P rendszám jogtalan használata bűncselekmény?

Fórum → büntetőjog
újabb elöl     új hozzászólás

pohicop # 2016.03.14. 09:59

Igazából 4 fő tevékenység esetén adják ki a "P" betűs rendszámot:

326/2011 Korm. rendelet
70. § (1) Kérelemre P betűjelű ideiglenes rendszámtáblát kell kiadni:

  • a)131 a fő tevékenysége szerint járműgyártó gazdálkodó szervezetnek az általa gyártott, vagy tesztelési célból részére üzemeltetésre átadott, de forgalomba még nem helyezett járművei tesztelése,
  • b) a fő tevékenysége szerint gépjármű-kereskedelemre jogosult gazdálkodó szervezetnek a még forgalomba nem helyezett, vagy forgalomból kérelemre ideiglenesen kivont jármű kereskedelmi célból történő szállítása, továbbá kereskedelmi célú kipróbálása,
  • c)132 a gépjármű-fenntartó szervezetnek a forgalomból kérelemre ideiglenesen kivont, vagy lejárt műszaki érvényességű jármű javításához kapcsolódó diagnosztikai tevékenység (a javítást megelőző vagy azt követő kipróbálás), és
  • d) a közlekedési kutatóintézetnek járművizsgálatok végzése céljából.

(2)A P betűjelű ideiglenes rendszámtáblával ellátott jármű vezetése az ideiglenes forgalomban tartási engedély jogosítottján vagy a vele munkavégzésre irányuló jogviszonyban álló személyen kívül másnak nem engedhető át,

kivéve:

  1. az (1) bekezdés a) pontjában meghatározott esetben a járműgyártó által a teszteléssel megbízott személyt,
  2. az (1) bekezdés b) pontjában meghatározott esetben, azonban ez esetben a jármű használata során a gépjármű-kereskedelemre jogosult gazdálkodó szervezettel munkavégzésre irányuló jogviszonyban álló személynek is a járműben kell tartózkodnia.

A P betűjelű ideiglenes rendszámtábla használatának jogszerűségét a közúti ellenőrzés során okirattal kell igazolni.

(3)Az (1) bekezdés c) pontjában meghatározott járműjavításra jogosult szervezet, vállalkozás részére kiadott P betűjelű ideiglenes rendszámtáblával ellátott járművet olyan személy vezetheti, aki rendelkezik a gépjárműfenntartó tevékenység személyi és dologi feltételeiről szóló miniszteri rendeletben a járműszerelői tevékenység önálló végzéséhez előírt képesítéssel. A járművet vezető személy e feltétel fennállását a járműjavító szervezet által kiadott okirattal köteles igazolni.

(4)A P betűjelű ideiglenes rendszámtáblával ellátott járműnek a közúti forgalomban való részvételéről a közlekedési igazgatási hatóság által hitelesített indítási naplót kell vezetni.

(5) A P betűjelű ideiglenes rendszámtáblával ellátott járművel a személy- és teherszállítás, valamint a vontatás tilos. A korlátozás alól az engedélyező közlekedési igazgatási hatóság indokolt esetben felmentést adhat.
(6)A P betűjelű ideiglenes rendszámtáblával ellátott jármű esetében az (5) bekezdésben meghatározott személy- és teherszállítás, valamint vontatási tilalom alól akkor lehet felmentést adni, ha a tesztelés a jármű ezen jellemzőinek megismerésére irányul. A közlekedési igazgatási hatóság a jogszabályban előírt korlátozásokon túl útvonalbeli, területi és időbeli korlátozásokat írhat elő. Ezt és a jogszabályban meghatározott tilalmak alóli felmentés tényét az ideiglenes forgalomban tartási engedélyen fel kell tüntetni.

