ObudaFan
2011.06.24. 16:50
Legyen igazad.
48 óra védő nélkül.
kaméleon
#
2011.06.24. 17:34
„Kegyed is szoci? Esetleg a néhai SZDSZ szellemharcosa?”
:)) Nem csodálkoznék, ha a kérdést is durva csúsztatásnak minősítenéd, de megkockáztatom: Aki nincs velünk, az ellenünk? Már megint? Tisztára, mint a jópofa magyarázat (ha jól emlékszem) az egykulcsos adórendszerre, amivel a magasabb jövedelműek bevételét növeltük: „Mi nem vagyunk irigyek, mert nem vagyunk kommunisták.”
kaméleon
#
2011.06.24. 17:56
KBS, nem csalódtam benned, haláli vagy. :) Amit írtam „hülyeség”, és „minden egyes állítása durva csúsztatás”.
Nézzük azokat a csúsztatásokat (csak, hogy tanuljak belőle) állításonként:
„Kedves Attika, akkor már visszatérhetünk oda, ahogy a Fidesz-nek elnézhető, fel nem róható, hogy „akár meggyőződésből, akár politikai számításból” egyik pillanatról a másikra egyik eszmerendszer szószólójából egy másik, eredetihez nem is annyira közel álló szószólója és védelmezője lett,”
- Hogy ez a Fidesznek fel nem róható, azt ti állapítottátok meg itt, Grád András véleményére reagálva. Ebben van csúsztatás?
„… talán másoknak is megengedhetjük, hogy átértékeljék a nézeteiket.”?
- Sztem ez sem, hiszen igaz. Vagy, „szoci” állítás lenne? :)
„Azon kívül, épp a Fidesz az, aki úgy gondolja, hogy egy-egy párthoz való tartozás az igazság érvényesítésében nem gátolja azt, akinek ez a hivatása.”
- Ez? Ezzel egyetértettél, csak a megszemélyesítéssel volt gondod. Szerintem, a megszemélyesítés egy párt esetében is lehet helyénvaló (pláne egy fórumon beszélgetve), így a mondatot ezért már nem fogalmaznám át. De, hogy ez egy durva csúsztatás?
„Különben, nem saját pártos képviselőit küldené az alkotmányosság védelmére.”
- Ezzel már biztosan nem értettél egyet, de a véleménykülönbség még nem hazugság. Vagy rosszul tudom, nem volt ilyen? Kell nevesíteni?
„(Arról nem is beszélve, hogy így ua. a helyzet, mint a szidott átkosban, azaz, úgy tűnik, a hatalommal nem árt jóban lenni.)”
- Ha valakinek „úgy tűnik” vmi, az lehet hazugság? Nem tűnhet úgy? Baj, ha neked nem, csak nekem? (Egyébként, mint az a Baka idézetből is látszik, nem csak nekem.)
„Így igencsak úgy néz ki, hogy „Amit szabad Jupiternek, …. Csakhát, nem elég a hatalmat megszerezni ….”
- Ebben lenne a durva csúsztató tényállítás? Miért, nem úgy néz ki? Ééés, elég a hatalmat megszerezni?
Azért köszönöm, hogy figyelmet fordítottál rám, bár, örülnék, ha nem csak kijelentenéd vmiről, hogy csúsztatás, hanem érvelnél.
Nem kell ilyen hosszan, Te ügyesebb vagy nálam. Ez tény lehet. Vagy csúsztatás? :)
kovacsz
#
2011.06.24. 18:09
Az egyszerűen vak aki nem látja a Fidesz törekvését az igazságszolgáltatás, a rendvédelem, a az alkotmánybíróság, a nyugdíjrendszer területén (hogy csak a jelenlegi lényegesebbeket említsem) és nem látja az első gátlástalan lépések után, vagy nem méri fel mik lesznek a következő lépések...
Jelen témában sajnos látszik, mint az élet egyéb területén, hogy mindjárt előkerült a politikai hovatartozás és annak megfelelő érvelések, holott a felvetett témában a politikának valahol az 100. helyen kellene lennie, míg első helyen a szakmaiságnak, de mintha éppen az hiányozna a legjobban és ebben a kormányunk sajnos élen jár.
Dr.Attika
#
2011.06.24. 20:10
Azt kell kimondani, hogy a FIDESZ-KDNP kormány képtelen a jogállami jogszabályi kodifikációra. Ma este nyilatkozozott Navracsis Tibor és magyarázta a "48 órás" törvényjavaslatot. Látszott rajta, hogy "skandináv gombja- finn gombja- fingja" nincs arról, hogy ezt nem a kormány nyújtotta be, hanem az Országgyúlés alkotmányügyi bizottsága. Plussz olyanokkal érvelt, amit már azóta módosító indítványban módosítani is kíván a törvényjavaslat benyujtója,
Kovács_Béla_Sándor
#
2011.06.24. 21:36
Hiába ragozod, ez akkor is csak rossz vörös-kék propagandaszöveg. Fölösleges lenne sorra venni benne a hazugságokat, hiszen lényegében az egész az. Az nevetséges hogy azzal próbálod igazolni, hogy "a kötőszavak igenis igazak".
