Jó hát lehet itt okoskodni. Egyébként sincs nagy jelentősége. Nem olyan sok a hatásköri vita. Viszont, ha nem merült volna fel a fórumon, akkor én sem gondoltam volna, hogy ez valamikor kérdés lehet.
Teljesen felesleges szerintem a helyzetet megpróbálni cél szerinti értelmezéssel rendezni. Nem hiszem, hogy a jogalkotó tudatosan választott volna olyan megoldást, hogy egy feles törvény speciális egy 2/3-oshoz képest, de úgy, hogy az esetek zöme a feles alá tartozzon. Ez egy jogalkotói hiba, a jogalkalmazó leginkább a későbbi jogszabályt tudja alkalmazni a korábbi kárára.
Bélám! Ahogy a mondás tartja: "Csak az ökör következetes." (Már hogy mindíg csak vizet iszik.)
MIintha korábban nem ezt mondtad volna. :)
Rugalmas elszakadás...
"főnyomozó"!
Ez így igaz, de annyi kitétellel, hogy nem törvények indoklása, hanem a törvényjavaslatok miniszteri indoklásáról beszélhetünk csak. Ebben a témakörben elolvastam mindent. Sehol nem szerepel az, hogy a Fővárosi Ítélőtábla venné át a hatásköri összeütközés esetén a döntést abban az esetben is, ha olyan ügyben kell dönteni ami nem a Ket. hatálya alá tartozik.
Az én véleményem az, hogy nem jogalkotási hiba az, hogy az AB törvényben benthagyták a hatásköri összeütközés kérdéseben történő döntés hatáskörét. A jogalkotó tudta, hogy vannak hatásköri viták a Ket. hatálya alá tartozó ügyekben, ennek eldöntésére a Fővárosi Ítélőtáblát jelölte ki, azt is tudta, hogy vannak hatásköri viták a Ket. hatálya alá nem tartozó ügyekben, erre pedig meghagyta az Alkotmány Bíróság hatáskörét.
Dr.Attika, a jogalkotó szándéka megtalálható írásos formában... a jogtáron külön fejezetekben szedik össze... törvények indokolása, illetve bizottsági vita, expozék, parlamenti viták sorozata... ha ezekből nem derül ki, még mindig maradnak az értelmezések (nyelvtani... stb.)
hajrá törvényen kívüli elvek!!!
A Ket. könyv alakban kiadott kommentárja nem írásos forma?
Béla! A jogalkotó szándéka nem található meg írásos formában. Ha ez az általad említett fazon írta a a törvényt, akkor kérd meg hogy fejtse ki álláspontját e fórumon!Biztos vagyok benne, hogy nem fogja.
Ha az AB minden közig. hatásköri vitában dönthetne, az magában foglalná a Ket. hatálya alá tartozó ügyeket is. Vagyis a jogszabályi ütközés esmeg csak előállt.
A jogalkotó szándéka világos volt: megszüntetni az Alkotmánybíróság hatáskörét a kérdésben. Mint mondtam, ezt magától a jogszabály szövegezőjétől tudhatjuk.
ObudaFan! Itt bizonyára arról van szó, hogy az AB minden hatásköri vitában dönthet. A Ket. mint speciális norma a Ket. hatálya alá tartozó ügyekben a döntésre a Fővárosi Ítélőtáblát hatalmazta fel. Nem ártott volna a jogalkotónak ezt legalább egy mondatban tisztázni. Egy valami hasznos volt, hogy gondolkoztunk a problémán.
Mindenesetre furcsa lenne, ha lenne olyan ügycsoport, amire a Fővárosban az ÍT, vidéken az AB lenne illetékes. Illetékességet megosztani azonos hatáskörű szervek közt szoktak, az ÍT-ről és az AB-ről meg ez aztán végképp nem mondható el.
Peched van, mert az újabb BH-k itthon nincsenek meg, ezért nem tudok számra hivatkozni, de van egy 2005-ös közig. kollégiumos BH, ami azt mondja, hogy közig. perekben a Fővárosi Ítélőtábla az egész országra illetékes. Tudom, hogy elég vitatható, de szerintem erre az esetre is alkalmazható. Szerintem itt magából a Ket-ből következik egyébként az egész országra kiterjedő illetékesség.
Érdekesebb viszont a másik felvetés: mi van a Ket. hatálya alá nem tartozó eljárásokkal, vagy ha épp az a vita, hogy egy eljárás a Ket. alá tartozik-e. Az AB a lent hivatkozott korábbi határozata szerint kérdés, ilyenkor el fog-e járni, a Tábla viszont biztos nem.
ABtv. 50. § (1) Ha - a bíróságok kivételével - az állami szervek között, továbbá az önkormányzatok között, illetőleg az önkormányzat és - a bíróságok kivételével - az állami szervek között hatásköri összeütközés merül fel, ezek a szervek az Alkotmánybíróságnál indítványozhatják a hatásköri összeütközés megszüntetését.
(2) Az Alkotmánybíróság - az indítványozó meghallgatása nélkül - dönt arról, hogy a felmerült vitában mely szervnek van hatásköre, és kijelöli az eljárásra kötelezettet.