(7) A P betűjelű ideiglenes rendszámtáblával ellátott jármű vezetője a közúti közlekedés során köteles igazolni az ideiglenes forgalomban tartási engedéllyel, az indítási naplóval és a (2)-(3) bekezdésben meghatározott feltételeket igazoló okirattal a rendszámtábla használatának jogszerűségét, valamint a kötelező gépjármű-felelősségbiztosítás fennállását.

folyami géb # 2016.03.14. 13:58

A rendeletet én is olvastam, igazából arra voltam kíváncsi, amit Attika doki írt. Akkor már csak arra lennék kíváncsi, miből gondolhatta bárki, hogy ez nem báncselekmény, hanem csak szabálysértés.

Dr.Attika # 2016.03.14. 14:07

Az interneten P-rendszámot hirdetők és el/vagy bérbeadók azzal kecsegtetik a delikvenseket, hogy ha elkapják, akkor legfeljebb csak szabálysértés.

Ügyvéd
http://jogitanacs.info
http://amerikairendszam.com

Véleményem # 2016.03.14. 15:07

Dr.Attika

„Akkor jó. Védő vagyok egy hasonló ügyben. Ezek szerint a P-rendszám, indítási napló, munkaszerződés, külföldi számla lefoglalást, gyanúsítást csak álmodtam.”

Hasonló ügy. Példálózni lehet, konkrétumok nélkül meg több vonalon elindulni. Amerre én tapasztaltam, szabálysértés szintjén megreked. Ez adódik abból, hogy az adott helyi szokások, rendőrség, bíróság, ügyészség ezeken a helyeken nem úgy dolgozik, mint ahol te védő vagy a hasonló ügyedben.

Másfelől nézve ha a munkádat vesszük figyelembe vagy a személyes meglátásodat tapasztalatodat, akkor legyen bűncselekmény vagyis szigorúbb következményekkel járjon egy ilyen eset, mint szabálysértés szint.

Majd ha az eredeti kérdező veszi a fáradtságot és leírja mivel zárult az ügy akkor az adhat némi támpontot. ( bár a kérdezők 90%-a nem írja le mivel zárultak az ügyei )

Pohicop

A szlovák C rendszámot is el lehet venni, már egyes helyeken veszik is el... Az ország területén változó ahogy ezt kezelik. Amerre tapasztaltam elveszik... ( apróságokat is nézni kell ) Írtad a másik topicba, hogy érkezett valami a szlovákoktól de ott nem reagáltál az írásomra amit írtam utána.

folyami gép

A pakolgatni szóra felfigyeltél. Igen, egyszerűen ennyi, mert így használják. Írtad minek kell megfelelni és valóban úgy is van. De akik ezt a P-t használják igenis pakolgatják...

folyami géb # 2016.03.14. 16:26

Kedves véleményem,

sajnos pont a nekem címzett résszel nem tudok mit kezdeni. Az eredeti kérdés az volt, hogy más (jogosultalan) személynek való átadása bűncselekményenk vagy szabálysértésnek minősül-e. Az, hogy a gyakorlatban ezt sokan így csinálják, nem érv egyik álláapont mellett sem.

Amit viszont Attila dokinak írtál, azzal maximálisan nem értek egyet. Szvsz. Magyarország egész területén ugyanaz a Btk. és ugyanaz a szabálysértési törvény hatályos. Ha valahol ne így csinálják, az rossz, hibás, törvénysértő gyakorlat.

Feltéve persze, hogy ugyanarról beszélünk. Senki nem vitatja, hogy elméletileg követhetők el - főképp a jogosult által - szabálysértések a P rendszáám kapcsán is.

http://hvg.hu/…latos_JAK48R

Viszont annak átadása nem jogosultnak és más járművére való felszerelése egész biztosan bűncselekmény.

http://www.police.hu/…robarendszam

Véleményem # 2016.03.15. 17:50

folyami géb

„sajnos pont a nekem címzett résszel nem tudok mit kezdeni. Az eredeti kérdés az volt, hogy más (jogosultalan) személynek való átadása bűncselekményenk vagy szabálysértésnek minősül-e. Az, hogy a gyakorlatban ezt sokan így csinálják, nem érv egyik álláapont mellett sem.”

Erre továbbra is azt tudom mondani, hogy vizsgálhatják. De nem teszik meg mindig, minden esetben.

