marta1
A munkanélküli járulékos időszak beleszámít a munkaviszonyba. Hiszen akkor is fizettünk nyugdíjjárulékot. A szakmunkás képzőben is fizettük és kőkeményen dolgoztunk: ezért jogtalan az, hogy kivették a ledolgozott évekből. Felháborító...!!!!!
Köszi Gabicsek, hogy segíteni próbálsz, és természetesen mindenkinek köszönet, aki valamilyen módon segíteni akar.
Az aláírás gyűjtést támogatom. Talán a facebookot is segítségül kellene venni. Létrehoznák magam is egy csoportot, de sajna nem értek hozzá. :)
Nyugdíjjazással kapcsolatban szeretnék érdelődni. Véleményetek szerint a munkanélküli járadékos évek számítanak e a munkaviszonyba . Köszönettel: Márta
Köszi mindenkinek aki próbál segiteni ebben a nehéz idegesítő helyzetben .Igen Navracsics Tibor úr szolgálati időről beszélt.Szerintem is gyűjtsünk aláírást,mert nem erről volt szó már tényleg azt hittem ,hogy ez a nők megbecsülése lesz, hogy ezt a törvényt behozzák ,de valahogy fordítva érzem.Nagyon várom ,hogy mit fognak reagálni.Remélem nem okoznak csalódást ennyi megfáradt nőnek.
Kedves Mindenki!
Úgy sejtem, hogy mindenki vesztes lesz, ha a 40 évhez olyan kiszámítási képletet rendelnek hozzá(felszorzás,lecsökkentés,degresszió,valorizáció,szintrehozás, stb.), hogy alacsony nyugdíj jön ki.Ha többet akarsz, akkor meg kell fejelni néhány évvel a munkát, azt majd díjazzák, mert ugye, akkor mehetsz nyugdíjba, amikor akarsz.
Igen ám, de aki 15 éves korától keményen dolgozott, meg még tanult is mellette, biztos, hogy elfáradt, netán megbetegedett 55 éves korára, feltéve,ha folyamatosan volt munkaviszonya.
Aki viszont öt évig nappali egyetemen tanult, az 63 évesen öreg és azért fáradt, vagy beteg, és ha a személyisége és pszichéje volt a legfőbb munkaeszköze, az már alaposan megkopott, nem fog tudni rádolgozni még több évet, és neki is kicsi lesz a nyugdíj.
Nos, tehát aki olyan szerencsés, hogy erős és egészséges mindkét esetben, és még nem égett ki, munkahelye is van, nem is akarják leépíteni, vagyis tud még rádolgozni a 40 évre, az talán kissé jobban járhat. Ilyen ember, szerintem nem sok van.
Bízzunk benne, hogy a végleges törvény mégsem lesz annyira lesújtó.
Üdv: Korall
Üdv: Korall (53-as nö)
Hát igen.... Reméljük, nem az lesz, hogy egy tollvonással (értsd 2/3-dal) már nem is fog létezni szolgálati idő, mint fogalom...
Lányok ismét:)
Hát, vettem a bátorságot, és Iván professzor úrnak is írtam egy mailt. Hasonló, mint a másik, de kicsit az első felét átírtam, tehát ismét közzéteszem, mit írtam.
"Tisztelt Professzor Úr!
Először is elnézését kérem a zavarásért.
A nyugdíjba készülő, korombeli nőtársaim naponta folyamatosan kísérjük figyelemmel a kedvezményes nyugdíjazásunkkal kapcsolatos híreket.
Olvasgatva a fórumokat azonban, elég nagy felháborodást kelt a hölgyek körében az a mai bejelentés, mely szerint a 40 év munkaviszonnyal rendelkező nők mehetnek el majd kedvezményesen nyugdíjba. Engem nem érint, mert nekem 2011. márciusában lesz meg a 40 év munkaviszonyom, azonban jelezni szeretném Önnek az alábbiakat:
A hölgyek felháborodtak és becsapva érzik magukat. A választási ígéretekben Navracsics Tibor úr több nyilatkozatában és lakossági fórumokon is garanciát vállalt arra, amennyiben a FIDESZ kerül kormányra, 2011. január 1-jétől a 40 év szolgálati idővel rendelkezők nők nyugdíjba mehetnek.
A hölgyek ezzel kapcsolatos hozzászólásai bármely, e témával kapcsolatos fórumban az interneten megtalálhatók.
