltott - hiszen azt nem szabályozza.”
Ez kb így is van. Az önkormányzatok feladata önkormányzati rendeletben (pl közösségi együttélés szabályainak megalkotásával) szabályoznia, és a közterület felügyelőknek kellene ellenőriznie. Rendőr nem is büntet zöldön parkolásért. Legfeljebb a zöldterületre (pl park területére) történő behajtásért, ha az táblával tiltott.
Ja, hogy logikailag nem jön ki.
Most csodálkozol rá, hogy inkoherenciák vannak a törvényekben?
De nehogy már azt mond, hogy az általános szabály az, hogy zöldfelületekre bátran lehetne parkolászni. Biztosan nem.
ha a kresz szerint általánosan nem szabad zöldfelületen parkolni (mert csak az útteszen szabad, ahogy levezetted), akkor miért kellene a települési önkormányzatoknak külön kijelölni azt a zöldfelületet, ahol nem szabad parkolni?
Ennek csak úgy van értelme, ha a törvény a zöldfelületi parkolás szabályozását (tiltását) valójában kiveszi a kresz-ből, és ezt az önkormányzatoknak delegálja. Ebből pedig az következik, hogy nem lehet sommásan kijelenteni, hogy a kresz alapján a zöldfelületen parkolás általánosan tiltott - hiszen azt nem szabályozza.
Miért lenne értelmetlen?
@drbjozsef
„NE már.
Persze, szó szerint igaz, [a KRESZ] implicte nem tiltja, ugyanakkor attól még ott várakozni tilos.”
Akkor viszont értelmetlen lenne a közúti közlekedésről szóló 1988. évi I. törvény 48. szakasz (5c) bekezdése, amely bár magasabb szintű a KRESznél, mégis rendeletalkotásra hatalmazza fel az önkormányzatokat, amelyben explicite meghatározhatják a parkolási tilalommal érintett zöldfelületeket.
Igen, ez lesz. Sőt, úgy látom, aktuális egy felújítás is. Mesteremberek, ilyesmi. Sajnos fel kell hozni a cementet...
Ketten vagyunk ott fönt tulajdonosok, és nem lenne baj, ha a garázsuk előtt parkolnának, szépen hosszában, párhuzamosan a támfallal. Kicsit centizgetős, de megoldom. A baj az, hogy arra a kb. 12 méteres szakaszra 10 méternyi vasat vettek, és a nő nem tud a 2 tonnás kocsival fallal párhuzamosan parkolni. És belefúrja a garázskapu és a másik autó közti résbe a kocsi orrát, merőlegesen. Ez már istenes helyzet, mert fél évig - azóta van meg az autó - azzal szórakozott, hogy a garázsom elé tette le. Majd a párja eláll onnan. Ő szoptat.
Ő nem tud beállni, áll az én helyemre.
Neki kényelmetlen, akkor legyen nekem az.
Ő nem bír tolatni, tolassak én..
Eddig bírtam.
Most meg már nem.
„ És a szomszéd mit szólna, ha én is azt vezetném be, hogy kint hagyom a kocsimat a garázs előtt? Nem lesz manőverezési terük, innentől kezdve mindenki tolat.. Igen, felesége is :) ”
És szerinted ha a szép szó nem használ, akkor ez nem egy kifejezetten jó megoldás, hogy érezzék a problémát a saját bőrükön? Hiszen ha szerintük az úgy jó, ahogy most csinálják, akkor semmi kifogásuk nem lehet a fentiek ellen.
KÖTELES csak nem vagy a garázsodban parkolni.
Zsoofi,
Igen, olvastam.
De azt is, hogy közforgalom elől el nem zárt. Márpedig az azt jelenti, hogy a KRESZ szabályai az érvényesek. Az pedig engedi a parkolást ott.
A garázsok nyilván a saját használatában vannak az egyes tulajdonosoknak.
„1/1975. (II. 5.) KPM–BM együttes rendelet
1. § (1) E rendelet a Magyarország területén lévő közutakon és közforgalom elől el nem zárt magánutakon folyó közlekedést szabályozza.
...
