folytonos munkarend - sürgős


Enteki # 2007.11.28. 12:41

Csak egy kérdés: Ti óradíjban vagytok elszámolva? Mert ha igen akkor nem értem a problémát... Ha 16 órával többet dolgoztok (akkor is ha szabiként ki van írva) 16 órával több kerül kifizetésre is nem? Vagy én értek valamit félre?

zsenzso # 2007.11.28. 14:01

Szia!

Nekem van egy havi alapbérem, amire jönnek a délutáni és éjszakai pótlékok. Ha az adott hónapra tévesen számolják ki a ledolgozandó órákat, akkor ingyen dolgoztam a többlet-órákban. Nem fizetnek túlórát, csak csúsztatni lehet. Viszont: nem mindegy, hogy decemberben például a 152 óra fölötti időt csúsztathatom le, vagy a l68 óra fölöttit! Elvileg, mivel fizikainak vagyok besorolva, pénzben kellene kifizetniük minket, de a gyakorlatban nem választhattunk. Pl. az említett 16 órára nekem kb. 16.000.- forint bruttó bér járna (80 % a túlóra-pótlék), naná, hogy csak időt ad a túlóra helyett a cég, és az a vicc az egészben, hogy ez egy igencsak nagy cég, mégis kicsinyeskednek.

Kismaci # 2007.11.28. 14:17

Ha megengeditek hozzászólnék.
Induljunk ki onnan, hogy az Mt szabályozása szerint munkaszüneti napon alapszabályként nincs munkavégzés, csak és kizárólag megszakítás nélküli munkarendben és olyan munkahelyen ahol az élet testi épség stb érdekében ez szükséges.
Ha jól értem akkor Önök/ti olyan munkahelyen dolgoztok ahol munkavégzésre beoszthatók vagytok munkaszüneti napokon is, hétvégén is. Leegyszerűsítve nektek a munkaszüneti nap is munkanap, ugyanolyan mint a többi naptári nap csak a BÉREZÉSBEN VAN ELTÉRÉS, oly módon, hogy ha be vagytok osztva, és dolgoztok, akkor azokra az órákra ÜNNEPI DÍJAZÁS jár, ha nem vagytok munkavégzésre beosztva, akkor azok a napok pihenőnapok.
Amivel ti összekeveritek, az a fizetett ünnep, amely azt a célt szolgálja, hogy azok, akik munkarendjüknél fogva nem végezhetnek munkát az esetleg hétköznapra eső jan. 1, húsvét, május 1, pünkösd hétfő, márc. 15, augusztus 20, október 23, nov. 1, dec 25-26 napokon ne károsodjanak.

A szabadság kiírása pedig minden munkanapra megtörténhet.

efi99 # 2007.11.28. 16:46

Na végre valaki hallott már erről a legendáról, úgyhogy meg is kérdezem!
Kismaci, mi az a fizetett ünnep?? A havi kötelezőkbe nem számít bele, a 8-órások nem is dolgoznak, mégis mit fizetnek ott ki és kinek? Ha minden munkanap dolgoztál egy hónapban UGYANANNYI havi bért kapsz, teljesen mindegy hogy hány szombat, vasárnap, meg ünnepnap volt. Tehát akárhogy is van az az ünnepnap, te 0 Ft-tal kaptál többet, akkor hogyan lehetne fizetett? A te logikád szerint fizetett szombat, meg fizetett vasárnap is van, ráadásul hol több, hol kevesebb. (Pünkösdhétfő amúgy az utóbbi 2000 évben valahogy mindig hétköznapra esett...bocs, nem bírtam kihagyni) Ha az általad felsorolt napokat nem hívnák "fizetett ünnepnek" hanem mondjuk "vidám hétköznapnak" akkor milyen formában károsodna a munkavállaló anayagilag, hiszen idáig sem kapott érte egy fityinget sem?

Enteki
De MIHEZ képest +16 óra. Ez itt a lényeg.

Piqlet # 2007.11.28. 18:14

Kismaci és tisztelt "későnjövők"! :)

Még egyszer idemásolom a 135.§ 2. pontját:

  1. A heti kettőnél több pihenőnapot biztosító munkaidőbeosztás esetén a szabadság kiadása tekintetében a hét minden napja munkanapnak számít, kivéve a munkavállaló két pihenőnapját, VALAMINT A MUNKASZÜNETI NAPOT.