Navracsics úr 2010. január 15-i nyilatkozata, illetve az erről készült videófelvétel megtekinthető:
http://vponline.hu/…nok-videoval
A cikkben szereplő „Negyven évnyi szolgálati idő“ nem elírás, mivel Navracsics Tibor úr a videó utolsó 3 perc 40 másodpercénél szintén 40 év szolgálati idővel (és nem 40 év munkaviszonnyal, ami nem ugyanazt jelenti) rendelkező nőknek ígért nyugdíjazási lehetőséget.
A fórumozók nevében tisztelettel:
Horváth Gabriella"
Amennyiben megkapom a választ, azt is közzéteszem:)
Drukkolok azoknak, hogy sikerüljön, akik most csalódottak. Persze aztán lehet, hogy én is puffanok majd, mert hát ahogy Veci is írta, még nem tudni, mi kerül elő a zsírosbödönből:)
Gabi
Ezt a kozszolga.hu-n találtam, idemásolom, mert nagyon szépen bemutatja a munkaviszony és a szolgálati idő közötti különbséget, érdemes elolvasni:
A nyugdíjba beszámítható -általad felsorolt - időszakokat SZOLGÁLATI jogviszonynak nevezzük. Ez teljesen független a munkaviszonytól, vállalkozói-, közalkalmazotti stb. jogviszonytól. Ez utóbbiakra akkor kell figyelemmel lenni, ha pl. valakinek a fizetési fokozatát kell megállapítani. Ilyen volt a Te eseted is. Ha mondjuk egy vállalkozónál végeztél volna munkát, s nem magad lettél volna vállalkozó, már be lehetett volna számítani a fizetési fokozatod megállapításakor /persze csak akkor, ha már abban az időben is volt diplomád/.
Hidd el, hogy a fizetési fokozatod /anno/ helyesen állapították meg!
Valaki javasolta, hogy munkaügyi bíróságon támadd meg azt az időszakot, mikor vállalkozóként "pedagóguskodtál." Ennek a dolognak valóban színlelt szerződés "szaga" van. Viszont gyanítom, hogy az elévülési időn túl esik a dolog.
Találtam egy honlapot, ahol nagyon világosan elmagyarázzák a kétfajta jogviszony közti különbséget. /gyakorlatilag a munkaviszony része érvényes a közalkalmazottra is./
"A Vállalkozói jogviszony(a Polgári Törvénykönyv szabályai vonatkoznak a vállalkozói szerződésre, továbbá érvényesül a szerződési szabadság, a felek közötti megállapodás az irányadó)
◦kétségtelenül sokkal nagyobb szabadságot és függetlenséget jelent, hisz az ember a saját maga ura, akkor kel, amikor akar, akkor dolgozik, amikor saját józan belátása szerint szükséges, akkor megy szabadságra, amikor akar, nem tartozik beszámolással senkinek. Saját maga dönti el a vállalt munka mennyiségét, meghatározva az elérendő bevétel nagyságát. Nincs személyes munkavégzési kötelezettség, a cél a vállalt eredmény elérése, azaz akár személyesen, akár mással is elvégeztethető az adott munka.
◦Ebből a nagyfokú önállóságból következik, hogy nincs senki, aki a társadalombiztosítási járulékokat fizetné utánunk, magunknak kell az adóelőlegeket fizetni, illetve év végén elkészíteni az adóbevallást. A saját vagyonunkat kockáztatjuk, ha esetleg nincs munka, akkor nincs pénz sem.
A Megrendelő és a Vállalkozó között a szerződés írásban és szóban egyaránt megköthető, a díjazás a munka eredményéért jár, a díjazás pedig a vállalkozói díj. A Megrendelő és a Vállalkozó egymással egyenrangú felek, a Megrendelő csak az eredmény tekintetében ellenőrizheti és utasíthatja a Vállalkozót.
....
A Munkaviszony esetén(a Munka Törvénykönyve szabályai vonatkoznak rá, további szabályozók a Kollektív szerződés és a munkaszerződés)
◦a munkáltatód végzi az összes veled kapcsolatos adminisztrációt, fizeti a járulékokat, végzi a különféle hivatalok felé az adatszolgáltatásokat, fizetésnapkor a szerződésed alapján neked járó javadalmat megfizeti. Szüleidtől talán sokszor hallottad, hogy legalább van egy biztos pont az életedben, mellette még lehet majd « maszekolni ».
◦viszont van főnök, aki nem biztos, hogy jó szemmel nézi, ha késel, hisz munkavállalóként rád már a jogszabályok, a kollektív szerződés, stb. vonatkoznak.