(2) Tilos várakozni
c) * ahol a jármű az útmenti ingatlanra való behajtást vagy az onnan történő kihajtást – az ingatlannal rendelkezni jogosult hozzájárulása nélkül – akadályozza”
Persze, ha ettől eltérően szabályozzátok KÖZÖSEN az osztatlan út használatát, az más.
Hívd össze a tulajdonosokat, és szavazzátok meg egyszerű többséggel, hogy mostantól a garázsok ELŐTTI közös részen parkolni nem szabad.
drbjozsef, olvastad azt is, hogy az út osztatlan közös? A garázsuk előtti rész is az. Te mit szólnál ahhoz, ha az ingatlanod emiatt eladhatatlanná válna? Márpedig így senkinek nem fog kelleni. És a szomszéd mit szólna, ha én is azt vezetném be, hogy kint hagyom a kocsimat a garázs előtt? Nem lesz manőverezési terük, innentől kezdve mindenki tolat.. Igen, felesége is :) Az út jó időben is nehezen járható. Télen maga a pokol.
"Ez pedig a rendőrséghez tartozik, a KRESZ megszegése.
Én hívnám a rendőrséget, hogy fáradjanak ki, és intézkedjenek. Ha kell minden nap, többször. Csak jutsz velük valami kompromisszumra, te se akarod óránként zaklatni őket, ők se akarják ezt, ennek a megoldása pedig az, hogy a rendőr fárad be a boltoshoz, és kéri meg a boltost, hogy ezt a barátai és kuncsaftjai fejezzék be."
Mi is gondoltunk a rendőrség értesítésére, a gond az, hogy van amikor "csak" 10-15 percet állnak itt, van hogy 30 percet. Aztán mire kiérnek a rendőrök és a szabálytalankodó már rég elment? Hívogassuk őket rendszeresen és mire kiérnek (már ha kijönnek) már sehol senki? Végén minket fognak hülyének nézni vagy leb_szni.
A másik: nem csak a bolthoz érkezők parkolnak a járdára. Kb fele-fele arányban a boltba érkezők és a közeli fő úti házakba érkezők. Tehát a bolt bérlőjének hiába szól, ha a maradék szabálytalankodó nem oda érkezik és ugyanúgy ide parkol. Tehát őszintén nem tudom mit lehetne tenni, mert a jegyző mossa kezeit, a rendőrség meg nem tudom mennyire venné ezt komolyan, kijönne-e és mi lenne a forgatókönyv, ha már nem állna itt az autó, mire kijönnek..?
Zsoofi,
Sajnos jogos.
A szokásjog nem jog.
A saját garázsa felhajtóján ráadásul a tulajdonos szabályosan is parkolhat a kresz szerint.
Ezt a jog nem fogja neked megoldani. Vagy szép szóval, vagy erővel lehet...
Hello, nem nyitnék új témát, bocsi, kérdező
Keskeny és meredek út. Osztatlan közös, nincs használati megosztás, közforgalom előtt nem elzárt. Fent Y alakban kettéágazik. Eddigi szokásjog: mindenki odatolta a kocsijának az orrát a másik garázsa elé és visszatolatott a saját garázsába.
Új lakók, felújítanak. A garázsukban építőanyag, így – szükség törvényt bont - a 2 kocsijuk a garázsuk előtt parkol. Ott, ahol nekem kéne tudni lendületet venni. Vértizzadós, alászedetlen kormánnyal centizgetős.
Nyugi, a helyzet átmeneti, majd ha kiürül a garázs, helyreáll a rend. A saját garázsom előtti területet önként szabadon hagyom, hogy ne blokkolódjon teljesen a forgalom. Az a terület – részben – privát.
Pofára esés1.
Egyik kicsi autót eladják, lesz helyette egy terepjáró, még jobban szűkítve a manőverezési teremet.
Férfi még csak-csak, de a nő..:-(
(Mialatt ők az én szabadon hagyott területemen kényelmesen tolatgathatnak, foroghatnak. )
Oké, nyugi, rendeződik, ha kiürül a garázs
Pofára esés2.
