Fórum polgári jog újabb elöl     új hozzászólás


tulajdonjog megszerzése elbirtoklás útján

Barabell # e-mail 2012.05.20. 08:50

Szeretnék abban segítséget kérni, hogy ha adott egy ingatlan több tulajdonossal, de ezekből az emberekből van, aki jóformán eltűnt a Föld felszínéről, nem tudunk róla semmit, a tulajdonrészük hogyan szerezhető meg?
Elbirtoklás útján való szerzésnél mit jelent az, hogy 15 évig birtokolni kell az ingatlant?Konkrétan miben nyilvánul meg a birtoklás?Mit kell tenni?
Az elbirtoklási szándékot bíróságon kell "jelezni"?
Mi a hivatalos út?Mik a legfontosabb tudnivalók?
Köszönöm a segítséget!

ObudaFan # e-mail 2012.05.20. 14:23

Polgári pert kell indítani. Ha nem érhetők el a bejegyzett tulajdonosok, előlegezni kell a hirdetményi idézés és az ügygondnok díját.

Ügyvéd / Lawyer / Abogado - Budapest

tarczayaron@freemail.hu

http://biroigyakorlat.blog.hu/
http://members.upcweb.hu//tarczay/

jácintka # e-mail 2012.05.31. 08:20

Kb 12 éve vettem egy ingatlant saját pénzemből! Akkor a két fiamra írattam ,én haszonélvező vagyok. Az egyik fiammal 5 éve teljesen megszakadt a kapcsolat. A házon minden felújitást és átalakítás én is a másik fiam végeztetünk el.Miként lehet a fele rész tulajdonjog megszerzése elbirtoklás utján?

lajcsó # e-mail 2012.05.31. 08:33

Sajnos, sehogy. Az elbirtoklás feltétele a sajátként való birtoklás. Ezért ha birtoklás származékos jogcímen (a haszonélvezet ilyen) alapul, akkor kizárt az elbirtoklás.

Dr. Szücs Lajos
Ügyvéd

jácintka # e-mail 2012.05.31. 08:52

Én úgy tudom, hgy 15 év után lehet ilyet indítani. Igaz vagy nem?

lajcsó # e-mail 2012.05.31. 09:36

Igen. Az elbirtoklási idő ingatlan esetében 15 év.

Dr. Szücs Lajos
Ügyvéd

Kovács_Béla_Sándor # e-mail 2012.05.31. 11:53

A kérdező félre fogja érteni, Kolléga. Ő ugyanis nem azt kérdezte, hogy legkorábban 15 év után lehet-e elbirtoklásra hivatkozni, hanem azt, hogy ő a konkrét esetben hivatkozhat-e elbirtoklásra, mivel 15 év eltelt. Erre pedig az a helyes válasz, amit elsőre mondtál: nem.

www.kbs-ugyved.hu

jácintka # e-mail 2012.06.01. 08:43

Nem telt el 15 év csak 5 év !

jácintka # e-mail 2012.06.01. 09:02

Nem én szeretném elbirtokolni hanem a velem élő fiam!

Kovács_Béla_Sándor # e-mail 2012.06.01. 18:24

Az itt most mindegy. De ha még az elbirtoklás ideje sincs meg, akkor mi a kérdés?

www.kbs-ugyved.hu

bongyi # e-mail 2012.11.06. 21:26

Köszöntök Mindenkit!
Szeretnék segítséget kapni abban az elbirtoklási kérdésben, hogy ha 1962-1971 évig eltelt egy 20 négyzet méternyi terület elbirtoklási ideje, majd az elbirtokolt terület tulajdonosai meghaltak, és ezt követően 2004-ig 4-szer történt az ingatlan adásvétele,akkor mi történik az addig már megszerzett elbirtoklási idővel, ha az elbirtokló nem jegyeztette be. Az új tulajdonosok visszterhesen szereztek tulajdonjogot, de nem tudtak erről az elbirtoklásról, sőt maga az elbirtokló sem tudta, hogy ingatlannyilvántartás szerint nem az övé a használt 20 nm.
Már az 1971 óta volt újabb tulajdonosok mind elhunytak, köztük 2007-ben az én szüleim utolsó tulajdonosokként. Szüleim után csak felét örököltem volna az ingatlannak törvényes örökléssel,ezért végrendelkeztek külön-külön a gondozásukért részemre az ingatlan tulajdonjogáról.Azt szeretném megkérdezni, ha csak most derült ki földmérés révén a szomszédok jogtalan birtoklása, bíróságon hivatkozhatnék-e arra, hogy végrendeleti örökléssel rendelkeztek javamra a szüleim. Az elbirtoklók joga erősebb-e, vagy mint végrendelet általi örökös kérhetem vissza a területet? Szomszédok arra hivatkoznak, hogy én nem visszterhesen szereztem tulajdonjogot! Mi erre az igazság? Köszönöm a segítést előre is.