„Amit viszont Attila dokinak írtál, azzal maximálisan nem értek egyet. Szvsz. Magyarország egész területén ugyanaz a Btk. és ugyanaz a szabálysértési törvény hatályos. Ha valahol ne így csinálják, az rossz, hibás, törvénysértő gyakorlat.”

Ez egy olyan meglátás, nem szeretnék személyeskedni veled, ami arra vall, hogy nem látsz bele a nagy egészbe. Persze igaz is lehetne amit írsz, egységesség btk. szabs. eljárás stb. mind szép és jó, meg olykor bár így lenne. De ez nagyon nem így van. Ezt most a P rendszámtól függetlenül mondom. Megyére, városra, vezetés függő sajnos, nem sajnos... Egy adott nyomozó, ügyész, bíró, ügyvéd stb. olykor csak egy megyében, egy városban, egy területen dolgozik, jár el, és van, hogy nem lát túl azon mert kénytelen a helyi "szokásoknak" vagy az adott bíró személyét ismerve vagy ügyészt ismerve, ezek tükrében alkalmazkodni, dolgozni. Aki távol van ezen eljárásoktól, az gondolhatja azt, hogy ugyan azért az elkövetett dologért, ugyan azt szabják ki rá. Nem , hogy az ország két távoli pontjában megyéjében máshogy járnak el, de még szomszédos megyék között is ég és föld ahogy a jog gyakorlatokat alkalmazzák. Lehet vannak egységes jog gyakorlatok, állásfoglalások amiket alkalmaznak egységesen, de nem minden esetben. Ez egy bonyolult dolog szerintem.

A hvg. cikk nagyon régi és egy nagy általánosítás. A témához alig használható. A police.hu cikk az egyértelmű bűncselekmény. De az eredeti kérdező nem ezt írta, így még mindig nem megállapítható meglátásom szerint az a bűncselekmény amiket itt írtok. Lehet valamelyik megáll, de kétlem.

Véleményem # 2016.03.15. 17:59

„Janek13
A Próba rendszám kölcsönadása bűncselekmény vagy szabálysértés?
Egyáltalán minek minősül, ha odaadtam egy ismerősömnek és elvették tőle?”

Az eredeti kérdés. Ami bűncselekmény is lehet meg szabálysértés is. Kérdés, hogyan járnak el vele szemben, milyen a hatóság hozzáállása és az adott hely gyakorlata, ilyen ügyekben.

folyami géb # 2016.03.15. 19:07

Én sem akarok személyeskedni, de szerintem meg Te vagy olyan, mint a vak ember, aki megtapogatja az elefánt ormányát, és utána azt mondja, hogy az elefánt olyan, mint a kígyó.

"Egy adott nyomozó, ügyész, bíró, ügyvéd stb. olykor csak egy megyében, egy városban, egy területen dolgozik, jár el"

Már ez sem igaz mindenkire.

Egyébként én nem azt mondtam, hogy az egész országban mindenki ugyanazt kapja ugyanazért a cselekményért, hanem azt, hogy - legalábbis a minősítés szintjén - azonos megítélésnek kell érvényesülnie. Tudom, hogy ez nem mindig így van, különbség csak abban van köztünk, hogy szerinted ez jó, szerintem meg nem.

pohicop # 2016.03.15. 22:19

"a még forgalomba nem helyezett"
"a forgalomból kérelemre ideiglenesen kivont"

Ezen két dolog fontos. Ha ilyen járművekre teszik fel a "P" betűjelű ideiglenes rendszámot és a cég, a munkaszerződések, naplótöltés is rendben vannak akkor nincs gubanc.

A baj ott kezdődik mikor a rendszám, napló, papírok valamelyike, vagy mind hamis, ekkor ugye bcs. lesz, de jön a "nem én raktam fel", "én ezt így kaptam", "azt hittem minden rendben van vele", "azt hittem, hogy ezt így lehet venni" szöveg és a nyominger kolléga elszöszölhet sokáig......

Ha már rendszámos autóra teszik fel ami forgalomba van helyezve Magyarországon, vagy hivatalból van kivonva a forgalomból, akkor megint csak bcs. lesz.

