Munkaidő beosztás, pihenőnap, túlóra

efi99
nyugodj meg, és vegyél egy nagy levegőt!

„számomra azt jelenti, hogy napi munkaidő 8 óra,”
Igen, a munkaidőkeret àtlagában, de csak heti 40 órás szerződéssel rendelkezőknek.
Vannak a világon heti 20 órára szerződött dolgozók, akiknek lehet minkanapi 4 óra, de ahogy írtam, akár két napra 8+12 óra is.
És vannak a heti 42, 48, vagy akár 60 órában foglalkoztatott munkavállalók, akik számára nem a heti 40 óra fölötti munkavégzés a túlóra, hanem a heti munkaidejükből összerakott munkabeosztáson felüli.
Aki úgy érzi, rabszolgaminkát akarnak vele végeztetni, mert nem áll arányban a fizetés a magasabb vállalt heti munkaidővel, felmondhat

„Úgyhogy nincs olyan, hogy gondolunk egyet, aztán mától X.Y-nak heti 48 órának megfelelő a munkaideje a teljes munkaidőkeretben.”
Persze, hogy nincs! Ilyet én se állítottam. Hanem azt, hogy a kérdező vagy belement egy olyan szerződésmódosításba, amivel felemelték a heti munkaidejét 48 órára; vagy maradt heti 40 óras, de a szombatra elrendelt túlórákat veszi beosztás szerinti munkarendnek.

Én már ehhez nem tudok mit hozzátenni, uff.

Nem, magyar MT szerint nincs olyan lehetőség, hogy kötelezhető lenne bárki a heti 40 órával képzett munkaóra mennyiségnél több ledolgozandó órára. Ha az így lenne, nem lenne soha munkaerőhiány, egyszerűen a meglévőeknek azt mondanák, hogy mostantól - másfélszeres fizetésért persze -, de heti 40 helyett heti 60 a penzum, oszt csókolom. Még jobban is járnának a munkáltatók, mert nem túlórapénzben menne ki, sima bérrel meg úgyis ki kéne fizetni azt is, akit felvennének, csak nincs jelentkező. A pihenőidő meglenne, 2 szabadnap is meglenne, mi baj lehet.

efi99,

Senki se mondta, hogy kötelezhető - de ilyen alapon a helyzet az, hogy 1 (egy) órára sem kötelezhető senki. De egy percre sem. Hiszen nem kötelező dolgozni, nincs már közveszélyes munkakerülés.

A kérdezőnk kapott egy új szerződést, és aláírta. Na, onnantól, ha olyat írt alá, már kötelezhető. Hiszen vállalta.

Az, hogy valaki önként kevesebb vagy akár több órára szerződik, az egyéni szociális probléma. Ha 40 órás, nincs módosítás felfelé, erről szól az, amit apáink kiharcoltak, a napi 8 óra meló, nem? (Természetesen én is úgy értem, hogy átlag heti 40, tehát munkanapok szám x 8 a mindenkori maximum a munkaidőkeretben, ennél többre kötelezni, pláne egy sima: "azért, mert csak" módosítással nem lehet.).
A kérdező esetében valószínűleg pont azt a problémát próbálják éppen szabálytalanul áthidalni, amit eggyel lejjebb feszegettem. Nincs elég ember, ezért fű alatt kitalálták, hogy több a kötelező óra. Szóval így törvények felett állóként előírták, nem látványosan, de utólag szépen kiszámíthatóan.

Persze, mielőtt félreértenéd, nem korlátlanul kötelezhető bármire, csak az Mt. keretein belül - ott viszont a munkaidőkeretnek pont ez a lényege, hogy átlagban kell meglennie a számoknak, és sokkal lazábbak a kötelező pihenőnap-pihenőidő szabályok.

drbjozsef
Dehogy írt alá ilyet! Ott van 01.20, 12:35 "Ez nincs leírva csak annyi, hogy teljes (nem rész) munkaidőben, napi 8 órában vagyok "foglalkoztatva." Ez pontosan azt jelenti, amit mutat, ez van minden 8 órás munkavállaló szerződésében is, ezt (teljes munkaidő) hívják annak, amiről beszéltem. Ez határozza tehát meg a mennyiséget. Hogy hogyan van felosztva, az egy dolog, de a mennyiség ez alapján, az, amit én is írtam, ezért, ha heti 48 órával nyomják, biztos, hogy túl fogják lépni.