guba" # e-mail 2012.11.06. 21:39

A visszterhes szerzésnek az elbirtoklást szenvedő oldalán van jelentősége. Vagyis, ha te örökléssel szereztél, akkor veled szemben hivatkozhat elbirtoklásra az, aki nem jegyeztette be az elbirtoklással szerzett tulajdonát.

Ügyvéd-Vpm.

www.drguba.hu

guba" # e-mail 2012.11.06. 21:40

Még annyit, hogy: az új birtokos saját elbirtoklásának idejéhez hozzászámíthatja azt az időt, amely elődjének birtoklása idején már elbirtoklási időnek minősült.

Ügyvéd-Vpm.

www.drguba.hu

Lyonee #   2012.11.06. 21:49

"1962-1971", ez kevés az elbirtokláshoz.

hunfrakk # e-mail 2012.11.06. 21:49

azt kell vizsgálni,

hogy 15 éven keresztül
sajátjaként
szakadatlanul
birtokolta-e adott ingatlanrészt
az elbirtokló

*

ugyanakkor az új birtokos (új "elbirtokló")
saját elbirtoklásának idejéhez hozzászámíthatja
azt az időt, amely elődjének birtoklása idején
már elbirtoklási időnek minősült

*

megszakad az elbirtoklás,
ha a tulajdonos rendelkezett az ingatlannal

rendelkezés =

dolog birtokának, használatának vagy hasznai szedésének jogának másnak történő átengedése,

a dolog biztosítékul adása
vagy más módon történő megterhelése,

tulajdonjog másra történő átruházása

*

ha a tulajdonos végrendeletet írt,
azzal rendelkezett ingatlanáról,
azzal pedig szerintem MEGSZAKADT az elbirtoklás

(Ptk. Kommentár is ezt mondja)

hunfrakk # e-mail 2012.11.06. 21:52

2001. május 1-től 15 év az elbirtoklás ingatlan esetében
korábban 10 év volt
tehát, ha pl. 1962. jan. 1. - 1971. dec. 31.-ig állt fenn az ominózus időszak, akkor megtörtént az elbirtoklás, mert a 10 év számítandó (akkor még az volt hatályos)

guba" # e-mail 2012.11.06. 21:56

Ha letelt az elbirtoklás ideje, akkor már nem lehet megszakítani.

Ügyvéd-Vpm.

www.drguba.hu

hunfrakk # e-mail 2012.11.06. 21:59

azt csak a kérdező tudja, hogy letelt-e (vagy ő sem)

ha letelt, akkor bukó (de hát bizonyítania kell ám ezt az elbirtoklónak - hogy a kerítés hogyan is állt 50 évvel ezelőtt..per lesz ebből)

guba" # e-mail 2012.11.06. 22:18

Hogy eltelt-e az ténybeli kérdés, ami bizonyításra szorulhat, bár ez jelen ügyben nem vitatott a tényállás szerint. Ezért hibás a 21.49-es hozzászólásodban tett nagybetűs megállapításod. Hogy a bekövetkezett elévülést nem lehet megszakítani, az meg jogkérdés, amit meg nem kell bizonyítani.

Ügyvéd-Vpm.

www.drguba.hu

bongyi # e-mail 2012.11.06. 22:38

Elnézést kérek, félreérthető voltam, nem az elbirtokló változott, az 1962 óta ma is ugyanaz. Az elbirtokolt 20 nm -területhez tartozó ingatlannak volt több tulajdonosa. Köztük a szüleim 2004-től 2007-ig, de senki nem tudta, hogy a tényleges használati rész nem azonos a földhivatali nyilvántartás adataival. Azt szerettem volna megtudni, hogy az elbirtokló szomszédnak a több jóhiszemű vevővel szemben fennállhat-e az elbirtoklási joga, vagy ami 1962-től egyszer már eltelt, azt az adásvételek sem szakították meg véglegesen? Vagy ilyenkor minden adásvétel után újra kezdődött az elbirtoklási ideje? Azért sem jegyeztethette be az INY-ba, mert ő sem tudott róla, hogy ez nem az ő területe. Tőlem tudta meg, meg a földmérőmtől, de én már megelőzve írásban kértem vissza a telekrészt. Elnézést, nem 1971-ig birtokolta el, hanem arra hivatkozik, hogy 1971-ig, mert addig nem változott az én ingatlanom tulajdonosa. Egyre kevésbé értem mit tegyek, értelmes-e perelni?

