élettársi viszony vagyonmegosztás?


Robi781203 # 2009.01.09. 11:22

Sziasztok,
segítségre lenne szükségem a következő témában:
párommal több, mint tíz év után (hat éve éltünk együtt) különmentünk, de az évek miatt ha jól tudom, élettársi viszonyban éltünk :-(
Szóval hat éve vettünk közösen teljesen hitelre egy lakást, aminek a felújítását 2/3 részben én álltam, 1/3-ben Ő állta, ezért bejegyeztetve a Tulajdoni Lapra nekem 2/3 rész, neki 1/3 rész lett.
A hitelt nagyjából közösen fizettük eddig.
Kérdésem, hogy a vagyonmegosztás hogyan megy ilyen esetben?
Jogszerűen a bejegyzett részek arányában kell osztozkodjunk, vagy 50-50% járna neki is és nekem is mindenből?
Sajnos a lakást Ő is és én is szeretnénk megtartani...

Van még egy közösen alapított vállalkozásunk is, abban 1/5 az enyém, 3/5 rész az övé. Ez teljesen a közös vagyonból ment, amit teljes egészében meg akar tartani, mivel az egy éve belerakott 12 millió Ft-ból szerinte 200 ezer Ft-ot ér az én részem.
Kötelezhetem-e arra, hogy megvegye, mit lehet tenni a közös céggel, ha nekem már nem kell?

Kovács_Béla_Sándor # 2009.01.09. 12:45

Jogszerűen a bejegyzett részek arányában kell osztozkodjunk
Kelleni sehogyan sem kell. Megegyezni pedig bármiben meg lehet, ami mindkét félnek elfogadható. Az ingatlan közös tulajdonban maradása egyébként még a házasság felbontásának sem szükségszerű velejárója.

A gazdasági társaságbeli tagság meg végképp független a tagok közötti kapcsolattól, vadidegen emberek is lehetnek ugyanott tagok. Másképpen: nem lehet a tagtársat arra kötelezni, hogy vegye meg az üzletrészedet. Kilépni is csak a bétéből lehet.

Robi781203 # 2009.01.09. 13:27

Köszönöm a választ, igazából nekem kérdésem lett volna, hogy ilyenkor mi a helyzet?
Szóval teljesen laikusként tanácsra várok...

A fő kérdés, hogy az élettársi viszony és a hitel nagyjából közös fizetése felülbírálja-e a Tulajdoni Lap-ra bejegyzett hányadot, azaz kérheti-e tőlem a lakás értékének felét, ha a lakást meg akarom tartani?

Ugyanis a volt párom a lakásnál fele-fele osztozkodást szeretne, míg a cég esetében megvenné tőlem a részemet (1/5 részt) a ténylegesen bejegyzett arányban - holott azt is ketten adtuk össze a közös pénzből!
A kft-ből sajnos egy fillért sem látok, a nyereséget eddig is teljesen magára fordította, voltaképpen abból él...

ObudaFan # 2009.01.09. 13:30

Egyrészt: tíz évnél valóban nem éppen valószínűtlen az , hogy élettársak voltatok, de önmagában a kapcsolat hosszából ez kényszerítően nem következik, és abból, amit leírtál, nem derül ki. Ennyiből nem lehet tudni , hogy élettársag voltatok-e, vagy sem.
Másrészről az élettársak nem feltétlenül 50-50%-ban szereznek, hanem olyan arányban, amilyen arányban az összes szerzéshez hozzájárultak, és csak ennek bizonyíthatatlansága esetén 50-50%-ban.

Robi781203 # 2009.01.09. 13:51

A tíz év nagyjából úgy tevődik össze, hogy az első négy évet még teljesen külön éltünk szülőknél - akkor kezdődött a kapcsolat... közös dolgunk pár képen kívül nem volt.
Hat éve megvettünk egy lakást (közösen vettük fel a hitelt), majd utána rá egy évre kimentünk külföldre dolgozni, a tavaly év elején hazajöttük.
Kintről fizettünk mindent, közösen, ott albérletben laktunk.
Nekem itthon lett állásom, Ő a közös Kft-t vezette, de bevétel csak éppen annyi, hogy magát eltartotta - a törlesztéseket én fizetem egy éve.

A szakítás elég friss, de mint kifejtette, a közös és hitellel terhelt lakást szeretné megtartani (és a felét szemben a 2/3 tul. részemmel kifizetni nekem, ha egy másik ingatlant tud értékesíteni, addig fizessem a hitelt, hogy bank el ne árverezze...)
A cégből meg szintén kivásárolna, de ott a részek arányában, azaz a fele-fele helyett 1/5-öd részben.
Tudom, hogy az osztozkodás mindig nehéz, de nem szeretném, ha anyagilag rosszul járjak.