Véleményem!

A Szlovák C az érdekes dolog. A Szlovákok kijelentették, hogy csak Szlovákia belterületén érvényes. Ezt mondják ki a saját Szlovák jogszabályaik.

Volt kolléga aki vett is el ilyen rendszámot.

A szabs. előadó meg les mint hal a vízben, mert nem tudja ütköztetni semmibe, mivel nincs Magyar jogszabály ami azt írná le, hogy itt érvénytelen lenne a Szlovák C rendszám. És ugye itthon illik a saját jogszabályok szerint eljárni, a Szlovák jogszabály ehhez kevés. Így meg lesz szüntetve ezzel kapcsolatban az eljárás úgy tudom.

folyami géb # 2016.03.16. 20:03

"a még forgalomba nem helyezett"
"a forgalomból kérelemre ideiglenesen kivont"
Ezen két dolog fontos."

Pontosan, valamint még az, hogy az adott cégé legyen a P rendszám.

Ha a P rendszám a jogosult cég fenti feltételeknek megfelelő autóján van, de nem a cég alkalmazottja vezeti, nem jó az indítási napló stb., az szabálysértés.

Jelen esetben a kérdező azt mondta, hogy kölcsönadta a rendszámot. Gondolom, hogy nem a hozzávaló autó vagy autók valamelyikével együtt, mert akkor azt is írta volna.

Ha viszont X jogosult P rendszáma van Y bármilyen kocsiján, az bűncselekmény, ebben biztos vagyok.

Véleményem # 2016.03.17. 15:28

folyami géb

( sok bíró, ügyész, ügyvéd van akik egy bizonyos megyében vannak "betokosodva" ez megint olyan, hogy ellent lehet neki mondani, de akkor is létező dolog )

Persze, hogy nem igaz mindenkire amit írtam, De ettől még eltérő lehet a felfogás,városra megyére lebontva.
100%-ra mondom, hogy van olyan hely ahol ez a vitatott kérdés csak szabálysértés lesz és pont. Megértek mindenkit aki a bcs-t feszegeti mert az is lehet. Ezért írom amiket írok, nem vagyok egyik oldalon sem, mert felőlem az lesz belőle amit csak akarnak, de a másik szemléletet is elétek tártam.
Nem mondtam meg, hogy mi a jó meg mi nem, de az országos eltérések ettől még léteznek, ha tetszik ha nem.

Gyakorlatban látni kell még azt, hogy P rendszám kapcsán járműkereskedő cégek, személyek egymás között megbízást, meghatalmazást egyebeket írnak, hogy a hatóság előtt minden rendben tűnjön. Akkor éppen amikor ellenőrzés van, hirtelen mindenki a cégben van ilyen olyan megbízás meg jogcím alatt. Most ha a kérdező és akitől elvették úgy nyilatkoznak a későbbiekben simán meg marad szabálysértés szintjén. De ha a hatóság bcs-t akar ebből csinálni, akkor tud azt is, kérdés hogyan akarnak eljárni...

pohicop

Aki elvette a C-t az vegye el továbbra is, legalább ennyi legyen belőle. Ha egyszer elvette akkor csak tudta minősíteni meg ütköztetni valamibe. Attól később még születhetett más döntés, de addig sem volt rendszámmal vissza élés, hanem keringett a hatóságok között ( míg vissza nem kapta legrosszabb esetben a jogosult ). Van aki ezért jut ilyenhez mert a P-nek nem tud megfelelni.
Ha a német ideiglenes rendszámmal kapcsolatban sikerült közös állásfoglalást létrehozni, akkor ezzel kapcsolatban is jó lenne. A biztosítás érvényessége meg, hogy mire, hogyan merre meddig lehet ezekkel a rendszámokkal menni, úgy mint a német sárga-pirossal vagy esetleg az osztrákkal. Elgondolkodtató lenne az illetékeseknek.

folyami géb # 2016.03.18. 06:36

Úgy látom, nem értjük egymást:

"100%-ra mondom, hogy van olyan hely ahol ez a vitatott kérdés csak szabálysértés lesz és pont."