bongyi # e-mail 2012.11.06. 22:43

bocsánat: 1962-től 1991 évig nem volt az ingatlanomnál tulajdonosváltás, és arra hivatkozik a szomszéd, hogy azóta már az eltelt elbirtoklási időt semmi adásvétel, vagy a tulajdonos végrendelkezése sem változtathatta már meg utólag. Csak miért nem akkori tulajjal intézte ezt. Ha az új vevők nem tudtak arról, hogy elbirtokolta, akkor sem szakadt meg semmi joga az elbirtoklónak, ez már örökre így maradhat?

hunfrakk # e-mail 2012.11.06. 22:44

tehát ez az állapot kezdődött 1962-ben

1971-ben az ingatlanod tulajdonosa adásvételi sz.-t kötött rá

ez megszakította az elbirtoklást, mert nem telt el a 10 év

ekkor újraindult a 10 év

(és minden adásvételnél újraindult, ha addig nem telt el a 10 év)

*

tehát ha 1971-1981 között nem volt adásvétel, vagy
nem volt öröklés végrendelet nyomán
akkor megtörtént az elbirtoklás

hunfrakk # e-mail 2012.11.06. 22:49

akkor bizony letelt az elbirtoklási idő már (1962-1991)

azt utólag nem lehet valóban megszakítani adásvétellel vagy örökléssel, mert már bekövetkezett

van a Ptk.-ban egy bekezdés, mely segítségetekre lehet, ez az:

121. § (5) bek.

Ha az elbirtokló a tulajdonjogát az ingatlan-nyilvántartásba nem jegyezteti be, a tulajdonszerzésre nem hivatkozhat azzal szemben, aki az ingatlanon az ingatlan-nyilvántartásban bízva ellenérték fejében jogot szerzett.

itt az a lényeg,
hogy ELLENÉRTÉK fejében kell tulajdonjogot szerezni
(adásvétel)

bongyi # e-mail 2012.11.07. 00:14

KÖSZÖNÖM HUNFRAKK A REMÉNYT ADÓ VÁLASZT, MEGNÉZTEM MI AZ A RENDELKEZÉS FOGALMA, ÉS ÚGY ÉRTEM, HOGY AZ SEGÍTHET TALÁN MÉG, MERT RENDELKEZTEK A SZÜLEIM A VÉGRENDELKEZÉS ÁLTAL A TULAJDONJOGRÓL javamra. ŐK JÓHISZEMŰ VEVŐKKÉNT, VISSZTERHESEN VÁSÁROLT INGATLANUKRÓL ÚJ TULAJDONOSKÉNT NEM TUDTAK ARRÓL, HOGY AZ INY. ELTÉR A VALÓSÁGBAN HASZNÁLT ÁLLAPOTTÓL. Az a kérdés még felmerül, hogy én végrendeleti jogutódként hogy lennék egy perben figyelembe véve? Ez a tulajdonról való rendelkezésük ugyan nem számít visszterhes szerzésemnek gondolom, de a rendelkezésükkel megszakították a szomszéd örökre szólónak látszó elbirtoklását?
Az igaz, hogy kb.50 éve használhatja a területet a szomszéd, de reménykedem, hogy van más feltétele is még az elbirtoklásnak, ha egyszer senki nem tudta eddig, hogy nem a valós állapotnak megfelelően használták a telkeket.

Lyonee #   2012.11.07. 00:40

A Magyar Köztársaság Polgári Törvénykönyvről szóló 1959. évi IV. törvény (Ptk.) 121-124.§

"121.§
(4) Az ingatlan tulajdonjogát elbirtoklás útján akkor sem lehet megszerezni, ha az elbirtoklás feltételei csak a föld egy részére vonatkozólag állnak fenn, és a föld nem osztható meg."
Ezt lehetne alkalmazni?