ObudaFan
#
2011.06.25. 12:58
„vörös-kék”
Az micsoda? Állampárti futballszínek 89. előtt és jelenleg? :)
Grád András
#
2011.06.25. 14:02
Kedves KBS!
Dolgoztam megint, nem volt időm részt venni a vitában, de ma visszaolvastam. Ne vedd zokon, de finoman fogalmazva is elég "furcsa", hogy Neked minden "szoci" meg SZDSZ-es, meg "vörös-kék" (?) propagandaszöveg, ami nem egyezik a Te enyhén szólva is eléggé elfogult nézetrendszereddel. Nekem is voltál szíves valami olyasmit írni, hogy szoci "propagandaszövegeket" nyomok, ami azért különösen mókás, mert akkor sem voltam szoci, amikor ebből komoly hasznom származott volna - csak éppen ellenkezett a meggyőződésemmel (még az átkosban közölték, hogy ha belépek a pártba, megyei bíró lehetek, de mondtam, hogy köszönöm a megtiszteltetést, én inkább maradnék helyi bíró). Nem is reflektáltam rá, az ember vitában egy bizonyos szint alá ne süllyedjen, vagdalkozásban nem vagyok partner. Szívem szerint egyébként inkább közép-konzervatív lennék, feltéve, hogy lenne olyan párt, amelyik ezeket az értékeket képviseli. A FIDESZ-KDNP azonban olyan messze esik értékrendben mondjuk az angol Konzervatív Párttól vagy a német CDU-tól, hogy hozzájuk még a baloldal is közelebb áll.
Természetesen jogod van azt a benyomást keltened, hogy a FIDESZ elkötelezett híve, rosszabb esetben pártkatonája vagy, de a helyedben óvatosabban bánnék mások minősítgetésével (pl. nem értem, mi szükség volt Kaméleon lehülyézésére, úgy tűnik, újabban ezek a főbb érveid), mert ez Rád fog visszaütni. Amikor valaki az objektivitást messziről kerüli, az általában nem kelt jó benyomást - IQ-tól, beosztástól, címektől stb. teljesen függetlenül. Jószándékkal szólok, hogy az ilyesféle mindinkább ámokfutás felé tartó vagdalkozás, sértegetés MINDIG a vagdalkozóra, sértegetőre üt vissza (talán még emlékszel Imp. egy-két emlékezetes alakítására). Szerintem ennél Te (is) okosabb vagy, most még nem késő visszatérni a normális kerékvágásba. Én szóltam. Örülnék, ha inkább eljönnél végre egyszer egy fórumos találkozóra. A személyes ismerősöket, barátokat az ember kevésbé érez kényszert, hogy sértegesse. :-)
dr. Grád Andrásügyvéd - egyetemi tanár1137 Budapest, Szent István krt. 12. I. 5.06-30-280-1846www.kapcsolattartas.hu
Poruljárt_Attila
#
2011.06.27. 07:13
„"...... és nem látja az első gátlástalan lépések után, vagy nem méri fel mik lesznek a következő lépések...”"
Sztem a következő lépés az lesz szép hazánkban, hogy jogszabályba foglalják azt is, hogy az első 24-48 órában pontosan hogyan, mennyire lehet agyonverni a gyanúsítottat a vallomás érdekében, amíg nem lehet ott az ügyvédje. Eddig is működött ez persze kimondatlanul is, de majd most kap egy keretet. Undorító tényleg ez az egész.
Kovács_Béla_Sándor
#
2011.06.27. 08:27
Kedves Tanár Úr! Mondtam én, hogy szoci vagy? Nem. Azt mondtam, és tartom, hogy amit előadtál, az a legavasabb szoci propaganda.
Azt a csúsztatást pedig, hogy nekem minden szoci lenne, ami nem azonos a véleményemmel, még csak vissza sem kell utasítanom. Akinek szeme van a látásra... A kioktatást viszont kikérem magamnak, még akkor is magamról ha tudom, hogy ez tanároknál foglalkozási ártalom.
Kovács_Béla_Sándor
#
2011.06.27. 08:28
„vörös-kék”
Az micsoda? Szappan. :O)
ObudaFan
#
2011.06.27. 09:15
Hát ehhez nagyon fiatal vagyok, a google-on kellett utánanézzek, hogy a szappan miért vörös-kék. :)
Dr.Attika
#
2011.06.27. 10:20
Kék Vörös volt az a szappan ( közőjel nélkül). Annyira általános volt, hogy a szappantartókat is ennek méretére gyártotta a népgazdaság. Mikor 1975 környékén jött be az AMO, az nem fért bele .
Egyjogász
#
2011.06.27. 10:21
ObudaFan
#
2011.06.27. 11:09
AZ ÜGYVÉDSÉG JOGA ÉS KÖTELESSÉGE SZÓT EMELNI
AZ ALKOTMÁNYOS JOGOKÉRT
A Magyar Ügyvédi Kamara Elnökségének egyhangúan elfogadott
válasza a védői tevékenységet ért támadásokra
Az ügyvédség joga és kötelessége minden törvényes eszközzel fellépni a szabadon kifejthető képviseleti tevékenység, a tisztességes eljáráshoz való jog, az ügyfélegyenlőség, valamint a képviselethez, a védelemhez való jog maradéktalan érvényesítéséért.