Garázs kiürül, terepjáró be, helyette megjelenik egy 7 személyes SUV. Kell a 3 gyerekhez.
A nő ezt már végképp nem tudja kezelni, beb*ssza a kocsit orral a garázs elé – merőlegesen a manőverezési terembe.
Tény, hogy az utat nem zárják el előlem, le tudok jutni, és fel is tudok jutni. De a lehetőséget, hogy TOLATVA tudjak a garázsomba beállni és induláskor orral tudjak elindulni, elvették.
Arra hivatkoznak, hogy a tanuljak meg vezetni, nekik kell a SUV, a 3 kocsi, a feleség nem tud másképp parkolni, az az ő garázsuk előtti terület, úgy van oda letéve, ahogyan tudják, oldjam meg.
Jogos ez?
65 évesen kénytelen vagyok parkolási játszmákban 30 évesek kényelmét biztosítani?
A zöldfelületen parkolással általában a rendőr nem foglalkozik, az legyen az önkormányzat meg a saját rendészet gondja.
De a járdán parkolás más tészta. Azt egészen konkrétan tiltja a KRESZ.
„40.§(8)A járdán – részben vagy teljes terjedelemben – csak akkor szabad megállni, ha
A fenti a-d pont konjuktív feltétel, csak akkor lehetséges járdán parkolni, ha a jármű és a helyzete MIND A NÉGY feltételnek EGYSZERRE megfelel. Ami azzal kezdődik, hogy jelzőtábla vagy útburkolati jel - ergo ha ilyen nincsen, akkor ott konkrétan tilos parkolni.
Ez pedig a rendőrséghez tartozik, a KRESZ megszegése.
Én hívnám a rendőrséget, hogy fáradjanak ki, és intézkedjenek. Ha kell minden nap, többször. Csak jutsz velük valami kompromisszumra, te se akarod óránként zaklatni őket, ők se akarják ezt, ennek a megoldása pedig az, hogy a rendőr fárad be a boltoshoz, és kéri meg a boltost, hogy ezt a barátai és kuncsaftjai fejezzék be.
A járdán parkolással sajnos te nem tudsz mit kezdeni. Az tényleg olyan közterület, amihez még a "szürkezónában" sem nagyon tudsz mit kezdeni önmagad.
Köszi a válaszokat!
Azt elfelejtettem írni, hogy mi már ültettünk fákat a házunk előtti zöld területre, így oda már nem tudnak parkolni (csak a két szomszédéhoz), de a járdára igen, mivel az van legkívül. Ház - zöld terület - járda.
Tehát a járdára parkolást mi magunk semmivel nem tudjuk megakadályozni, önhatalmúlag nem rakhatunk nyilván semmit oda.
Közvetlen szomszéddal beszéltünk, azt mondta hogy kutakodott a neten és azt találta, hogy a megyei kormányhivatalnál lehet/kell panaszt tenni, ha a jegyző semmit nem csinál és vállat ránt az állandó szabálytalanságra, mivel elvileg a kormányhivatal gyakorolja a jegyző törvényességi felügyeletét.
Hát nem tudom.. szerintetek ennek van értelme? Most tegyünk a jegyzőre is panaszt? :D Mármint engem rendkívül felháborít ez a pofátlan válasz, amit sikerült másfél hónap után visszaböfögnie, miszerint tudatosan és szándékosan nem zárja le a járdát, hadd parkolhassanak oda, mert hát a bolt előtt nincs elég hely. Tehát maga a tény, hogy megmagyarázza miért van rendben egy jogszabályt teljesen ignorálni és a közöny, hogy milyen szinten le sem szarja a probléma közvetlen közelében élőket, mert abba nem gondol bele, hogy milyen "kellemes" napi szinten azt hallgatni, ahogy az ablakodtól kb 3 méterre csapkodják a kocsi ajtókat (lehetőleg mindegyiket 3-4x) meg a csomagtartót (lehetőleg ezt is legalább 2-3x).
„Márpedig a zöldfelületen parkolást nem tiltja a KRESz, csak a járdán parkolás bizonyos eseteit.”
NE már.