Pont nélkül sem vitattam, hogy ez lehet így.

Amit viszont nem fogadok el: azt mondod, "ez LEHET bűncselekmény is", meg hogy "attól függ, mint mond az illető", de "ha akar, a hatóság csinálhat belőle bűncselekményt".

Nagyon nem szeretném, ha ugyanazon magatartás jogi megítélése az eljáró személyétől, vagy főképp az akaratától függene. Tudom, hogy van ilyen, ha nem is olyan mértékben, ahogy Te sejtteted. Az igazságszolgáltatásban részt vevő valamennyi hatóságnak vannak eszközei a jogegységesítésre. Úgy látszik, erre a kérdésre is jobban oda kell figyelni majd.

wers # 2016.03.18. 08:54

Szerintem ez a szabályozás is az a kategória, amikor rácsodálkozunk "mire is gondolhatott a szerző?", és esetleg a rejtvényfejtés is bele játszhat.

A nagyobb gond az, hogy ez alapján sokaknak dolgozniuk kell, aki kiadja, vagy visszavonja, az rendőrnek, aki ellenőriz, és aki használja stb. És csak utólag fog kiderülni, ki, mikor, miben, és milyen mértékben vétett.

Valahol mindannyitoknak igaza van, és akár az ellenkezőjére is van sok példa, hogyan ítéltetik meg a cselekmény.

Így teljesen felesleges tovább rágódni, mert a "nagyjaink" sincsenek e tekintetben közös nevezőn.

Ha engem kérdeztek, szigorítanék kőkeményen, és a használók egy része a "remélem megúszom" kategóriába tartoznak, vagy a rosszabb "fel sem fogtam mit teszek"

Dr.Attika # 2016.03.18. 09:53

Ha már ilyen magasságokba emelkedtünk. A törvény szelleme, ahogy szokták hivatkozni.
A gépjármű rendszámnak az a lényege, hogy mind a tulajdonos, mind az üzemben tartó azonosítható legyen. A P-rendszám esetében- mivel az jogi személyhez kötött- az indítási naplóból lehet megállapítani, hogy adott időpontban ki vezette. Az ellenőrző rendőrnek erre kellene fókuszálni, nem pedig arra, hogy a P-rendszám használata jogos vagy sem.

Ügyvéd
http://jogitanacs.info
http://amerikairendszam.com

Kovács_Béla_Sándor # 2016.03.18. 10:54

Arra miért is nem? Vagy szerinted a közlekedési rendőrnek, ha vagyon elleni bűncselekményt lát, nem kell vele foglalkoznia?

Dr.Attika # 2016.03.18. 11:30

A kettő nem ugyanaz. Neked ez elméleti kérdés, de nekem ez gyakorlati feladat, hogy meggyőzzem a nyomozó hatóságot arról, hogy jogilag nem releváns, hogy a vezetőnek van-e érvényes munkaszerződése a P-rendszámot kiváltó céggel. A lényeg, hogy beazonosítható, hogy adott időpontban ki vezette a járművet az indítási napló alapján.

Ügyvéd
http://jogitanacs.info
http://amerikairendszam.com

Kovács_Béla_Sándor # 2016.03.18. 11:59

„ hogy meggyőzzem a nyomozó hatóságot arról, hogy jogilag nem releváns, hogy a vezetőnek van-e érvényes munkaszerződése a P-rendszámot kiváltó céggel.”
Sok sikert hozzá! Mindig nagyobb a sportéke annak, ha egy helytelen álláspontot tudsz elfogadtatni a hatósággal.

wers # 2016.03.18. 12:39

A hatóságnak viszont nem elméleti kérdés, főként az igazoltató rendőrnek sem.