A Magyar Ügyvédi Kamarának − mint a magyar ügyvédség önkormányzatisággal rendelkező köztestületének − alkotmányos és törvényi kötelessége véleményt nyilvánítani az ügyvédséggel, az ügyvédi hivatással, valamint az ügyfelek, eljárás alá vontak jogainak és érdekeinek védelmével kapcsolatos kérdésekben.
A Magyar Ügyvédi Kamarát választott elnöke képviseli, aki tisztségéből eredően jogosult minden, a kamara feladatkörébe tartozó ügyben nyilatkozatot tenni.
A Magyar Ügyvédi Kamara aggályosnak tekint minden megnyilvánulást, amely az ügyvédséget feladatainak teljesítése miatt éri.
Kovács_Béla_Sándor
#
2011.06.27. 11:21
Az elnök úrral gyakran eltér a véleményünk, de ebben az ügyben már akkor is bólogattam, amikor először kommentálta.
Grád András
#
2011.06.27. 21:26
Az elnök urat jól le is szocizták a Magyar Nemzetben stb. az üggyel kapcsolatos véleménye miatt. Nem ismerős ez valahonnét? :-)
dr. Grád Andrásügyvéd - egyetemi tanár1137 Budapest, Szent István krt. 12. I. 5.06-30-280-1846www.kapcsolattartas.hu
Kovács_Béla_Sándor
#
2011.06.28. 03:27
Nem.
Berényi Miki
#
2011.06.28. 05:08
Pedig tisztára olyan, mint amikor máshol a fidesz embereinek nevezik a kinevezett alkotmánybírákat....
Kovács_Béla_Sándor
#
2011.06.28. 06:48
:) Balsai ez ellen nem nagyon tiltakozhat.
De valóban élénken emlékszem, amikor OVB-elnökként szegény jó Czinege professzor is fideszes pártkatona volt. Na, ez ilyen minősítések ott ütnek vissza, hogy a népek akkor is csak rálegyintenek, amikor pedig jogos lenne a kritika.
Kovács_Béla_Sándor
#
2011.06.28. 06:48
Ficzere - természetesen. Elnézést, megyek iszom egy kávét.
ObudaFan
#
2011.06.28. 09:56
Balsaival nem az a legnagyobb baj, hogy egy párthoz nagyon erősen kötődik, hanem az, hogy teljesen alkalmatlan erre a pozícióra. Ráadásul amíg Stumpfot csak azért gondolom kevéssé alkalmasnak, mert ez az egyébként jó szellemi képességekkel rendelkező ember egyszerűen nem ilyen téren gyűjtött tapasztalatokat, addig Balsairól úgy gondolom, hogy a képességei messze nem teszik alkalmassá erre a pozícióra.
Kovács_Béla_Sándor
#
2011.06.28. 10:58
Addig nincs nagy baj, míg legalább a zenekar zöme tud játszani. (Homage Salamon Béla)
Grád András
#
2011.06.28. 14:45
Hmmm... Én ezzel a zenekarral 13 éven át "muzsikáltam". Eleinte mi voltunk a Magyar Állam Hangversenyzenekar, később apránként átalakultunk a Postás Szimfónikus Zenekarrá, amikor 4-5 éve eljöttem, már csak az ELTE Koncertzenekara voltunk, és mostanára sikerült eljutnunk a Bivalybasznádi Önkormányzat Műkedvelő Zenekarává. De végtére is ez is egyfajta fejlődés. Ádám Antal, Zlinszky vagy Lábady egyfelől, iletve Balsai között másfelől ezzel a módszerrel persze nem mutatható ki a különbség, mivel az összehasonlítás előfeltétele, hogy annak alanyai legalább valamilyen szinten tudjanak "zenélni". :-)
dr. Grád Andrásügyvéd - egyetemi tanár1137 Budapest, Szent István krt. 12. I. 5.06-30-280-1846www.kapcsolattartas.hu
Kovács_Béla_Sándor
#
2011.06.28. 15:18
Lehet a mindenkori kormányunkat is az 1848-ashoz áprilisihoz hasonlítani, de fölösleges. Már ami a tagok személyes kvalitásait illeti. Helyesebb önmagában minősíteni őket, ugyanígy az alkotmánybírókat is, és akkor például Kiss tanár úr vagy Paczolay elnök úr nem fog provinciálisnak (mucsainak?) minősülni. Sőt még Stupf vagy Pokol se.
Azzal együtt az én ízlésemnek is jobban megfelel, és a funkcióhoz is jobban passzol, ha az alkotmánybírósági tagságot a jogászi hivatás csúcsának tekinthetjük, ahová csak a legkiválóbbak juthatnak el. Pontosítok: megfelelne..., passzolna..., tekinthetnénk...