Sok mindent leírt, kétszeri kérdésre is tagadta a munkaidő keret létét, aztán hopp, egyszer csak kiugrott az a kalapból, mi a picsa.
Szóval akkor pontosítok általánosításra : HA "valaki" aláír egy ilyet, elfogadja a feltételeket, AKKOR ...

drbjozsef
Az átlaggal, meg a munkaidőkerettel nincs semmi probléma. Az ún teljes munkaidő jogilag a munkanapok száma x 8 a munkaszerződésekben. A részmunkaidő az ugye a kevesebb, ha meg ennél többet akar, azt egyértelműen le kell írni, hogy mennyivel. Az nem megoldás, hogy odaírják, hogy napi 8 óra, de azt majd ők mondják meg, hogy hányszor.

hé-szo nem írhatja végig a teljes munkaidőkeretet előre 8 órával, ez a lényeg, mert nem fog kijönni a ledolgozandó (több lesz), ebből kifolyólag értelemszerűen az átlag is túl fogja lépni. De ezt te is tudod. Márpedig pont ezt csinálják.

@efi99
„ magyar MT szerint nincs olyan lehetőség, hogy kötelezhető lenne bárki a heti 40 órával képzett munkaóra mennyiségnél több ledolgozandó órára”
Ekkora hülyesége ilyen nagy önbizalommal neírjál már, légyszi. Pont ennek a jogintézménye a rendkívüli munka elrendelése (a.k.a. túlóra). És ugye tudod, hogy túlórára nem lehet szabit kivenni - ha elrendelik és nincs ott a melós (nem menit ki magát orvosi vagy egyéb vis maior igazolással), igazolatlan távollét, annak minden munkajogi következményével együtt.
Ja bocs, lehet hogy nem is ezt akartad írni - hanem azt, hogy nem lehet valakit ún. teljes munkaidőben heti 40 óránál több időre foglalkoztatni? Mondjuk heti 48-ban?
Hát hogy a viharba ne lehetne! Bindzsisztánban ezt is lehet! Mt. 99.§ (2) b)!

eulimen
Nem a túlóráról van szó, meg nem is a hivatkozott paragrafusról. Nem azt mondtam, hogy ne lehetne 1 vagy több héten - maximum - 48 órát dolgozni, hanem azt, hogy a munkaidőkeretben minden olyan túlóraként számolandó, ami heti 40-es átlaggal számolva, a végén fölé fog esni. Tehát ha a 4 hetes februárban 1 havi munkaidőkeretben dolgozik 48+40+48+24 órát, az rendben van. Ha viszont 48+48+48+48-at, az 32 óra túlóra, ráadásul nem is szabadott volna +8 órát elérően már előre többletet vezényelni.

efi99
„Ha viszont 48+48+48+48-at, az 32 óra túlóra, ráadásul nem is szabadott volna +8 órát elérően már előre többletet vezényelni.”
elolvastad a törvényt?
Mt. 99.§ (2)" A munkavállaló beosztás szerinti
a) napi munkaideje legfeljebb tizenkét óra,
b) heti munkaideje legfeljebb negyvennyolc óra
lehet."

Ezen mi a rákot nem lehet érteni?

eulimen
Én el, de te, úgy látom nem. Ez azt jelenti, hogy semelyik héten sem léphető túl a 48. Hogy a munkaidőkeretben maximum mennyi lehet, azt nem ez határozza meg.
Ezen mi a rákot nem lehet érteni?
Netalántán az a) alpontból meg azt a következtetést vonod le, hogy havonta akár 360-372 óra is lehet? Ezek maximumok nem azt jelenti, hogy minden napon/héten ezt meg lehet lépni, mert más korlátok is vannak.