Kedves Dr.Attika, ha bebizonyosodik, hogy bűncselekmény történt, az igazoltató rendőrt meg lehet vádolni bűnrészességgel, ha nem ellenőrizte? Vagy amennyiben a rendszámot kiadó hatóság elvét egy tollvonást, vagy három napot csúszik mondjuk egy visszavonással, akkor őt is?
Én nem kívánok sok sikert, bár az is igaz, a bűnözőket is megilleti a védelem.

pohicop # 2016.03.18. 13:13

"jogilag nem releváns, hogy a vezetőnek van-e érvényes munkaszerződése a P-rendszámot kiváltó céggel"

Már, hogy ne lenne releváns.....hiszen ha nincs munkaszerződésben és semmi köze a céghez, valamint nem is ül mellette ilyen személy, akkor nem vezetheti az autót és a rendszámot sem használhatja legálisan.... szabályosan.
E mellett elkövetett egyéb bűncselekményekről nem is beszélve.

Kovács_Béla_Sándor # 2016.03.18. 13:52

OFF
„a bűnözőket is megilleti a védelem.”
A bűnelkövető többnyire nem bűnöző.
ON

wers # 2016.03.18. 14:11

„A bűnelkövető többnyire nem bűnöző”.

Tényleg. :)) Én sem lettem tegnap bűnöző, amikor valahogy belekeveredtem a forgalomba, és záróvonalon át haladtam. Bár az nem is bcs, csak szab.sértés.
De azért őket is megilleti nem?

De vissza a témához, és komolyra fordítva, azért akik P rendszámot igényelnek saját tulajdonú gépjárműre, és napi rendszerességgel nem úgy használják, hanem x Ft/nap "bérbe adják", ott már igen csak felmerül a kérdés, hogy hogyan is nevezzük.

Kovács_Béla_Sándor # 2016.03.18. 14:44

Egyetértek.
A záróvonal meg nem kerítés. :)

Dr.Attika # 2016.03.26. 05:25

A miniszterelnök 36/2016. (III. 25.) ME határozata
a Magyarország Kormánya és az Osztrák Köztársaság Kormánya között a próbarendszámok kölcsönös
elismeréséről szóló megállapodás létrehozására adott felhatalmazásról
A nemzetközi szerződésekkel kapcsolatos eljárásról szóló 2005. évi L. törvény 5. § (1) bekezdése szerinti hatáskörömben eljárva,
a nemzeti fejlesztési miniszter, valamint a külgazdasági és külügyminiszter előterjesztése alapján

1. egyetértek a  Magyarország Kormánya és az  Osztrák Köztársaság Kormánya között a  próbarendszámok kölcsönös
elismeréséről szóló megállapodás (a továbbiakban: egyezmény) létrehozásával;
2. felhatalmazom a nemzeti fejlesztési minisztert, hogy – az érintett miniszterekkel egyetértésben – a tárgyalásokon
részt vevő személyeket kijelölje;
3. felhatalmazom a nemzeti fejlesztési minisztert vagy az általa kijelölt személyt, hogy a tárgyalások eredményeként
előálló szövegtervezetet kézjegyével lássa el;
4. felhívom a  külgazdasági és külügyminisztert, hogy az  egyezmény létrehozásához szükséges meghatalmazási
okiratot adja ki;
5. felhívom a  nemzeti fejlesztési minisztert, a  külgazdasági és külügyminisztert, valamint az  igazságügyi
minisztert, hogy az  egyezmény létrehozását követően az  egyezmény végleges szövegének megállapítására való
felhatalmazásról szóló határozat tervezetét haladéktalanul terjesszék a Kormány elé.
Orbán Viktor s. k.,
miniszterelnök

Ügyvéd
http://jogitanacs.info
http://amerikairendszam.com

wers # 2016.03.26. 08:34

A P rendszámokat az egész EGK területére érvényesen adja ki a magyar hatóság közösségi megállapodás alapján, így tényleg nagyon örvendetes, hogy ezt már Ausztria is hajlandó elismerni.
Hajlamosak minket még mindig gyarmatuknak tekinteni, és sajátosan értelmezni a nemzetközi egyezményeket.

Dr.Attika # 2016.03.26. 09:21

Arról lehet szó, hogy osztrák cégek is igényelhetnek magyar P-rendszámot és magyar cégek is osztrák próbarendszámot.

Ügyvéd
http://jogitanacs.info
http://amerikairendszam.com