Ket.
13. § (1) E törvény hatálya nem terjed ki a szabálysértési eljárásra, a választási eljárásra, a népszavazás előkészítésére és lebonyolítására, a területszervezési eljárásra és - az állampolgársági bizonyítvány kiadásának kivételével - az állampolgársági eljárásra.
23. § (1) Ha ugyanabban az ügyben.........
2002. évi XXII. tv. 1.§
(5) Az ítélőtáblák illetékességi területe 2005. január 1-jétől a következő:
Fenntartom a tévedés jogát és szívesen látnám ellenérveid tételes jogi megjelöléséd.
Akkor kérhetek egy jogszabályi hivatkozást? :)
Dehogy nem. Csak azzal érveltem.
Kedves Attiksa, ne haragudj, de te nem érveltél semmilyen elfogadott jogértelmezési módon, ugyanis a teljes semmiből alkottál egy elméletet egy olyan illetékességi felosztásról, amit sem a Ket., sem az Abtv. nem tartalmaz, azt te alkottad. A Fővárosi ÍT számos esetre (többek között épp minden közig. per minden határozata másodfokra) az egész országra illetékes. Nincs olyan tételes jogi szabály, ami az ötletedet alátámasztaná.
Az is elképzelhető, hogy a Ket. hatálya alá tartozó eljárásokban a Fővárosi Ítélőtábla dönt, nem a Ket. hatálya alá tartozó eljárások esetén ( pl. állampolgársági eljárás )az AB.
Hát, ha szerinted az sem tudja, hogy mit akart, aki maga írta... Akkor én valószínűleg hiába is érvelnék...
Beütöttem a "google" keresőbe dr. Puss Lajost. Semmi érdemleges. Kedves Béla! Rajtad a sor, hogy alátámaszd hivatkozásodat. Várom!
Béla! Ez nem "Ket-i" jogi kérdés. Ezen túlmenően - dr.Puss Lajos- még mindíg nem szaktekintetű jogi gondolkodó, legalább is számomra nem .
Én érveltem, de Te nem. Egyébként , ha olvastad a Ket. hivatalos kommentárját, akkor látnod kellett, hogy e kérdésben "taknyoltak".
Ocan borotvája egy logikai, tudományos módszertani szabály. Azt mondja ki, hogy ha egy jelenségre több magyarázati lehetséges, akkor általában a legegyszerűbb a helyes. Jelen esetben ez a feledékenység.
Dr. Puss Lajos az IM főosztályvezető-helyettese volt, a Ket. normaszövegét elkészítő bizottság egyik tagja, a hivatalos kommentár egyik szerzője. (II. fejezet: Joghatóság, hatáskör illetékesség)
Nem ismerem, de szívesen olvasom cáfolatodat. Te pedig semmilyen tételes jogi ellenérvet nem hoztál fel. Ki is a dr. Puss Lajos?
Dr. Puss Lajos ott volt. És ő magától értetődőnek vette, hogy a Ket. hatálybalépésekor törölni fogják az Alkotmánybíróságról szóló törvény vonatkozó szabályát. A "jogszabályi ütközés" miatt, ahogyan ő fogalmazott.
Nem kenyerem ugyan a tekintélyérv, de ha rád ez hat.
"Tételes jogilag" egy nyakatekert és rendszertani szempontból is hibás értelmezést adtál. Gondolom ismered Ocam borotváját.
Béla! A Ket-nek semmilyen késleltetett hatályba lépéséről nincs szó. "Szó sincs róla." Te ott voltál a jogalkotás folyamatában? Holnap felhívom a IMR Kodifikációs Főosztály közigazgatási referensét és meg fogom kérdezni , hogy "elfelejtés" történt-e? Tájékoztatlak a válaszáról.
Tételes jogilag az a "helyzet", amit leírtam. Se Te, sem ObudaFan nem érveltetek "jogilag", hanem csak a "Ha a nővéremnek pöcse volna, akkor a bátyám volna." egyszerűséggel reagáltatok.
Szó sincs róla. Egyszerűen a Ket. késleltetett hatálybaléptetése miatt elfelejtkeztek az Alkotmánybíróságról szóló törvény vonatkozó szabályának expressis verbis hatályon kívül helyezéséről.
Felhívjuk figyelmét, hogy hozzájárulása minden aldomainünkre érvényes. Hozzájárulását bármikor módosíthatja vagy visszavonhatja, ha rákattint a képernyője alján található „Hozzájárulási beállítások" gombra. Tiszteletben tartjuk döntéseit, és elkötelezettek vagyunk amellett, hogy átlátható és biztonságos böngészési élményt nyújtsunk Önnek.
