Devizahitelszerződés megtámadása PTK 210. (3)


Ycal # 2016.01.15. 00:10

Oremus:

Ycal, ez alapján perel valaki?
2/2014. számú PJE határozat

Nekem a 3. bekezdés jobban tetszik.

Ha a pénzügyi intézménytől kapott nem megfelelő tájékoztatás vagy a tájékoztatás elmaradása folytán a fogyasztó alappal gondolhatta úgy, hogy az árfolyamkockázat nem valós, vagy az őt csak korlátozott mértékben terheli, a szerződésnek az árfolyamkockázatra vonatkozó rendelkezése tisztességtelen, aminek következtében a szerződés részlegesen, vagy teljesen érvénytelen.

Nos ha utána olvasol annak, hogy a kölcsönök felvételének idején egy "általánosan tájékozott, ésszerűen figyelmes és körültekintő átlagos fogyasztó" milyen cikkekkel és tájékoztatással találkozott, a bankok, a média, az egyéb szervezetek részéről, akkor el kell gondolkozni....

pl:

Bankszövetség 2006

Nem kell tehát attól félni, hogy az árfolyamkockázat miatt a devizában hitelt felvevő háztartásokat súlyos veszteségek érhetik.

A bankszövetség szerint nem csak a reálértelemben vett tartós forintgyengülést zárhatjuk ki a lehetséges jövőbeni forgatókönyvek közül, hanem a forint jelentős és tartós nominális gyengülését is.

http://www.origo.hu/…nemkell.html

A bankszövetségnek meg csak lehetett hinni, mikor a kormány is velük egyeztet állandóan...

A lényeg, hogy nagyon könnyen bizonyítható, hogy deviza kölcsönök árfolyamkockázata el volt bagatellizálva , mind a bankok , mind a média, stb részéről.

Itt egy 2007-es GVH döntés:

Következésképpen egyre inkább fennáll a veszélye annak, hogy a pénzügyi intézmények ügyfelei – a megfelelő tájékoztatás hiányában – olyan hosszútávú kötelezettségeket vállalnak, melyek előnyeit, hátrányait, lehetséges hatásait nem ismerik kellően;

mindemellett a Felügyelet tevékenysége során számos olyan piaci gyakorlattal, eljárással találkozott, melyek ugyan nem jogszabályellenesek, de fogyasztóvédelmi szempontból, a tájékoztatás hiányossága miatt kifogásolhatók.

HA nem a bankokról lenne szó, akkor erre most minden jogász azt mondaná, hogy bizony megtévesztő volt az akkori banki tájékoztatás, ami alkalmas volt a fogyasztói döntés befolyásolására és egy "általánosan tájékozott, ésszerűen figyelmes és körültekintő átlagos fogyasztó" alappal gondolhatta úgy, hogy az árfolyamkockázat nem valós.

ZollR # 2016.01.12. 20:39

Jelentem megalkudtunk a bankkal. :D
Ne higyjetek olyanoknak akik azt mondják nincs esély a peren.
Mi még a perig sem jutottunk el. Itt sok jogász ezen a fórumon echte a banknak ad igazat, holott többet több oldalról leírták miért ordas nagy marhaság az egész.
A 8 év alatt kifizettem a tőke 80%-át és még kérte a bank a tőke 140%-át a maradék 12 évben.
Az egyezség egyébként elszámolunk forintban, nem hitelként kezeljük és a banknak a mindenkori jegybanki alapkamat jár.
Így lesz a 12.5M-ból 15.5M ft, aminek a felét már kifizettem, és 12 év alatt kamatmentesen kifizetem a maradékot is. Gyakorlatilag a havi törlesztőrészlet még így is 20 ezerrel lesz kevesebb, mint a felvételkor.
Mindenkinek azt tanácsolom menjen el ügyvédhez, akár többhöz is, alkalmanként a 15-20e ft nem nagy pénz.
Az ügyvédi költség meg alig érte el a tőkéből megnyert összeg 10%-át amire a legtöbb ügyvéd ad részletfizetést. A bankok pont arra játszanak, hogy ha nem tudtok kifizetni +50-100 ezret nekik, akkor a 7-800 ezres ügyvédi költséget se fogjátok tudni.
Ez a legnagyobb bizonyíték, hogy az egész egy védhetetlen banki csalás volt, hogy per nélkül a beadványunkat megmutatva alig 3 hónap alatt a bank kezdeményezte a kölcsön lezárását.

Kovács_Béla_Sándor # 2016.01.12. 11:36

Már bocsánat, az ad personam érv is érv, még ha csúnya vagy gyenge is. A jogi érveken meg már rég túl vagyunk.