Tehát ez áll a MTK-ben a folyamatos műszakrendben dolgozókra vonatkozólag a szabadság kiszámításáról - feketén-fehéren. Szeretném megkérdezni - nyissunk vitát erről az egyetlen §-ról -, hogy ki hogyan értelmezi??? Várom válaszaitokat és a különböző véleményeket, mert már kezdem magam úgy érezni, mint valami afrikai menekült, aki "nem érteni magyar" - már bocs... :)

Piqlet # 2007.11.28. 18:22

Különösen kíváncsi vagyok azok véleményére, akik szintén folyamatos munkarendben dolgoznak, hogy az Ő munkahelyükön hogyan számolják el a szabadságot és főleg a munkaszüneti napot.
Hajrá, kedves hozzászólók, várom a véleményeket minél előbb, mert az idő vészesen fogy - mint ahogy a szabadságom is sajnos... :P

zsenzso # 2007.11.28. 18:32

A fenébe (bocsi) elszáll az egész litánia, amit írtam!

szóval: én minden 3. és 4. napon dolgozom vagy reggel héttől este 7-ig, vagy este 7-től reggel hétig, mindegy, hogy munkaszüneti napra esik-e.

decemberben 15 x 12 órát, azaz 180 órát dolgozom.

Efi99, a hivatali munkarendben dolgozók idén decemberben 152 órát, azaz 19 munkanapot dolgoznak az alapbérükért, a Te logikád szerint nekem 168 órát kellene dolgoznom az alapbéremért? Mivel én most decemberben 180 órát dolgozom, nekem csak a 180 óra és a 168 óra közötti órákat lehetne lecsúsztatnom? Szerintem meg a 180 óra és a 152 óra között idő jár nekem akár túlmunkaként, akár csusziban.
Szerinted normális dolog az, hogy az előző munkahelyemen februárra is 174 órát írtak elő nekünk, de abban a hónapban a maximum 168 órát dolgozhattam, , mégis átvittem márciusra - 6 órát, ami ugye nonszensz,hisz abban a hónapban csak 20 munkanap van, ami 160 óra.
Az idén 10 olyan munkaszüneti nap van, amikor egy "rendes" dolgozó nem végez munkát, mégis megkapja egész havi bérét. Ezek a napok nekem is járnak, nekem is napi 8 óra a törvényes munkaidőm, csak más munkarend szerint kell ezt ledolgoznom.

A heti kettőnél több pihenőnapot biztosító munkaidőbeosztást meg nálunk nehéz tettenérni, mert egyik héten van kettőnél több pihenőnapom, a másikon meg nincs.

zsenzso # 2007.11.28. 18:36

egyébként meg a munkaszüneti nap = fizetett ünnep, nem keverem össze a szombattal és a vasárnappal

zsenzso # 2007.11.28. 18:52

Szia Piqlet!

Idáig nálunk is szabadságot kellett kivenni akkor, ha fizetett ünnepnapra boesztva nem szerettünk volna dolgozni. Ez azonban csak az elv, mert inkább mindenki töri magát, hogy mehessen akkor dolgozni, mert arra dupla bér jár. Idén május 1-jén parázs vita folyt odabenn arról, hogy ki mehet be dolgozni aznap. Most új munkáltatóm van, aki szintén nem akarja elismerni, hogy nekünk is jár a fizetett ünnep. Nálunk műszaknapra kell a szabit kiírni, és úgy is fizetik.

efi99 # 2007.11.28. 18:57

zsenzso, mondom, hogy egyetértünk, ezt írtam ugyanitt pár napja:
"Nem tesz különbséget a folyamatos és nem folyamatos munkarend között. Tehát mindkettőnél, ha heti, havi vagy nagyobb munkaidőkeretet akarunk kiszámolni, ezt kell alapul venni (meg persze a hivatalos munkanapok számát), emiatt nincs ilyen, hogy mindig 168 óra/hó a kötelező. Mindig annyi a kötelező órája mindenkinek - teljesen mindegy, hogy naponként hány órát dolgozik, illetve, hogy időnként vasárnap és ünnepnap is dolgozik - amennyi a hivatalos ("8-órás") munkanapok száma *8."

A te kötelező órád is 152 decemberben, minden efölötti túlóra.

De: nincs fizetett ünnep, mint kategória. Ha nem dolgozol, éppenhogy pontosan egyforma a szombat, a vasárnap és az ünnep. Egyiken se mész be, egyikért se kapsz semmit.

