polgári per ingóságok kiadására - birtokvédelem

Fórum → polgári jog
újabb elöl     új hozzászólás

ispan29 # 2017.09.22. 11:59

Tisztelt Fórum!

Kicsit kezdem feladni :)

Hát pont nincs szükségünk egy trafó tulajdonjogára... :)
Nem akarjuk szétszedni, eladni belőle a dolgokat stb.

A társasüzem szeretné magát biztosítva érezni áram ügyben.

Trafó nélkül nincs áramunk... egy 10 kW os vezetékre nehezen kötöm be a 220-t trafó nélkül...
Ebből a szempontból talán inkább alkotórész...

Sajnos a "bátor" húzás már nem valószínű, h járható, túl képben van más a szolgáltató is az ügyben :)

"nonolet"-nek:

Akihez a vagyon került az nem tartja nyilván a könyveiben a trafót.
Valószínűleg kimaradt a felszámolás során.

alfateam # 2017.09.22. 12:17

„Kicsit kezdem feladni :)”
Add fel, nyugodtan, nem okozol gondot vele itt...

„Trafó nélkül nincs áramunk.”
De-hiszen van trafó és működik, csak nem tudni kié...

„Akihez a vagyon került az nem tartja nyilván a könyveiben a trafót.
Valószínűleg kimaradt a felszámolás során.”
Ez nem-valószínű, egy trafó nem tűnik csak úgy el.

Nézted a tulajdoni lapot a területre van bejegyezve szolgalmi jog?!

nonolet # 2017.09.22. 12:25

Akkor valaki szépen birtokba+leltárba veszi... és kész.

A leltár során keletkezhet "eszköz" a semmiből is a könyvelésben.

Aztán felértékeli és a könyvelésében nyilvántartja, elszámolja.

A leltár jegyzőkönyvben FELLELT eszközként fog szerepelni.

-

Célszerűen az veszi birtokba+leltárba akinek területén van.

Ha közös terülten van, akkor
vagy az aki használja és/vagy akinek kell
vagy mindenki rész arányosan

-

Ha meg annyira függnek a trafótól...

  • vedd birtokba te, ha tudod
  • aztán add bérbe nekik, jó pénzért :-)
nonolet # 2017.09.22. 12:34

Azaz:

  • a gazdátlan ingóság
  • birtokbavételével
  • (meg)történik a tulajdonszerzés.

Akinek esetleg kifogása lesz, az majd visszakéri/perli...
Mondván: "De hát ez az enyém".

ispan29 # 2017.09.22. 12:35

Tisztelt Alfateam!

"De-hiszen van trafó és működik, csak nem tudni kié..."
A baj akkor kezdődik, ha műszaki hiba áll elő, akkor nem lehet lépni a szolgáltató felé, ugyanis az általa "idegenként" nyilvántartott trafóhoz nem nyúl hozzá, csak a tulaj kérésére...az meg ugye nincs.

Hát most bizony "eltűnt " a trafó.(sajnos)
A földkábelre van szolgáltatói jog bejegyezve.

Egyébiránt, amennyiben tartozékként kezelendő a trafó, akkor működik az alábbi dolog ? :

"A fődolog tulajdonjoga megdönthető vélelemként csak kétség esetében terjed ki a tartozékra is. Tulajdon átruházása esetén e vélelemből az is következik, hogy ha a felek eltérően nem állapodnak meg, a fődologgal együtt a tartozék tulajdonjoga is átszáll."

Azaz ha 1996-ban a 2 cég, akik megvették a gyár részét olyan adás-vételi szerződést írtak alá, amelyben nem rendelkeztek a trafóról, akkor az jelenleg az övék....

Függetlenül attól, hogy a felszámoló 1999-ben a gyár tulajdonaként kezelte?

nonolet # 2017.09.22. 12:59

"Függetlenül attól, hogy a felszámoló 1999-ben a gyár tulajdonaként kezelte?"

Írat ellenesen... hogy lehetne?

ispan29 # 2017.09.22. 13:08

Tisztelt Nonolet!

Nincs infó arról, hogy mi alapján tekintette a felszámoló a gyár tulajdonának.

Esetlegesen abból, hogy alapban a gyáré volt és nem vette figyelembe, hogy az adás-vételben nem rendelkeztek róla.