_Wasp_ # 2009.01.09. 14:05

ez eddig olyan ajánlatnak tűnik, hogy ő is jól járna, meg te is ki lennél semmizve :)

(vizsgálja meg az ügyvéded a viszonyokat! Ilyen messziről a legjobban felkészült jogász kollégáknak is csak kuruzsolniuk lehetne)


_Wasp_

póker és jogi problémák ingyenes
és felesleges megoldása

ObudaFan # 2009.01.09. 17:00

A két legfontosabb kérdés még mindig tisztázatlan. Egyrészt nem tudunk semmilyen olyan adatot, ami utalna arra, hogy élettársak voltatok-e, vagy sem, másrészt nem tudjuk, hogy ki hogyan működött közre általában a közös vagyon megszerzésében, ha élettársak voltatok.

Jadore # 2009.01.10. 09:17

Bocsánat, hogy közbeszólok, legfőképp a témaindítótól. De látod ObudaFun, én ezért kérdezősködtem annyit és ezért akarok minden előre tisztázni jogilag papír alapon is, mert nem szeretnék ide jutni. Biztos, hogy ők sem úgy indultak az elején, hogy ez lesz belőle.

Egyébként azt, hogy élettársak voltak, nem bizonyítja, hogy közösen szereztek mindent és együtt éltek? Olyan sokszor írjátok, hogy nem egyértelmű az élettársi viszony, hogy mostmár kíváncsi vagyok, mi az egyértelmű bizonyítéka ennek és hogyan lehet megvizsgálni.

ObudaFan # 2009.01.10. 09:57

Házasságkötés nélküli érzelmi és gazdasági kapcsolat. A gazdasági kapcsolat az, aminek a meglétével kapcsolatban a vita fel szokott merülni.

Robi781203 # 2009.01.10. 21:05

És nálunk mindkettő teljesült, hiszen együtt éltünk és lett egy közös vállalkozásunk is :-(

ObudaFan # 2009.01.11. 11:02

Ebből még mindig nem következik, hogy élettársak voltatok. Ha a mindennapi élet szóhasználatára próbáljuk lefordítani, akkor talán úgy lehetne megmagyarázni, hogy az a kérdés, hogy közös kasszán voltatok-e, vagy sem.

Mókusélet # 2009.01.16. 12:41

Tisztelt Fórumozók!
az alábbi problémára keressük a megoldást:
anyukám több mint 20 éve él együtt egy férfival.A pasinak volt egy 1 szobás lakása Pesten, amit eladott+hitelből vettek egy házat vidéken, ami az ő nevére került,A hitelt már ketten törlesztették.Az elmúlt időszak alatt anyu cége megszűnt szép végkielégítést kapott, amit teljes egészében a ház korszerűsítésére fordítottak.Tavaly anyu eladta a saját lakását és ebből fűtési rendszert felújították házszigetelést stb. végeztek.
Most ott tartunk, hogy mindketten úgy érzik, hogy valahogy papírba kéne ezt a dolgot önteni.A férfinak nincs gyereke, nős sem volt soha, egyetlen távoli unokahúga van, akivel egy évben 1* találkozik.Mi ennek a legegyszerűbb formája?Azt szeretné anyu párja elkerülni, hogy ha vele valami történne, az unokahúg nehogy kitehesse anyut az utcára.Illetve mi történik, ha anyu hal meg elöbb? Az ajánékozásnak nagyon nagy az illetéke.Milyen út van még?Köszönöm.

ObudaFan # 2009.01.16. 13:04

Ha csak az elhalálozás jelent bizonytalansági tényezőt, és a felek teljesen biztosak abban, hogy életükben egymást nem dobják ki onnan, akkor a végrendelet, az unokahúgnak kötelesrész sem jár. Ha ezt is jó lenne bebiztosítani, akkor emellett egy megállapodás a tulajdoni hányadok rendezéséről.

Mókusélet # 2009.01.17. 08:36

Biztosak vagyunk,köszönöm :-)Még egy kérdés:mi van akkor, ha anyu hal meg elöbb?Akkor teljes egészében a párja örököl?....és azután mi lesz?

ObudaFan # 2009.01.17. 09:55

Nem a párja örököl, hanem a leszármazók, ha lesz mit. Ami az édesanyátok élettársának tulajdona, az nyilván édesanyád halála esetén nem lesz a hagyaték tárgya. A későbbi viták elkerülése érdekében ezért sem lenne rossz az ingatlan-nyilvántartásban is rendezni a tulajdoni arányokat.
Egyébként azért a végrendelet elkészítését sem árt szakemberre bízni, mert a formai követelmények egy laikus számára kissé kaotikusak lehetnek. (Csak egy példa: http://members.chello.hu/…y/keltez.pdf )

susy6 # 2009.01.17. 10:02

Üdvözlöm,
a kérdésem a következö:
édesanyám 30 éve rossz házasságban él.Most szeretne elváli.4 éve meghalt anyukája után örökölt ház árát, 6 Millió Ft-t befektette az akkor épülö családi házukba, amit apuval építettek közösen. Anyu 6 Milliós öröksége sehol nem lett papíron lefektetve, hogy az az övé.Van rá esélye, hogy a vygoni megosztáskor visszakapja az örökségét?
Köszönettel:
Zsuzsa