Egyébként én is dolgoztam folyamatosban, nálunk is 152 volt helyesen a kötelező ilyen esetben. Sose érdekelt, hogy melyik napra vésik be a szabit a kockás lapon, 2 dolog érdekelt: azon a napon, amelyiken akartam, otthon tudjak lenni (felőlem az lehetett szabi, pihenőnap, vagy üres kocka, nem mindegy?) és a havi kötelezőm az előírt körül legyen.

efi99 # 2007.11.28. 19:04

Jaj, zsenzso, a Munka Törvénykönyvében, a teljes szövegben egyetlen egyszer sem fordul elő az "ünnep" szó, nemhogy a fizetett.
Légyszíves definiáld, hogy mi az a fizetett ünnep.

zsenzso # 2007.11.28. 19:06

efi99!

Éppen ez a gond: a munkáltatóm nem így gondolkodik, azt mondja, vegyem tudomásul, hogy nekem nem jár a fizetett ünnep (most mindegy, hogy minek vesszük, dec. 25-ről és 26-ról van szó), nem csökkenti vele a munkaidő-keretemet, ezért ír elő nekem 168 órát. És hab a tortán: ha nem szeretnék mégsem dolgozni mondjuk 25-én (pedig be vagyok osztva), akkor szabit kell rá kivennem.

zsenzso # 2007.11.28. 19:08

én csak laikus vagyok, de szerintem a fizetett ünnep az a munkaszüneti nap

Piqlet # 2007.11.28. 19:10

Zsenzso!

Nekem könnyű kiszámolni a munkarendem, ugyanis 312 óra nappal (6-18-ig), 3 pihenőnap, majd 312 óra éjszaka (18-6-ig). Tehát ha egyheti keretekben számoljuk, akkor egyszer összesen 4 munkanap, 3 pihenő, majd máskor 3 munkanap, 4 pihenő. Vagyis azt gondolom jogos, hogy magunkra vonatkoztatom a 135.§ 2. bekezdést.
A ledolgozandó órákat egyébként kéthavi keretben számolják. Amúgy órabérben vagyok, tehát nekünk csak a ledolgozott órákat fizetik, beosztástól függően megfelelő pótlékokkal. Egy dolgozó már beperelte tavaly a céget a munkaügyi bíróságon, azóta számolják heti keretben a szabadságot. A munkatárs azóta persze már nem dolgozik itt. Azóta a többiek se nagyon mernek ugrálni...
Nagyon fárasztó, hogy az embernek állandóan a saját igazát kell bizonygatni, hogy megkaphassa azt, ami egyébként is járna. Viszont ha felemeli a hangját, hamar az utcán találhatja magát. A dolgozókat itt aztán nem védi SEMMI, de még a MTK. sem, mert a multik kényük-kedvük szerint forgatják ki a §-okat úgy, hogy nekik legyen jó. Azt gondolom, hogy ez jelentősen rontja a munkamorált, a teljesítményt, mert az embernek már sokszor bemenni sincs kedve...

Piqlet # 2007.11.28. 19:14

Zsenzso, én csak lesek...
Nem egy helyen dolgozunk véletlen?! Japán cég..?

efi99 # 2007.11.28. 19:16

Nem tudok mit mondani, mutasd meg neki a 117/B paragrafust, adj neki egy számológépet és kérdezd meg tőle, hol van leírva, hogy a 12-órásoknak meg több.

Mondjuk a jogalkotó is egy lángész volt, ha odabiggyesztette volna, hogy nem heti 40 óra, hanem hetente munkanapok száma szorozva 8-cal, akkor nem lenne ez az egész topic!

Nem tudom mit szólna a munkáltatóm, ha idén dec 22-én és 29-én (munkanapos szombat) nem mennék be, aztán ha reklamál, megmondanám neki, hogy apuskám a 117/B (1) alapján a heti törvényes munkaidő 40 óra, nekem az péntek 16:00-val megvolt, agyő!

zsenzso # 2007.11.28. 19:18

Piglet!

Én hibrid-beosztásban dolgozom, van a havi fixem, ezt kellene osztani 174-gyel, hogy kijöjjön az órabér, amire jönnek a pótlékok. Mostani munkáltatóm szeptemberben 168 órával osztott, mert annyi volt előírva, októberben 192-vel, mert annyi volt előírva. Még csak nem is ugatják a munka törvénykönyvét.

Én a volt munkáltatóm ellen akarok beadni fizetési meghagyást. Az ügyvéd, akitől tanácsot kértem, azt kérdezte: ott dolgozom-e még annál a cégnél, aki ellen lépni akarok, nem félek-e, hogy kirúgnak? Biztató!

A Te kollégádat milyen indokkal rúgták ki?
Nekem már új munkahelyem van, ahol nem veszik jó néven, hogy olvasgatom a munka törvénykönyvét.

Piqlet # 2007.11.28. 19:20

Efi99!