Oremus # 2016.01.12. 10:45

KBS

1 azaz egy darab ÉRVET nem tudtál felhozni a leírtakkal kapcsolatban
Csak személyeskedsz, azok személyét támadod akik kimondják az IGAZAT

Oremus # 2016.01.12. 10:44

KBS
"Az adósok szerencséjére"

KBS ugye hallottál már a hatalmi ágak szétválasztásáról?

A hatalmi ágak szétválasztása a hatalommal való visszaélés intézményesített gátja. Szerepe, hogy az egyes önállóan gyakorolható, azonos szintű, más-más döntéshozói tisztségek körét, jogkörét és felhatalmazását elkülönítse egymástól, és biztosítsa az egymástól független kiválasztásukat és megbízatásukat. Általában egy demokratikus alkotmányos alapelv szabályozza, mely szerint a törvényhozásnak (parlament, helyi önkormányzat), a közigazgatásnak, és az igazságszolgáltatásnak (alkotmánybíróság, a bírói szervek és az ügyészség) hatáskör tekintetében, intézményi és személyi vonatkozásban is el kell válnia egymástól.

Oremus # 2016.01.12. 10:40

SEMMISSÉGI OKOK

CÉLZOTT JOGHATÁS HIBÁJA

fogyasztói jogot csorbító feltétel semmissége
tisztességtelen általános szerződési feltétel
tisztességtelen szerződési feltétel fogyasztói
szerződésben

A harmadikat a bankok papíron is elismerték

Kovács_Béla_Sándor # 2016.01.12. 10:39

a parlament - minden létező jogállami normát felrúgva - törvényekkel avatkozik bele polgárjogi szerződésekbe
Az adósok szerencséjére.

Kovács_Béla_Sándor # 2016.01.12. 10:38

Nem szép az ad personam érvelés, de azért hadd említsem már meg, hogy Damm Andreát anno kizárták az ügyvédi kamarából, Varga Pistának meg Hóman Bálint felmentetése a legismertebb jogi sikere - ami nem éppen magánjogi fegyvertény. (Makkos meg nem is jogász - egyébként halottakról vagy jót vagy semmit.)

(Azt, hogy mi a véleményem az előrelájkolós oldalakról, inkább nem is mondom.)

Oremus # 2016.01.12. 10:35

"A Piti kezdetben, ha nem is helyes, de megfontolandó érvekkel operált"

:)))))))))))
Tényleg Piti
Olyannyira hogy a Kúria 2 jogegységi határozatot, a kormáby pedig törvények sokaságát hozta amiatt hogy dr. Lázár Dénes kimondatta a Kúriával hogy az árfolyamrés költség
Ők és Kásler indították el az egészet, ami oda vezetett hogy a parlament - minden létező jogállami normát felrúgva - törvényekkel avatkozik bele polgárjogi szerződésekbe
Megsértve a hatalmi ágak kötelező szétválasztását
Ilyen még Afrikában sincs

Oremus # 2016.01.12. 10:30

KBS

Jav

De ha te beviszed az autódat a szervízbe, akkor bízol abban hogy ott a SZAKEMBEREK jól és szakszerűen fogják azt megjavítani
Mégse jut eszébe senkinek azt mondani hogy hülye vagy, mert nem tudod magadnak megcsinálni
Az emberek BÍZTAK a bankokban, azok pedig csúnyát átverték őket

Egy átverést el is ismertek

TISZTESSÉGTELENÜL FELSZÁMÍTOTT ÖSSZEG

SZÜVEGGEL TETT BEISMERŐ VALLOMÁST MINDEGYIK BANK

Oremus # 2016.01.12. 10:27

Pénzkölcsön nyújtása: Ptk. 523. § (1) Kölcsönszerződés alapján a pénzintézet vagy más hitelező köteles meghatározott pénzösszeget az adós rendelkezésére bocsátani,!!!

az adós pedig köteles a kölcsön összegét a szerződés szerint visszafizetni. A Hpt. 2. sz. melléklete szerint (I.
/10.2.) Pénzkölcsönnyújtás: a) a hitelező és az adós között létesített hitel-, illetőleg kölcsönszerződés alapján a pénzösszeg rendelkezésre bocsátása, !!!
amelyet az adós a szerződésben megállapított időpontban – kamat ellenében vagy a nélkül – köteles visszafizetni.