Üdv!
Nekem 3 műszakban heti 5 nap, 8 óra van lefektetve a szerződésemben. A cégnél munkaidőkeretet alkalmaznak. 7 óra 40 percet számolnak el, mint tényleges munkavégzés, de 8 órát fizet ki. A munkaközi szünetet (20 perc) levonja az időkeretből. Szombati napokon akarja az összegyűlt mínusz órákat bedolgoztatni.
A kérdésem az lenne, mivel én 8 óra tényleges napi munkára vagyok leszerződve, akkor azt a cég miért nem biztosítja? Magyarán 8 óra 20 perced kellene bent töltenem a munkahelyen napi szinten. Nincs sem kollektív szerződés, sem egyéb dokumentum ami feljogosítaná arra őket, hogy csökkentsék a szerződésben foglalt napi munkaidőmet. Ez nem a munkaszerződés megszegésének minősül? Jogos a felvetésem vagy nem?
A válaszokat előre is köszönöm!
Anonymus90

Honnan veszed, hogy 8 órát fizet ki? Ha szombaton is kell dolgoznod ahhoz, hogy kapjál havonta (vagy munkaidőkeret végén) teljes bért, akkor biza 7:40-et fizet "naponta".

@anonymus90
Mt. 86. szakasz (3) a) pont szerint a munkaközi szünet nem része a munkaidőnek.
Mt. 103. szakasz (1) a) szerint pedig legalább 6 óra munkaidő esetén ki KELL adni a legalább húsz perc munkaközi szünetet.
Persze létezik a világon olyan munkáltató, amely nagyvonalú, és a fenti elsőként idézett szabálytól a munkavállaló javára tér el.

Szerintem nem ez a fő baja, hanem hogy ennek ürügyén nemes egyszerűséggel a 8 órás melót lecsipegette 7:40-re, hogy aztán szombatra így legyen "ingyen" munkaerő. Engem is zavarna, ha azt mondanák, hogy 20 vagy több percet leveszünk azért, hogy bejöhess szombaton is... Kulturáltan ezt azért úgy szokták csinálni, hogy emiatt 20 perccel tovább kell maradni, ez így viszont elég aljas.

akit zavar, álljon fel, es adja át a helyét annak, akit nem zavar.
Kb. erről szól a munkaerőpiac.

ha elég sokan felállnak, akkor az egyértelmű jelzés a munkáltató számára, hogy valamit adnia kell. Pènzt, 7.40 helyett 8.00 munkaidőelszámolast, cafeteriát, szaloncukrot, akármit.
A tömeges lábbal szavazás még a szakszervezetnél is erősebb - igaz, csak a maradók látják az eredményét.

De szerintem nem is jogos ez. Minek bármit is beleírni a munkaszerződésbe, ha aztán nem annyi az annyi? Ha valaki azt írja alá, hogy heti 5 nap és napi 8 óra, akkor ne menjen már a keverés, hogy mégis inkább heti 7:40, vagy 6, vagy 9 és fél, az 5 nap az meg 6 vagy 4. A munkáltató is aláírta.
Felállni fel lehet persze. Csak senki nem akar első vagy első 10 lenni. Főleg, hogy számára már ettől nem fog megjavulni a dolog, maximum az ott maradóknak, akkor meg mit nyer vele?

efi99
"Tehát ha a 4 hetes februárban 1 havi munkaidőkeretben dolgozik 48+40+48+24 órát, az rendben van. Ha viszont 48+48+48+48-at, az 32 óra túlóra, ráadásul nem is szabadott volna +8 órát elérően már előre többletet vezényelni."

Tehát akkor összegezzük.
Jelenleg a munkaszerződésben az szerepel, hogy a teljes munkaidőben vagyok foglalkoztatva, kéthavi munkaidőkeretben.