Egyébként megállhat az előbbi elmélet ?

alfateam # 2017.09.22. 13:10

Ha nem akarod a trafó tulajdonjogát megszerezni akkor ezzel miért foglalkozol? :

"A fődolog tulajdonjoga megdönthető vélelemként csak kétség esetében terjed ki a tartozékra is. Tulajdon átruházása esetén e vélelemből az is következik, hogy ha a felek eltérően nem állapodnak meg, a fődologgal együtt a tartozék tulajdonjoga is átszáll."
Hiszen szó-sincs adás-vételről.

A trafó működik és van, független attól ki a tulajdonosa.
A probléma üzemzavar esetén van de úgy tűnik az is csak jelképes.
De az előbb már írtam, kössetek szerződést a szolgáltatóval karbantartásra, üzemzavar elhárításra, hiszen ez a problémád.
Attól, hogy lesz egy ilyen szerződés, a trafó nem lesz a tiéd...

Volt korábban üzemzavar? Én alaposan megszorongatnám a szolgáltatót. Hogy köt rá magasfeszültséget olyan trafóra amelyik nincs rendszeresen karbantartva?!...

ispan29 # 2017.09.22. 13:16

Tisztelt Fórum!

A trafó tulajdonjoga csak azért lényeges, mert a szolgáltató CSAK a tulajdonossal hajlandó karbantartási szerződést kötni.

A magasfeszültségre rákötéses dolog jó ötlet... köszönom

De nem kívánom továbbra is feltartani Önöket a problémával, a leírtak alapján szeretnék Önöktől egy végső következtetést, hogy mi lenne a legjobb megoldás.

Köszönettel

alfateam # 2017.09.22. 13:52

„A trafó tulajdonjoga csak azért lényeges, mert a szolgáltató CSAK a tulajdonossal hajlandó karbantartási szerződést kötni.”

És most kinek a trafójára szolgáltatnak áramot?!

A tulajdonjogodat tudod igazolni egy tulajdoni lappal amin szolgalmi jogot szíveskedtek bejegyezni...

ispan29 # 2017.09.22. 14:05

Tisztelt Alfateam!

"És most kinek a trafójára szolgáltatnak áramot?!"

Hát épp ez a kérdés hogy kinek a tulajdona a trafó....
A társasüzemi ingatlan épületén belül van....

Tulajdoni lap III.rész.
Elektromos kábel létesítése és karbantartást biztosító használati jog.
Vezetékjog

Ennyi van rajta...

ispan29 # 2017.09.22. 14:06

"És most kinek a trafójára szolgáltatnak áramot?!"

Azt úgy néz ki hogy még Ők sem tudják.
Vagy nem akarják részünkre közölni.

nonolet # 2017.09.22. 15:18

A szolgálattó felé nem kell bizonygatni, hogy kié.
Miért kéne?
Nem ingatlan az a trafó...

Ezért aztán annak szolgáltat, aki éppen
a magánénak mondja és szerződést köt rá.

Akinek

  • az épületében van

és/vagy

  • használja

az mondhatja magáénak, első körben.
És köthet szerződést.

Aki más véleményen van az majd panaszkodik...

-

Vagy senki nem akarja magának ?
Ezért mindenki mástól várja a megoldást?

-

Ki kapja a számlákat?!!!! egyébként.
Nyilván ő szerződő fél a suolgálatónál...
...és ő nyilván tudja azt is kié a trafó.

László88 # 2017.10.28. 07:24

Jó napot kívánok.
Kérem, segítsen. Polgári perben állok a szomszédommal, mezsgye per. Ő mérette ki a telket, kérte a földhivataltól a térkép javítást, a földhivatal jóvá hagyta az 1970-es térképet, a földhivatal a szerint kimérette a telkeket. Kiderül amit krb. 1960 ban tettek le kerítést, abban van 2,6 méter a mi javunkra. De ő élt az elbirtoklással, mivel 15 éve szakadatlanul ő birtokolja, de mi 4 éve vettük meg az ingatlant. Mi igényt tartunk, rá, és földmérés után szóban megengedte hogy, a mérési pontoknak megfelelően tegyük át a kerítést. De most ő arra hivatkozik nem engedte meg ezt. A párommal 3x is megkérdeztük, ő egyedül volt. Az itt élőket beadta tanúnak, hogy régebben is ott állt az a kerítés, de más dokumentuma nincs ami az igazát adná. Lesz e perdöntő, a tanúk vallomása, ellenben a földmérő és a földhivatal állas pontja ellen? Köszönöm, szépen, további szép napot. Üdv.

nonolet # 2017.10.28. 07:42

Mi az hogy: élt az elbirtoklással?

