Öröklés


drbjozsef # 2024.02.23. 09:39

Jogos, köszönöm a javítást.

LaciSupreme # 2024.02.23. 08:09

Köszönöm. Remélem, a jegyző is tud erről. :)

Kovács_Béla_Sándor # 2024.02.22. 14:54

Én is úgy értettem. A doktor most téved - egy kivételről van szó. A Ptk. szerint ha a nevezett örökös az örökhagyó törvényes örököse, és van olyan leszármazója, aki az ő kiesése esetén az örökhagyónak törvényes örököse lenne, akkor azt a nevezett örökös kiesése esetén helyettes örökösnek kell tekinteni.

LaciSupreme # 2024.02.22. 14:25

drbjozsef
Értem, köszönöm. Tehát helyettes örökös. Vagy a megjelölt testvér és családja, ahogy most is szerepel, gondolom az is jó. Legfeljebb az esemény bekövetkeztekor a család tagjai lemondhatnak valamely családtag javára, hogy egy név szerepeljen a tulajdoni lapon.

(Feltételezem, hogy ha egy saját kézzel írt végrendeletnek nincs címe, nem számít.)

KBS
Úgy értem, hogy az örökhagyónak nincsenek gyerekei. A megjelölt örökösnek viszont vannak. De mint kiderült, utóbbi gyerekeire nem fog automatikusan továbbszállni az örökség.

Kovács_Béla_Sándor # 2024.02.22. 13:49

Kizárólag az ő gyerekei?
Főszabályként igen.

drbjozsef # 2024.02.22. 13:38

LaciSupreme,

Lehet úgy végrendelkezni, hogy legyen benne helyettes örökös nevezés (Ptk. 7:27.§).

Ha nincs ilyen, és a végrendeleti örökös előbb hal meg, mint az örökhagyó, akkor a törvényes öröklési rend lép életbe, nem a nevezett örökös leszármazói fognak örökölni. Vagyis esetetekben "aprózódik" az az ingatlan.

LaciSupreme # 2024.02.22. 13:05

Kedves Fórumtagok!

Adott nyolc testvér, akikből már csak kettő van az élők között. Az elhunytaknak vannak leszármazottai.
Ha az élő testvér, akinek nincs gyereke, nem ír végrendeletet, akkor halála esetén az örökség minimum hét fele oszlik. Megkapják a már nem élő testvérek gyerekei sok fele szétdarabolódva.
Ha az élő testvér egy végrendeletben megjelöli örökösnek egyetlen még szintén élő testvérét, akkor ő lesz az egyedüli örökös.
Ha azonban a kedvezményezett örökös testvér előbb távozik az élők sorából, akkor ki fog örökölni? Kizárólag az ő gyerekei?

Remélem, érthetően és helytállóan fogalmaztam. Egy házról van szó, ami jó lenne, ha nem aprózódna szét kb. húsz darabra.

Kovács_Béla_Sándor # 2024.01.09. 15:40

A gyakorlatban van ilyen is. De a magam részéről nem szoktam senkit visszautasításra biztatni. (Még elvi okból sem, hiszen az öröklés alapja a magyar jogban a vérrokonság, nem a lelki közösség.)

drbjozsef # 2024.01.09. 14:45

Tényleg akarom.
Én eddig nem vettem észre, hogy ez általában ilyen elvi dolog lenne, de érdekes részlet, nem gondoltam rá, jó példa.
Az itteni kérdésekben, amelyek összefüggtek a visszautasítással, szerintem úgy 99 százalékban nem elvi kérdésként merült fel a visszautasítás, pláne nem ilyen sarkosan.

Azt pedig te is tudod, hogy visszautasítani a várhatóan mínuszos örökséget (amely esetén azért a hagyatéki leltár ismerete azért közel sem ártalmas) sokkal kevesebb macerával jár, mint elfogadni, és aztán hónapokig évekig szerencsétlenkedni ügyintézéssel, hátha kijön nem mínuszosra. Ami nem csak elvi szempontból, hanem nagyon is gyakorlati szempontból sem mindegy.

Kovács_Béla_Sándor # 2024.01.09. 14:05

Nem akarod érteni.
Az örökség visszautasítása egy elvi dolog: "én ennek az embernek nem akarok jogutódja lenni". Elvi kérdés pedig nem függhet a hagyatéki leltártól.

Azt pedig te is tudod, hogy az örökös csak az örökség tárgyaival, esetleg az örökrésze erejéig felel az örökhagyó tartozásaiért. Nincs tehát különösebb kockázata, ha elvi ok híján nem utasítja vissza az örökséget.

drbjozsef # 2024.01.09. 12:54

(helyesen : mit utasít vissza)

drbjozsef # 2024.01.09. 12:53

Dörzsölt?
Tehát az a fineszes kuruc eljárás, hogy nem ismertetjük az örökössel, hogy miről mondana le? Látatlanban?
Miért nem lehet így autót, vagy házat venni? Legyenek a szerződések is zsákbamacskák!
Érdekes...

Kovács_Béla_Sándor # 2024.01.09. 11:02

Dörzsölt közjegyző úgy nyilatkoztatja az örököst, hogy nem közli vele a leltárt.
Egyébként a teljes örökrész visszautasítása jogszerű, hiszen az a rendeltetése: a teljes örökrész visszautasítása.

drbjozsef # 2024.01.09. 09:41

tothsa,

Pont ezt akartam írni.