ObudaFan # 2009.01.17. 10:05

Ha bizonyítható, akkor igen. Nyilván leginkább akkor bizonyítható, ha a hagyatéki leltárban szerepel, de egyéb bizonyítás is elképzelhető. Ha nem bizonyítható, akkor nem, mert vélelmeznia közös vagyoni jelleget kell.

susy6 # 2009.01.17. 10:23

Anyunak van papírja róla, hogy rászállt a ház, mint örökség. Apu azzal fenyegeti, hogy ö le fogja tagadni, hogy a közös házba fektették bele anyu örökségét, és azt fogja mondani, hogy anyu szétosztotta a gyerekei között a pénzt. Még azt is kigondolta apu, hogy testvéremék úgysem tudják bizonyítani miböl épülték szép házukat, így neki fognak hinni, hogy anyu örökségéböl.Van erre esély, hogy apu ezt tényleg véghez tudja vinni?
Köszönettel!

ObudaFan # 2009.01.17. 10:26

Hogy egy bizonyítási eljárás hogy fog végződni, azt innen megmondani lehetetlen. Az összes irattal fel kellene keresni egy ügyvédet.

susy6 # 2009.01.17. 15:38

gondolom, hogy a bizonyítási eljárás rengeteg pénzbe kerül.éppen az anyagiak miatt nem meri anyu megtenni a lépést hogy beadja a válókeresetet,mert elképzelésünk sincs hogy mennyibe kerülne egy válóper és hogy ki tudnánk e azt az összeget fizetni.

Grád András # 2009.01.17. 16:47

Susy6!

Ezt nem lehet látatlanban megmondani, rengeteg mindentől függ, leginkább az ügy bonyolultságától, várhatóan ráfordítandó időtől stb. Ráadásul minden ügyvéd másként kalkulál. Van, aki előre kifizetteti az egészet, mások tárgyalásonként kérnek egy előre meghatározott összeget, és van, aki óradíjban dolgozik, nem kell mondanom, hogy itt is igen nagyok a különbségek. Szóval erre a kérdésére, hogy mennyiben kerül egy bontóper, kb. olyan szinten nincs jó válasz, mint hogy mennyibe kerül egy ingatlan. (Melyik? Egy rózsdombi palota vagy egy bivalybürgözd külsői viskó?) :-) Üdv:


dr. Grád Andrásügyvéd - egyetemi tanár1137 Budapest, Szent István krt. 12. I. 5.06-30-280-1846www.kapcsolattartas.hu

Mókusélet # 2009.01.19. 10:56

Kedves ObudaFan!
köszönöm a segítséget, keresünk egy ügyvédet.

ObudaFan # 2009.01.19. 11:38

Nincs mit.

KATA07 # 2009.02.17. 12:42

4 éve élünk együtt a párommal közös udvarba lévö házba az édesanyukája mellett.a ház az anyukájé és a páromé és annak a tetvéréjé.szóval a házon sok mindent csináltunk azt még tudni kell mind ketten elváltak vagyunk a páromnak van egy kislánya aki nem velünk él havi 30 e ft kap és 2 hetente jön.nekemis van 2 gyremekem,és 1 közös a párommal.ha vele valami történik akkor engem kitehetnek-e innen és az apasági papirt meg támadhatják-e ??ugye mivel nem vagyunk házassok és amikor a pici született akkor apasági papirt kellet csinálni hogy az ö nevén legyen a pici.

Grád András # 2009.02.17. 12:50

Kedves Kata07!

Ha jól értem, élettársakként élnek a párjával egy olyan ingatlanban, aminek a párjával egy ütt hárman tulajdonosai a családjából. Kérdése: Ha ő meghal, Önt, mint szívességi lakáshasználót kitehetik-e? A szívességi lakáshasználat visszavonásig érvényes, vagyis ha ő meghal, Önnek ott valószínűleg nem sokáig lesz maradása. Elvben ugyan nagy mértékű közös beruházások létrehozhatnának közös tulajdont, de ez itt az Önök esetében nagy valószínűséggel olyan kis mértékű lehetett, hogy maximum hagyatéki hitelezői igénye lehetne ilyen esetben a közös beruházásokból Önre eső érték erejéig.

Másik érdése egyszerűbb: Az apa halála önmagában semmi sem változtat az apaság tényén. Vagyis ha a nevére vette a gyermeket (nyilván teljes hatályú apai elismerő nyilatkozot tett), az apaság vélelme csak szigorú feltételek mellett lenne megtámadható, nem is ragozom, fölösleges. Maradjunk annyiban, hogy ő lesz mindig is a gyermek apja. Üdv:


dr. Grád Andrásügyvéd - egyetemi tanár1137 Budapest, Szent István krt. 12. I. 5.06-30-280-1846www.kapcsolattartas.hu