A Munkáltató és a Munkavállaló között kizárólag az írásban megkötött szerződés érvényes, a díjazás a munka elvégzéséért jár, nem az eredményért, a díjazás a munkabér.
....
A munkavégzésre irányuló további lényeges jogviszony a
A Megbízási jogviszony(a Polgári Törvénykönyv szabályai vonatkoznak a megbízási szerződésre, további szabályozó a felek közötti szerződés)
A megbízási szerződés alapján a Megbízott köteles a rábízott ügyet ellátni.
A megbízást a Megbízó utasítása szerint és érdekének megfelelően kell teljesíteni. A Megbízott a Megbízó utasításától csak akkor térhet el, ha ezt a Megbízó érdeke feltétlenül megköveteli, és a Megbízó előzetes értesítésére már nincs mód, ilyen esetben a Megbízót haladéktalanul értesíteni kell.
A Megbízó és a Megbízott között a szerződés írásban és szóban egyaránt megköthető, a díjazás a megbízási díj.
A Megbízó díj fizetésére köteles, kivéve, ha az ügy természetéből, illetőleg a felek közötti viszonyból arra lehet következtetni, hogy a Megbízott az ügy ellátását ingyenesen vállalta. A díj a szerződés megszűnésekor esedékes. A Megbízott díját akkor is követelheti, ha eljárása nem vezetett eredményre. A jogviszony sajátossága tehát, hogy a Megbízott csak az ügy ellátására és nem eredmény elérésére köteles, a rábízott ügyet azonban kellő gondossággal köteles ellátni."
Köszi, Gabicsek!
Magam és gondolom még sokunk nevében! Talán kéne még valami szervezett összefogás és úgy is fellépni: aláírásgyűjtés vagy valami hasonló.
bocsi kokkusz, nem vettem észre a hozzászólásod.
Nincs mit:) Addig kell verni a vasat, míg meg nem születik így a törvény, habár szerintem sokat nem tehetünk az ellen, ami már el van döntve.
Köszi Veci, lehet, hogy neki is elküldöm, habár mondom, engem nem érint, csak megpróbálok kiállni a nőkért:)
Sajnos az elég egyértelmű értelmezés, hogy nem számít bele a szakiskola és a nappali felsőfokú képzés, ami a szolgálati időbe viszont beleszámít. Számomra is érthetetlen egyébként, mitől lett ez a változás. Vagy rájöttek, hogy így sokkal kevesebb embert lehet nyugdíjazni és olcsóbb lesz a dolog az országnak?
Gabicsek,
magam nevében köszönöm!
kokkusz
No, lányok, ezt írtam a nyugdíjas tagozatnak, ami címet a fidsz honlapján találtam. (habár nem tudom, ki nézi, hányan olvassák, stb.) Nem volt jobb ötletem. Idézem:
"T. Cím!
Olvasgatva a fórumokat, elég nagy felháborodást kelt a hölgyek körében, mely szerint a 40 év munkaviszonnyal rendelkező nők mehetnek el nyugdíjba. Nekem most lesz 40 év munkaviszonyom (nem szolgálati időm, mert az kicsit több), van 3 gyermekem, ezért örülök neki, hogy nyugdíjba mehetek, azonban jelezném Önöknek, többen igen elégedetlenek, és nagy a felháborodás a nők körében, mivel a választási ígéretben 40 év szolgálati idővel és nem 40 év munkaviszonnyal rendelkező nőkről volt szó. Önök is biztos megtalálják a nők ezzel kapcsolatos hozzászólásait bármely, e témával kapcsolatos fórumban.
Az egyik fórum hozzászólója találta ezt a 2010. január 15-én készült cikket, Navracsics Tibor úr határozott ígéretével, mely cikkben videó is látható:
http://vponline.hu/…nok-videoval
Feltehető, hogy a cikkben szereplő "40 év szolgálati idő" nem elírás, mivel Navracsics Tibor úr a videó utolsó 3 perc 40 másodpercénél határozottan 40 év szolgálati idővel rendelkező nőknek ígért nyugdíjat.
Üdvözlettel:
Horváth Gabriella"
Ígérem, ha bármilyen válasz érkezik, közzéteszem:)
De még nézelődök, hova lehetne ugyanezt elküldeni. Ha van ötlet, csak szóljatok, én küldöm:)
Gabicsek
ITT megtalálod az elektronikus levélcímét: http://www.parlament.hu/…pv.kepv_adat?…
Egyébként nem véletlen nem írtam. Mem tudom értelmezni a bejelentés minden kifejezését, ezért írtam lentebb az alábbit.