Ha ez KBS szerint nem rendeltetésszerű, akkor legyen az, hogy az örökhagyó végrendelkezik. Mindent rádhagy, kivéve az üdülési jogot, amelyet bárki másra. Mindegy kire, akár Mészáros Lőrincre, neki mindig jól jön egy kis mellékes. Vagy a szomszédra, ha nem kedveli.
Tökmindegy, mert az vissza fogja utasítani az öröklést, ezért ez is a törvényes rend szerint fog öröklődni, vagyis mégis te öröklöd - illetve, örökölnéd :

Ptk. 7:89.§(3) Ha az örökös végintézkedés és törvény szerint egyaránt örököl, az egyik jogcímen megszerzett rész önálló visszautasítására is jogosult.

Innen ugyanúgy megy a távolabbi rokonokra, aztán az államra.

Különböző vagyontárgyakat különböző emberekre hagyni végrendeletben, az remélem azért rendeltetésszerű.
(még akkor is, ha szerintem az öröklési szerződés is az. Ha az üdülési jog "inkább teher" akkor eleve a hagyatéki leltár "tartozás" oszlopába kellene bejelenteni, nem a vagyonba. De az még szerintem se igen lenne a hagyatéki leltár rendeltetésszerű használata).

tothsa # 2024.01.09. 07:31

Kovács_Béla_Sándor

Az öröklés visszautasítása, amiben már csak üdülési jog szerepel, rendeltetésszerű?

Kovács_Béla_Sándor # 2024.01.08. 14:18

Az a rendeltetése, hogy az örökhagyó és a törvényes örökös a törvényes öröklés rendjétől eltérően, egyezséggel rendezzék az örökös örökrészét. Nyilván az örökhagyó egyoldalú nyilatkozattal is megtehetné ezt - de a lelkiismeretének kell, hogy tudja, az örökös is egyetért. A másik, amikor az örökhagyó így akarja biztosítani, hogy az örökös nem fog más örököstársakkal szemben a törvényes öröklésre hivatkozva igényt érvényesíteni - leginkább azért, mert már megkapta a jussát.

Ahhoz, hogy megállapítsuk, hogy rendeltetésellenes joggyakorlás (joggal visszaélés) történt, pont nem kell meghatároznunk, mi az adott jogintézmény rendeltetése. Elég, ha bebizonyosodik, hogy amire használták, az nem az. V.ö.: Ha egy bonyolult esztergált gépelkatrészről nem is tudjuk pontosan, mire való, azt tudhatjuk, hogy nem fogpiszkáló. S ha mégis fogpiszkálásra próbálja használni valaki, az nyilván rendeltetésellenes.

drbjozsef # 2024.01.08. 12:55

KBS, ne játssz hülyét! Hiszen világos, hogy ha részben is vissza lehet utasítani a Ptk. szerint az örökséget, akkor szükségképpen az áttolódik a távoli rokonokra, vagy az államra. Nyilván. Evidens. Hogy lehetne másképp.
Ezért kérdeztem azt, hogy mi a rendeltetése (és nem pedig azt, hogy mi NEM a rendeltetése) akkor?

Kovács_Béla_Sándor # 2024.01.08. 12:47

Doktor, ne játsz a hülyét! Hiszen világosan megmondta, hogy mire megy ki a játék: rá akarják tolni az inkább kötelezettséget jelentő üdülési jogot a távoli rokonokra vagy az államra. A lemondás jogintézményének nem ez a rendeltetése.

gerbera317 # 2024.01.08. 12:42

Öröklésről lemondani - részben vagy egészben - az örökhagyó életében lehet, az azzal kötött szerződésben. Örökséget visszautasítani már csak egészben lehet. A köznyelv keveri e két fogalmat.

drbjozsef # 2024.01.08. 12:19

Rendeltetésellenes?

A "részben vagy egészben" kitétel szótári értelmezésén túl én el nem tudok képzelni olyan rendeltetést, ami ellentétes lenne azzal, hogy a hagyaték egy részéről lemondok, egy részéről meg nem...

Kovács_Béla_Sándor # 2024.01.08. 11:52

Jó. De ez így szerintem rendeltetésellenes joggyakorlás lesz - az meg érvénytelen.

drbjozsef # 2024.01.08. 10:50

KBS,

Szerintem csak a visszautasítás az, amit egyben lehet.

Ptk.7:7. §(1) Aki törvényes öröklésre jogosult, az örökhagyóval kötött írásbeli szerződésben – egészben vagy részben – lemondhat az öröklésről.

Kacsor Zsolt # 2024.01.08. 10:11

Tisztelt Öröklés fórum, pár hete elindítottunk a Facebookon egy olyan csoportot, amelynek fő és egyetlen témája az örökléssel és hagyatékkal kapcsolatos problémák megvitatása. Az a neve, hogy Örökösök köre – hogy ne fussunk fölösleges köröket! Mivel ezt a fórumot olvasgatva azt látom, hogy nem kevés nagyszerű szakértői hozzászólás szerepel itt, ha kedvük van, csatlakozzanak ehhez a csoporthoz, beszéljünk a dilemmákról minél több nyilvános felületen.
Itt nézhetik meg:
https://www.facebook.com/…385423480638
Köszönöm, ha időt szánnak rá,
üdvözlettel
Kácsor Zsolt
a csoport egyik adminja

Kovács_Béla_Sándor # 2024.01.08. 09:51

Vagy lemondasz az öröklésről vagy nem. Az, ha bizonyos vagyontárgyat nem kérnél, nem lemondás.

drbjozsef # 2024.01.08. 09:05

tothsa

Igen, igen - de ezt az ügyvéd tudni fogja, hogyan kell pontosan.