Pert indított valamikor az aktuális tulajdonos ellen és megnyerte?!
Aztán pedig a tulajdonjogát bejegyeztette?

Mert, ha így tett, akkor valóban az övé lett.

Ha nem így történt, akkor viszont....

Az elbirtoklása MEGSZAKADT 4 éve!!!!!

Mivel a tulajdonos, akkor RENDELKEZETT az ingatlanával.
(eladta neked)

Szóval, szó nincs sikeres elbirtoklásról.

HA önként nem adja át a vitás terület birtoklását neked.
Akkor sajnos birtok pert kell indítanod ellene.

- -

A perben arra hivatkozz, hogy

  • mivel 4 éve vetted

ÉS

  • ő addig nem nyert elbirtoklási pert a régi tulaj ellen, ezért nem jegyezte be az elbirtoklással szerzett tulajdonjogát
  • így az ő elbirtoklása megszakadt

Mivel, az akkori tulajdonos rendelkezett az ingatlanával.

Ennyi.

László88 # 2017.10.28. 07:55

Köszönöm szépen a gyors választ, épp ez az hogy, szóban vissza adta azt a területet, megengedte hogy, a mérési pontoknak megfelelően tegyem át a kerítést, és most meggondolta magát, és mégis csak szeretné azt a részt. Elbirtoklás révén indított egy polgári pert. És most tanúkkal akarja érvényesíteni az igazát, hogy az a a kerítés már régebben is ott volt ahol kell lennie, és az az öve.

László88 # 2017.10.28. 07:57

még az lemaradt, jelenleg azt kérte telekalakítási eljárás melegindítását, jelenleg a polgári per fel van függesztve. Esetleg kifejtené mit jelent, a telekalakítási eljárás? köszönöm szépen.

nonolet # 2017.10.28. 08:26

"Elbirtoklás révén indított egy polgári pert. És most tanúkkal akarja érvényesíteni az igazát, hogy az a kerítés már régebben is ott volt ahol kell lennie, és az az öve."

Elkésett... a területi igényt illetően.
Hivatkozz a leírt elbirtoklás megszakadásra.

A kerítés ha valóban az övé, akkor azt elviheti onnan.
De ezen gondolom nem nyitsz vitát, hogy kié a kerítés maga...

- -

PTK

5:49. § [Az elbirtoklás megszakadása]

(1) Az elbirtoklás megszakad, ha

  1. a tulajdonos a dolog kiadása iránti követelését bírósági úton érvényesíti;
  2. a tulajdonos a dologgal kapcsolatban tulajdonosi jogát gyakorolja;

- -

Ebből neked most a b. pont játszik.

Mivel az a. ponttal már elkéstél,
mert csak a szád járt és alkudoztál
a birtok per elindítása helyett...

Így megelőztek a perrel.

nonolet # 2017.10.28. 08:32

"mit jelent, a telekalakítási eljárás?"

A szerinte elbirtokolt rész átcsatolását az ő telkéhez.
Ha az lehetséges telekrendezési szempontból.

Ebben a kérdésben az önkormányzat a szakhatóság...
De a földhivatal intézi az ügyet.

Az ügy menete

  • vázrajz készítés a változásról (földmérő)
  • szakhatósági hozzájárulása megszerzése
  • záradékolás a földhivatal által

(eddig kell eljutnia per folytatáshoz, hogy kiderüljön lehetséges-e a telekrendezés, ahogy ő kéri)

  • a változás bejegyzése, ha pert nyer...
László88 # 2017.10.28. 08:36

köszönöm a választ, sajnos ő most ezt szeretné, végül is olyasmit szeretne mit egy adott település térkép javítása, mert neki szüksége van 160 m2? ön szerint mennyi esélye van, megkapni ezeket az engedélyeket, az én elmondásom szerint, hogy mi történt eddig, meg a tények szerint?

nonolet # 2017.10.28. 09:39

Ha egyszer elbirtoklási per van ellened folyamatban.
AKKOR
Neked az elbirtoklás megszakadását KELL bizonyítanod...