Ezek fényében egy olyan beosztás, amiben H-SZ között minden napra van írva 8 órás munkaidő és amely esetben a szombati napi munkavégzést nem túlóraként fizetik ki, az megfelel a jogszabályokban leírtaknak vagy sem?

Továbbá ha egyik héten minden nap 14-22 óra között van beosztás és vasárnap nem kell menni, akkor a következő, délelőttös hét (6-14) esetében elég a 32 óra pihenőidő? Nem kell meglenni a 40 órának?
Éjszakás (22-06) hét esetén ha a következő héten délutános (14-22) műszak van, akkor szintén csak 32 óra a pihenőidő.

Egyedül délelőttös hétről éjszakásra fordulva van meg a legalább 40 óra pihenőidő.

Még annyi érdekelne, hogy a munkaidő-beosztást mennyi időre előre kell közölnie a munkáltatónak?
Mert egyelőre annyit tudunk, hogy hétfőn 14 órakor kell legközelebb menni dolgozni, de nincs munkaidőbeosztás ennél tovább, ez is csak szóban lett közölve.
Az év elején kaptunk beosztást fél évre előre, de a februárban kezdődő 3 műszakos munkarendre nem kaptunk semmiféle időbeosztást.

@kenderice
"Jelenleg a munkaszerződésben az szerepel, hogy a teljes munkaidőben vagyok foglalkoztatva, kéthavi munkaidőkeretben."
Engem meg az érdekelne (de csak azért, hogy segíteni tudjak), hogy amunkáltatód szerin t heti hány órában vagy szerződve.
Ezt már két hete kérdeztem, te meg azóta hergeled magad rajta.

@kenderice
„ a munkaidő-beosztást mennyi időre előre kell közölnie a munkáltatónak?”

Mt. 97. szakasz (4) "A munkáltató a munkaidő-beosztást legalább egy hétre, a beosztás szerinti napi munkaidő kezdetét megelőzően legalább százhatvannyolc órával korábban írásban közli. Közlés hiányában az utolsó munkaidő-beosztás az irányadó.
(5)A munkáltató a közölt munkaidő-beosztást, ha gazdálkodásában vagy működésében előre nem látható körülmény merül fel, a beosztás szerinti napi munkaidő kezdetét megelőzően legalább kilencvenhat órával korábban módosíthatja. A munkáltató a közölt munkaidő-beosztást a munkavállaló írásbeli kérésére is módosíthatja."

„Az év elején kaptunk beosztást fél évre előre, de a februárban kezdődő 3 műszakos munkarendre nem kaptunk semmiféle időbeosztást.”
Szóban ugyebár nem törvényes a munkaidő-beosztás. Hát akkor nagyon egyszerű: az írásban legutoljára közölt beosztás az irányadó. Azt meg június 30ig bezárólag ismeritek, ha jól értem.

Nincs nálatok amúgy senki, aki ügyfélfogadási időben be tudna menni a HR-re (vagy emailt írni) és megkérdezni normális hangnemben, hogy mi az akadálya annak, hogy törvényes módon határozzák meg és kihirdessék ki a munkarendet?

@eulimen
"Engem meg az érdekelne (de csak azért, hogy segíteni tudjak), hogy amunkáltatód szerin t heti hány órában vagy szerződve.
Ezt már két hete kérdeztem, te meg azóta hergeled magad rajta."

Én meg már írtam neked, hogy ez így nincs benne a szerződésben.
Csak annyi szerepel benne, hogy "teljes munkaidő (napi 8 óra)" és "kéthavi munkaidőkeret".

A szerődés mellé adtak általános tájékoztatót is amiben szintén csak annyi szerepel, hogy "teljes munkaidő, napi 8 óra" és hogy a munkáltató rendes munkaidőt hétfőtől vasárnapig oszthat be.
Tehát bármennyi órát is dolgozok egy hónapban, egy órát sem kötelesek túlórában kifizetni?
Vagy hogy van ez?