http://www.civilkontroll.com/…arga-istvan/

Oremus # 2016.01.12. 10:25

KBS

Terelsz
Nyilvánvaló hogy Magyarországon a pénzügyi kultúra siralmas
De ha te beviszed az autódaz a szervízbe, akkor bízol abban hogy ott a SZAKEMBEREK jól és szakszerűen fogják azt megjavítani
Így voltak ezzel az adósok is, bementek a bankba KÖLCSÖNÉRt és kaptak helyette egy kevert tózsdei terméket. Ezt a Kúria is elismerte azzal hogy átszámítás volt

A devizában számolás, devizában nyilvántartás ténylegesen csupán „mintha“ deviza igénybevételt jelent. A pénzintézetek a svájci frank alapon számolt kölcsönöket a nélkül folyósították, hogy maguk is a kihelyezett kölcsönösszegeknek megfelelő mennyiségű svájci frankot vettek volna kölcsön, csupán a könyvelési művelettel – rövid idejű swap ügylettel – „szintetikusan,“ mérlegen kívüli fedezettel zárták ki az árfolyamkockázatot. Így felvetődik a deviza alapon számolás kérdéskörében, a „mintha“ eljárás megtévesztés-e, és felvetődik a jó erkölcsbe ütközés és tisztességtelenség kérdése.

Mellesleg deviza átváltásról - az arab pénzváltókon kívül - MINDEN hivatalos pénzváltó számlát vagy nyugtát állít ki
Tudsz mutatni 1 db ilyen nyugtát a bankoktól?

Kovács_Béla_Sándor # 2016.01.12. 10:20

A Piti kezdetben, ha nem is helyes, de megfontolandó érvekkel operált. Talán a frusztráció miatt van, de ma már csak demagóg propagandát nyomat, politizál, a tevékenysége szakmailag értéktelen. Csak a példa kedvéért: miért gondolják, hogy a törvényes késedelmi kamat a teljes időszakra olyan mértékű, mint a szerződéskötéskor volt?

Kovács_Béla_Sándor # 2016.01.12. 10:07

Elállás ugy eazt jelenti hogy az aláírás napjától érvénytelen a szerződés
Nagyon nem. Az elállásnak ex nunc (jövőre nézve érvényesülő) hatálya van. De alapvetően nem lehet érvényesen elállni ezzel az érveléssel.

Kovács_Béla_Sándor # 2016.01.12. 10:05

Körülbelül 1 db fogyasztó sem értette ennek a szintetikus "devizahitelnek" a lényegét
Te most lehülyézted az összes devizakölcsönös adóst? Köszönjük szépen!

Oremus # 2016.01.12. 10:05

A szerződések lényeges tartalmának hiányával kapcsolatban felhívjuk a bíróság figyelmét Lenkovics Barnabás alábbi véleményére: “Ha a szerződés kötése során a felek között legalább egy lényeges kérdésben nem jön létre akaratmegegyezés, azaz a felek akarata eltér egymástól (közöttük disszenzus van), akkor a szerződés sem jön létre. Ilyen esetben nemlétező szerződésről beszélünk, amihez joghatás nem fűződhet. Ha az egyik fél – akár csak részben – mégis teljesítene, az „tartozatlan fizetés” volna, ami a jogalap nélküli gazdagodás szabályai szerint visszakövetelhető.” (Lenkovics Barnabás, Jogi Ismeretek II., Polgári Jogi Alapok, Győri Egyetemi Kiadványok (2000) 2.7. [105-106. oldal])

Oremus # 2016.01.12. 10:02

Ennek ellenére eleget tettünk a dr. X Y felhívásnak. A beadványunkban leírtuk, hogyan szükséges elszámolni az adós és a bankok között. Az általunk javasolt elszámolás a bankok által küldött elszámoláson (hiteltörténeti kimutatáson) alapul.

Ebben a bejegyzésben közzé tesszük a beadványunkat. Reméljük ezzel hozzájárulunk ahhoz, hogy mások is olyan elszámolást készítsenek, amiben kizárólag a forint összegeket veszik figyelembe.

https://pitee.wordpress.com/…modositasra/

Oremus # 2016.01.12. 10:01

Felhívás Keresetmódosításra

Dr. X Y, bíró, tavaly év végén ebben az ügyben is kiadta azt a végzést, amiben a kereseti kérelmünk megváltoztatására szólít fel (l. 2014. évi XL törvény 37. §)

Álláspontunk szerint ellentétes az európai jogállami hagyományokkal az, ha a törvényhozás önkényesen módosítja egy folyamatban lévő bírósági eljárás szabályait. Emiatt is az Emberi Jogok Európai Bíróságához kívánunk fordulni jogorvoslatért.