Persze, szó szerint igaz, implicte nem tiltja, ugyanakkor attól még ott várakozni tilos.
Hiszen :
„40. § (1) Járművel megállni – ha közúti jelzésből vagy a (2)–(5) bekezdés rendelkezéséből más nem következik – csak az úttest menetirány szerinti jobb szélén, azzal párhuzamosan, egy sorban szabad.”
Nyilván nem lehet zöldfelületen parkolni, kizárólag ott, ahol azt hatósági jelzés megengedi.
Egyébként ajánlom olvasásra a kérdezőnek ezt :
https://greendex.hu/…ezt-teheted/
Az én véleményem az, hogy ez pont az az eset, amivel a jog eszközeivel nemigen lehet mit kezdeni. Leszarják az ilyet a hivatalok, a rendőrség is - de többnyire azt is, ha valamiért nem lehet odaállni.
Én például telepítenék oda pár kis fácskát, vagy cserjét, és jól látható karók és rikító szalagok segítségével elkeríteném az egész területet - persze, ideiglenesen, a növények védelmében, nem a parkolás miatt. Aztán ha az se segít, akkor bizony valaki - nyilván nem én - mégiscsak odarakna néhány nagy követ...
az önkormányzati törvény egy remek jogi bunkósbotot adott az önkormányzatok kezébe azzal, hogy "a közösségi együttélés szabályairól" rendeletet alkothatnak, és akár közigazgatási szankciót is rendelhetnek ezek megsértéséhez. Számos olyan önkormányzata Magyarországnak, amelynek nem sikerül kifogásolhatatlanul szabályosan felsorolnia ebben a rendeletben, mit is szankcionálnak. Jópár önkormányzat az ún. tahó módon parkolás különböző módon kiterjesztett formáit (pl. zöldfelületen) beleveszi ebbe a rendeletbe, amit ha törvényességi eljárással a Kúriáig cibálna az ember, nem állná ki a törvényesség próbáját. Ám amíg a helyi rendelet él, addig alkalmazni kell.
Nézz körül a Nemzeti Jogszabálytárban, hátha szerencséd van.
Ha azonban szigorúan vesszük a jogi hierarchiát, akkor a parkolás szabályosságáról kizárólag a KRESZ (és nem önkormányzati rendelet) jogosult rendelkezni A 40-41.§-okban foglaltak megsértése szabálytalan. Márpedig a zöldfelületen parkolást nem tiltja a KRESz, csak a járdán parkolás bizonyos eseteit.
KRESZ 40.§ (8) "A járdán — részben vagy teljes terjedelemben — csak akkor szabad megállni, ha
a) azt jelzőtábla vagy útburkolati jel megengedi,
b) a jármű a járda szélességének legfeljebb a felét foglalja el,
c) a járdán a gyalogosok közlekedésére legalább 1,5 méter szabadon marad, és
d) a jármű tengelyterhelése az 1000 kg-ot nem haladja meg."
Ezek a járdán szabályosan parkolás konjunktív feltételei, tehát ha a 4ből csak egy nem áll fenn, akkor az már szabálysértés (szab sért tv. 224.§). Ha az önkormányzat (mint közterület-felügyelet) nem intézkedik, mert nincs ilyen szervezeti egysége, hát hívj rendőrt, ő biztosan kiszabhat szabálysértési bírságot!
„Az sem ritka, hogy olyan szuperül állnak fel a járdára, hogy belelógnak a kapubeállókba. ”
Ez a KRESZ 41.§ (2) c) szerinti várakozási tilalom megsértése, a recept megintcsak: hívj rendőrt.
„Bár azt sem feltétlen értem, hogy akkor minek adnak ki engedélyt egy olyan üzletre, ahol pontosan tudják, hogy nem elég a parkoló?”
Ennek is utána tudsz nézni helyi rendeletben, hány parkolóhely kell az üzlethez. Még az is lehet, hogy teljesíti az előírásokat! Hívd fel az önkormányzati képviselőt vagy menj el a tepeülési közmeghallgatásra és jelezd, hogy a parkolóhely-jogszabály nem jó, mert nem életszerű.