Azért nekem nem mindegy, melyik napra mit vésnek arra a lapra. Ha munkaszüneti napokra írnak szabit, az szerintem nem korrekt, még akkor sem, ha egyébként dolgoznék. Miért, a "normál" munkarendben levőknek egyébként nem kellene dolgozniuk dec. 25-26-án? Akárhogy is nézem, az kedd-szerdára - tehát egyébként munkanapra - esik! Ha nekik nem írnak erre a két napra - és január 1-re - szabadságot, akkor nekem mi jogon írnak?! Így már összesen 3 nappal több szabadságot vesznek el nekem mindössze szűk 2 hét alatt!!!

zsenzso # 2007.11.28. 19:24

Én magyar, nevében állami cégnél dolgozom. Nem Suzuki, ha netán arra gondoltál.

Amikor megtudtam, hogy ez a cég vesz át minket, boldog voltam: mégis csak állami cég! A családom meg halálra röhögte magát rajtam.

Efi99, nem tudom megmutatni a munkáltatómnak a paragrafust, mert én a XIV. kerületben dolgozom, (bérelt hely) a munkáltatóm meg a X. kerületben székel. Amikor meg tudtunk volna tárgyalni a munkaügyi vezetővel, ordibált velünk, lealázott, a közvetlen főnökeim meg csak hallgattak, nem védtek meg. Féltették a seggüket.

efi99 # 2007.11.28. 19:29

Piqlet, azért mindegy, mert ezzel a 3 nap szabival 24 óra "előnybe kerülsz" egy 8-óráshoz képest (hiszen neki az ünnepnapokon 0 órát számolnak el). És ha otthon akarsz maradni valamikor, amikor egyébként csak szabival lennél, - illetve egy 8-órás otthon akar maradni 3 napot - akkor neked nem kell kivenned szabit mégis otthon lehetsz, neki meg kell. Na itt kapod vissza.

Piqlet # 2007.11.28. 19:32

Zsenzso!

A kolléga a pert megnyerte és - ha jól tudom - 2M forint kártérítést ítéltek meg neki. A párom meg most azt mondja, a kolléga önként távozott és még az említett összeget sem vette fel. Hm... Akkor most már értem, miért nem nagyon pattog azóta senki...

Efi99!

Ne értsd félre, én nem akarok semmi pluszpénzt-túlórát-csúsztatást-stb-t, ami egyébként nem járna, én csak ugyanannyit szeretnék kapni, mint a "normál" munkarendben dolgozók. Ha már úgyis mi végezzük a munka oroszlánrészét...

Piqlet # 2007.11.28. 19:39

Efi99!

Persze, nekem több pihenőnapom van havonta, mint a "normál" m.rendben dolgozóknak, de én akkor hozzájuk képest nem napi 1, hanem 1,5 műszakot húzok le, és nem is a kedves adminisztrációs dolgozók melóznak veszélyes anyagokkal...

efi99 # 2007.11.28. 19:42

Piqlet ugyanannyit kapsz. Valamikor majd csak mennél szabira az évben, nem? Na, majd ott leugrik az a +24 óra. És akkor karácsonykor is otthon voltál, meg évközben is, és ugyanannyi szabi lett kiírva, mint a 8 órásnál, csak neked karácsonykor, neki meg évközben.

Abban igazat adok neked, hogy kvázi kiad "erővel" x nap szabit, de egyrészt ezt a 8-órással is megteheti (3/4 -ével ő rendelkezik) másrészt baj csak akkor keletkezik, ha azért írogat be szabikat, hogy felszaporítsa az órákat abban a hónapban (ahol az ünnep hétköznapra esik), mert szerinte a 12-órásnak több ilyenkor a havi munkaideje, mint a 8-órásnak, ami persze szimplán hülyeség.
Ha az utóbbit végre felfogja, akkor belátja, hogy szabikat se kell irogatni óratöltőnek, tehát ennek megértetésére kell koncentrálni, szegény zsenzso ezen erőlködik éppen.

zsenzso # 2007.11.28. 19:42

efi99!

Lehet, hogy már túl fáradt vagyok (tegnap reggel 5-től fenn vagyok), nem értem ezt a szabadság-számítást, már csak azért sem, mert én 9 éve dolgozom folyamatos munkarendben - adtak-vettek minket - és mindig átszámolták az éves szabadságomat műszaknapra, úgy is kell most is kiírnom. Lehet, hogy ez nem egészen törvényes, de legalább világos. 12 órát kell kiírnom, és annyi órára is fizetnek.

Piqlet # 2007.11.28. 19:43

Zsenzso!

Neem, nem Suzuki... de szintén japán és köze van az autóiparhoz.