Oremus # 2016.01.12. 09:59
Oremus # 2016.01.12. 09:57

Obudafan és a többiek, aki védik a védhetetlent

Az elszámolási értesítőkben szinte mindegyik ban leírja hogy

TISZTESSÉGTELENÜL FELSZÁMÍTOTT ÖSSZEG

Nektek, jogászoknak mi a véleményetek arról hogy ha a bank saját magára tesz ezzel beísmerő vallomást, akkor a fogyasztó miért bízzon meg ezek után a bankokban hogy más tisztességtelenséget nem követtek el (elkövettek)
Ezután a vallomás után a fogyasztó mondhatja azt hogy megrendült a bizalma a bankban és eláll a szerződéstől
Elállás ugy eazt jelenti hogy az aláírás napjától érvénytelen a szerződés

Oremus # 2016.01.12. 09:51

Ycal, ez alapján perel valaki?

2/2014. számú PJE határozat

KÚRIA

1. A deviza alapú fogyasztói kölcsönszerződés azon rendelkezése, amely szerint az árfolyamkockázatot – a kedvezőbb kamatmérték ellenében – korlátozás nélkül a fogyasztó viseli, a főszolgáltatás körébe tartozó szerződéses rendelkezés, amelynek a tisztességtelensége főszabályként nem vizsgálható.

E rendelkezés tisztességtelensége csak akkor vizsgálható és állapítható meg, ha az általánosan tájékozott, ésszerűen figyelmes és körültekintő átlagos fogyasztó (a továbbiakban: fogyasztó) számára annak tartalma a szerződéskötéskor – figyelemmel a szerződés szövegére, valamint a pénzügyi intézménytől kapott tájékoztatásra is – nem volt világos, nem volt érthető.

A második bekezdés a lényeg
Körülbelül 1 db fogyasztó sem értette ennek a szintetikus "devizahitelnek" a lényegét
Különben kirohantak volna a bankból
Aki volt olyan okos és sejtette hogy valami nem stimmel, az Ft hitelt vett fel

Oremus # 2016.01.12. 09:45

A PKKB ítélete jól mutatja, hogy a Kúria júliusban egy korrupt döntést hozott. A Kúria teljesen feleslegesen állította helyre visszamenőleg a szerződés érvényességét. Az OTP Bank Nyrt. deviza-hitel szerződései ugyanis több okból is semmisek.

A Kúria szereptévesztésben van, ha azt hiszi, hogy neki az a feladata, hogy kijavítsa az OTP Bank Nyrt. szerződéseit.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Megj: ügyvédként te is tisztában vagy azzal hogy a bíróság feladata a jog alapján valamlyen jogkövetkezmény megállapítása , és nem az hogy beleirkáljon magánjogi szerződésekbe

Oremus # 2016.01.12. 09:43

Obudafan

"jelen állás szerint ugyan érvénytelenné teszi a szerződést, de az érvénytelenséget a bíróság orvosolja,"

Lássuk mit mond erről a magyar de Németországban élő Dr Lázár Dénes, aki először mondatta kia Kúriával hogy az árfolyamrés költség

Továbbra is semmis a kijavított hitelszerződés

Folytatódott a Pesti Központi Kerületi Bíróságon (PKKB) az OTP Bank Nyrt. ellen az a per, amelyikben a Kúria 2013. július 4. napján hozott közbenső ítéletet. A Kúria elvárásai szerint a feleknek az árfolyamréssel kapcsolatban kellett volna elszámolniuk egymással. A Kúria által előírt részleges elszámolás helyett azonban a PKKB megállapította, hogy a hitelszerződés annak ellenére semmis, hogy azt a Kúria visszamenőleg érvényessé nyilvánította.

Ycal # 2016.01.09. 16:13

Nem gondoltam volna, hogy ilyen nehezet kerdezek.

Obudafan:
Nem gáz olyan allaspontot beidezni a Kuriatol, amivel nem is ertesz egyet????

lbenczi # 2016.01.08. 12:34

Szia Ycal

Kúria álláspontja a 6/2013 PJE-ből:
"1. A deviza alapú hitel-, kölcsön- és pénzügyi lízingszerződések (a továbbiakban: deviza alapú kölcsönszerződések) devizaszerződések. A felek a hitelezőnek és az adósnak a kölcsönszerződésből fakadó pénztartozását egyaránt devizában határozták meg (kirovó pénznem), és azt mindkét fél forintban volt köteles teljesíteni (lerovó pénznem). ”

A BB Autó nem határozta meg a devizát mivel nem is tartja nyilván.

Erre a Kúria döntésre lehet hivatkozni alperesként??

A Szerződés tárgya!

Egy első fokú ítélet is van róla.

Köszönöm előre is


.