„Várjátok meg a törvényjavaslat benyújtását, annak elfogadását és hatályba lépését. Addig csak találgatások vannak, felzaklatódtok. Szerintem értelmezési eltérés lehetséges.
Bízzunk abban, hogy észre veszik ezt a kommunikációs zavart és korrigálják, bővebben kifejtik.”
Nem kívánok senkit megzavarni az én értelmezésemmel, ezért is nem reagáltam (tartózkodom), de látom várakozó állásponton van, az is aki nálam pontosabban átlátja a témát.
Üdvözlettel Veci
Szóval itt már egy kedves kis elő-nyugdíjas(jelölt)-csapat beszélget:-) Megnyugtató, nem vagyunk egyedül aggodalmunkkal, várakozásainkkal. Örülök, hogy beléptem ide.
Kedves Veci!
Nem bántani akartam a professzort, csak nem tudom a pontos nevét, és Sztaga54 írt neki annak idején.
De már hiányoltalak, hogy sokáig nem voltál itt:)
megnéztem a lájza által adott videót, a vége előtt pontosan a 3 perc 40 másodpercnél ígéri Navracsis, hogy 40 év szolgálati idő után mehetnek a nők nyugdíjba. Igen, nem munkaviszonyról, hanem szolgálati időről beszél. Keresek én a FIDESZ honlapján valakit, akinek el fogom a linket küldeni, ehhez mondjon valamit:)
Ne bántsátok a professzort, szept. 24 után már nem nyilatkozott (vagy nem nyilatkozhatott).
http://www.mr1-kossuth.hu/…szites-.html
Üdvözlettel Veci
Sztaga54!
Te ismered prof. Iván mail címét, el kéne neki küldeni a lájza hozzászólásában szereplő linket. Vajon mit szólna ehhez, amikor 40 év szolgálati időről, és nem 40 év munkaviszonyról tettek ígéretet? Kíváncsi lennék a válaszára, de nagyon.
Juju, emailben válaszoltam Neked.
Kedves Veci,
úgy legyen! Bár elég szomorú, amennyiben a mai döntést bejelentő Nagy Anna - az MTI kérdésére közölte, a 40 évbe képzési idő - sem szakiskolai, sem felsőfokú - nem számít bele -, kommunikációs zavarba ejtette volna magát. A pontatlanság még nagyobb figyelmetlenség részéről. Amennyiben meg valóban kis csavart húznak az eddig folyamatban lévő választási ígéretbe, az inkorrekt. Ugyanis ez év januárjában, amikor választási kampány-pontba került a kérdés, határozottan és pontosan Dr. Navracsics Tibor még a nők 40 év szolgálati idejéről beszélt. Nem korrekt a csavart ilyen formában a szolgálati időről most munkaviszony kifejezésre váltani. Persze más értelmezési formában. Az adott szó legyen már egyszer szent! A Parlamentben is!
Mit jelenthet ez a "kedvezményes" nyugdíj?
A kedvezmény szerintem mindig csökkentett kevesebb összeget jelent. De sok a találgatás!!!!
Inkább mondták volna egy héttel később a hírt, mint ilyen hiányosan!!
http://vponline.hu/…nok-videoval
A videóban is a "szolgálati idő" hangzik el - a vége előtt kb. 4 perccel.
Tehát itt még egyértelműen SZOLGÁLATI IDŐ-ről volt szó - ez az, amibe beleszámít a szakiskola, felsőfokú nappali képzés, GYES, munkanélküli stb.
És ez az amit összeszámítanak, elismernek a kérelem beadásakor.
A MUNKAVISZONY-ba nyilván az iskolák nem számítanak bele, mert az nem munkaviszony és ezért ez jóval kevesebb.
Nos, akkor hogy is állunk a választási ígéretekkel?!
Ki nem hazudik??!!
Kedves Mindenki!
Várjátok meg a törvényjavaslat benyújtását, annak elfogadását és hatályba lépését. Addig csak találgatások vannak, felzaklatódtok. Szerintem értelmezési eltérés lehetséges.
Bízzunk abban, hogy észre veszik ezt a kommunikációs zavart és korrigálják, bővebben kifejtik.
Üdvözlettel Veci
Nem egyértelmü ,hogy a szakiskola az a szakközépiskola vagy a szakmunkásképző iskola melyikre gondoltak?Vagy ez a csavar benne ,hogy nemis mehetünk nyugdíjba?Ez Szép!!!!!