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| COOKIE_SUPPORT | 1 year | Ezt a sütit a Liferay állítja be. Ez a süti annak ellenőrzésére szolgál, hogy a látogató böngészője támogatja-e a sütiket. |
| JSESSIONID | JSP-ben írt webhelyek használják. Általános célú platform-munkamenet sütik, amelyek a felhasználók állapotának az oldalletöltések közötti fenntartására szolgálnak. | |
| PHPSESSID | Ez a süti a PHP-alkalmazásokban található. A cookie a felhasználók egyedi munkamenet-azonosítójának tárolására és azonosítására szolgál a felhasználói munkamenet kezelése céljából a weboldalon. A munkamenet-süti a böngésző összes ablakának bezárásakor törlődik. | |
| SERVERID | Ez a süti arra szolgál, hogy a felhasználót egy adott szerverhez rendelje, így jobb és gyorsabb szerveridőt biztosít. Emlékszik arra, hogy melyik szerver szállította az utolsó oldalt a böngészőnek. Segít a terheléselosztásban is. | |
| viewed_cookie_policy | 1 year | The cookie is set by the GDPR Cookie Consent plugin and is used to store whether or not user has consented to the use of cookies. It does not store any personal data. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| Gdyn | 1 year 1 month | Ezt a sütit a Gemius szolgáltató állítja be. Ezt a sütit a MOSS és a fejlett webstatisztikák technikai munkamérésének végrehajtásához használják. |
| GUEST_LANGUAGE_ID | 1 year | Ez a süti a látogatók által preferált nyelvi azonosító tárolására szolgál. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _ga | 2 years | Ezt a sütit a Google Analytics telepíti. A cookie-t a látogatói, munkamenet- és kampányadatok kiszámítására és a webhely használatának nyomon követésére használják a webhely analitikai jelentéséhez. A cookie-k névtelenül tárolják az információkat, és egy véletlenszerűen generált számot rendelnek hozzá az egyedi látogatók azonosításához. |
| _gat_UA-112481-1 | 1 minute | Ez a Google Analytics által beállított mintatípusú cookie, ahol a névben lévő mintaelem tartalmazza a fiók vagy a weboldal egyedi azonosító számát, amelyre vonatkozik. Ez a _gat cookie egy változata, amelyet a Google által rögzített adatok mennyiségének korlátozására használnak a nagy forgalmú webhelyeken. |
| _gid | 1 day | Ezt a sütit a Google Analytics telepíti. A süti arra szolgál, hogy információkat tároljon arról, hogy a látogatók hogyan használják a weboldalt, és segít a weboldal teljesítményéről szóló elemzési jelentés elkészítésében. Az összegyűjtött adatok között szerepel a látogatók száma, a forrás, ahonnan érkeztek, és a meglátogatott oldalak névtelen formában. |
| UID | 2 years | No description available. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _goa3session | 2 days | Ezt a sütit a szolgáltató Adverticum állítja be. Ezt a sütit a hirdetések kiszolgálásának folyamatához és a hirdetők számára statisztikai adatok gyűjtéséhez használják. |
| fr | 3 months | A sütit a Facebook állítja be, hogy releváns hirdetéseket jelenítsen meg a felhasználóknak, valamint mérje és javítsa a hirdetéseket. A cookie a felhasználó viselkedését is nyomon követi az interneten keresztül azokon az oldalakon, amelyek Facebook pixellel vagy Facebook social pluginnal rendelkeznek. |
| Gtest | 1 year 1 month | Ezt a sütit a felhasználói viselkedés és a weboldalon végzett tevékenységek gyűjtésére használják a weboldal optimalizálása érdekében. Segít továbbá a Google Ads és a Google Analytics számára a látogatói információk marketing célú összeállításában. |
| i | 1 year | Nincs információ. |
| IDE | 1 year 24 days | A Google DoubleClick használja, és információkat tárol arról, hogy a felhasználó hogyan használja a weboldalt és minden más hirdetést a weboldal meglátogatása előtt. Ezt arra használják, hogy a felhasználóknak a felhasználói profilnak megfelelő, számukra releváns hirdetéseket jelenítsenek meg. |
| mc | 1 year 1 month | Ez a cookie a Quantserve-hez kapcsolódik, hogy anonim módon nyomon követhesse, hogy a felhasználó hogyan lép kapcsolatba a weboldallal. |
| test_cookie | 15 minutes | Ezt a sütit a doubleclick.net állítja be. A cookie célja annak megállapítása, hogy a felhasználó böngészője támogatja-e a cookie-kat. |
| VISITOR_INFO1_LIVE | 5 months 27 days | Ezt a sütit a Youtube állítja be. A weboldalon beágyazott YouTube-videók információinak nyomon követésére szolgál. |
| YSC | session | Ezt a sütit a Youtube állítja be, és a beágyazott videók megtekintésének nyomon követésére szolgál. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _goa3test | 2 years | No description available. |
| _ia_uid | 5 months 27 days | No description |
| _ia_version | 5 months 27 days | No description |
| CONSENT | 16 years 6 months | No description |
| INX_CHECKER2 | 16 years 6 months | No description available. |
| legacy-psid | No description available. | |
| nxdigitolvasosession | No description | |
| psid | session | Nincs elérhető információ. |
| yt-remote-connected-devices | never | No description available. |
| yt-remote-device-id | never | No description available. |