Egyébként az van?!
Perben állsz és ilyen címen?

De hol az ügyvéded?!! nem tájékoztat?
Vagy balga módon, tudatlanul magad próbálkozol ...
Annak nem lesz jó vége.

Már eddig is hibáztál egy elég nagyot.

László88 # 2017.10.28. 12:04

tulajdonjog megállapítása a per tárgya, és már bejegyeztették igényüket a földhivatalba is a mi ház tulajdon lappunkra. Igénylik továbbá azt a területet mivel 15 éve szakadatlanul használják, de közben a 15 év alatt mimimum 2 tulajdonos váltás volt, mi 4 éve birtokoljuk, az előző tulaj krb. 8 évig tette. Eddig nem tartottuk fontosnak, csak tanácsot kértünk, ügyvédtől. Mivel ő mérette ki a 2 ingatlan, ő kérte a térkép javítást, és kiderült hogy a felső részen a kerítésben van 2,6 méter, azaz 160 m2, és hivatalosan is az a mi részünk lett, azelőtt az övé volt, de önkényesen vallomása alapján, valamikori nagyapja tette le a kerítést, mert régebben a mi és a ő telkük egy családé volt, de semmiféle irattal és pontos mérési adatokkal nem rendelkezett, csak gondolt egyet és letette. Meg szabad kérdezni mit nem tettem jól eddig? Felebeztem, érveltem, meg van egy tanúm is édesapám aki hallotta meg én is hogy a felperes, tudott róla hogy a kerítés nem jó helyen van, mivel azt régebben a leírtak szerint tették le. Esetleg lehet e még azt tennem, hogy felszedem a kerítést, és ott hagyom szépen rendbe rakva egy kupacban? Köszönöm, válaszát előre is.

nonolet # 2017.10.28. 12:22

"Meg szabad kérdezni mit nem tettem jól eddig? "

Ezeket...

1.
Nem győződtél meg a vásárlás előtt a térkép és valóság azonosságáról.

2.
Nem tűzetted ki a vásárlás után azonnal a telked sarkait.

3.
Amikor kiderült a bibi

  • nem vetted azonnal BIRTOKA igazolhatóan a területet

(tanúk előtt és vagy általa aláírt feljegyzéssel, bár tanúd talán, mintha lenne... a birtokba vételedről)

  • amikor kiderült, hogy mégsem akarja adni

nem indítottál birtok pert, AZONNAL...
(ez erősen hiányzik most)

- -

Így most neked kell azt bizonygatni,
hogy veled szemben az ő
elbirtoklás nem érvényes, mert megszakadt.

Az sem ártana, ha tudnád bizonyítani,
hogy
a kiméréskor vagy utána TE BIRTOKBA VETTED!

Amivel ugye az elbirtoklás a megszakadt
és így ő már csak egy birtokháborító.
Mert azóta TUDHATJA, hogy az nem az övé...

nonolet # 2017.10.28. 12:26

"már bejegyeztették igényüket a földhivatalba "

Az csak a per indítás feljegyzése széljegyként ...nem?

Tényleg egy ügyvéd kéne neked, mert
úgy tűnik, hogy
nem vagy eléggé képben a dolgokkal.

Így könnyen elbénázhatod az ügyet.
pedig
most még alighanem megnyerhető a per.

Csak jókat kell lépni és jókor...

László88 # 2017.10.28. 12:32

köszönöm a választ, amikor volt a földmérés, a tulajt oda hívtuk a párommal, ketten voltunk ő egyedül, és szóban 3 x feltettük kezdhetjük már holnap is? erre ő igent mondott mindenre, másnap hozzá is fogtam az áthelyezéshez, ami 3 nap múlva teljesen kész is volt, neki is van tanúja aki azt mondta a vallomásában hogy, már 2 nap múlva a földmérés után nem úgy volt a kerítés, a feljelentése polgári perre, bő fél év után tette meg.