Taxis baleset - kártérítési per

Fórum → büntetőjog
újabb elöl     új hozzászólás

  • 1
  • 2
hajnalbandi # 2008.05.12. 08:28

Üdv,

Alábbi témában kérném a segítségetek:

Februárban volt egy közúti balesetem egy taxival, és egy kamionnal. Én voltam a taxi utasa, bal hátul ültem. A taxi megállt a ház előtt, (szabálytalanul, ezért meg is büntették - megállni és várakozni tilos tábla miatt). Mi fent álltunk félig a padkán, mellettünk (balra) két sávban állt a forgalom a piros lámpánál. Én kinéztem, nyugtáztam hogy állnak az autók, nyitottam az ajtót, kiszálltam, majd mikor már kint voltam, egy kamion mellettünk nyomott egy kövér gázt, és elindult. Mivel a holtterében álltunk, nem láthatta hogy ott vagyok. Egy pillanat alatt visszahuppantam a kocsiba, de az ajtót már nem volt időm becsukni, így azt a kamion legyűrte.
Ott a helyszínen mindenki elmondta a maga verzióját, a taxis sem engem hibáztatott, és a kamionos is elmondta, hogy nem látott minket.
A lényeg, hogy most, május 8.-án kaptam egy levelet a taxisofőrtől, amiben jelzi, hogy velem szeretné megfizettetni a kárát, ami cirka 560.000.- forint.
Ha 30 napon belül megegyezünk az szuper, ha nem akkor beperel.

Azóta voltam a rendőrségen is, kiderült, hogy megbírságoltak 8000.- forintra a KRESZ 23.§ (3) bekezdésére hivatkozva, mondván, hogy figyelmetlenül nyitottam ki az ajtót.

A kérdésem az lenne, hogy el tudom-e kerülni valahogy azt hogy fizetnem kelljen.

Illetve a KRESZ szabályait nem ismerő ember lévén lehet-e engem a KRESZ-re hivatkozva megbüntetni?

Továbbá ha egy taxi utasa vagyok, kit milyen felelőség terhel?

Előre is köszönök minden segítséget!!

monalisa1 # 2008.05.12. 14:56

"... a taxis sem engem hibáztatott." Hát ha annyira akar, csak pereljen be téged (...) de szerintem nemigen lesz nyerő az eljárás végén. Egyrészt mert olyan helyen állt meg ahol nem lett volna szabad, de az utas mivel mindeközben mégis kiszállt - mégis csak ő felel érte -, a minden szempontból biztonságos kiszállás feltételét nem biztosította számodra - akár téged csaphatott volna el a kamion...

Aztán még az, hogy számlával kell bizonyítania, hogy a költségei valóban 540 ezer forintra rúgtak (?), mert 1 db bal hátsó ajtó - melyet akár a bontóból is beszerezhetett - és a némi lakatosmunka, valamint a festés ennyibe került volna?!

Javaslom beszélj ügyvéddel, és válaszoljon ő a taxisnak levélben. (Ez neked még mindig és bőven nem fél milliós kiadást feltételez.)

hajnalbandi # 2008.05.12. 15:31

monalisa1!

Köszönöm a hozzászólást!
Én is ezzel indítanám majd szükség esetén a "védelmem", hogy mivel rossz helyen állt meg, én csak rossz helyen, rosszul tudtam kiszállni.
Illetve azt is többen mondták, hogy mivel neki van tükre, és amíg az autójában ülök ő felel értem, neki kellett volna figyelnie, hogy mikor szállhatok ki, szólnia, hogy várjak még, stb...
Különben tényleg olyan 30 centin, és 2 másodpercen múlt, hogy nem engem gyűrt le a teherautó, ennek közösen örültünk amikor kiszálltunk az autóból.

A több mint félmilliós kár pedig állítása szerint úgy jött össze, hogy 449.000.- volt a szervíz, bal hátsó, és bal első ajtó is ki lett cserélve, illetve valamilyen húzató padon kellett javítani.
Az összeg nekem is soknak tűnik, főleg azért mert még onnan a helyszínről hívta egy haverját, hogy "szevasz, kéne egy bal hátsó ajtó..."
A számla meg gondolom nagyobb összegről került kiállításra mint a valós javítási költség, ahogy ez lenni szokott...
A fennmaradó összeg +110.000.- forint pedig a szervizelés idejére, azaz 2 hétre számolt kereset kiesés.

Azóta a taxist nem tudom elérni, pedig még ő írta a levelében, hogy 30 napot ad hogy megkeressem, különben perel. Hát így nehéz lesz...

Ügyvédet, illetve véleményeket vadászni jöttem erre a fórumra, úgyhogy ha valaki tud segíteni ... :)Természetesen kifizetek mindent, csak ilyen irányú ismeretségre ezidáig nem volt szükségem, és nem tudtam merre induljak, vagy hogy, hol, és mi alapján válasszak ügyvédet.

alfaomega # 2008.05.12. 22:40

Ne ítéljünk olyan gyorsan. Ha ez a taxi esetleg egy 1-2 éves autó volt, esetleg eddig töretlen, akkor az 540ezer forintos kár nem túlzott, sőt, ha belevesszük, hogy ebből 100ezer körüli összeg a javítás idejére elmaradt bruttó bevétel (ez sem irreális sztem), még szerénynek is mondható.

Az, hogy honnan gányolja össze és hogyan oldja meg a taxis az esett kárt, az az ő dolga.

Arról nem merek nyilatkozni, hogy jogilag felelős vagy-e a kár bekövetkezésében, vagy sem, viszont a ha az esetet "megsózzuk" a következő fogalmakkal: "elvárható körültekintés", "mindennapokban bevett gyakorlat", stb, akkor azért változik a helyzet.

Jól hangzanak ezek a kifogások, hogy hol parkolt le a taxi, meg te vagy az utasa, akinek biztonságáról a vezető dolga gondoskodni, stb.

Nem tudom, jogilag mennyire merev a dolog megítélése, de pl ha az emberi oldaláról nézzük a dolgot, elvárom bárkitől, aki az autómban ül, hogy körülnézzen, mielőtt kinyitja az ajtót. A taxi szabálytalanul állt meg - kérdés, hogy ezt nem az utas kérésére tette-e... Sőt, az első leírásból nem tűnik ki, hogy kérted volna arra, hogy ne szabálytalan helyen tegyen téged ki.

Szóval szerintem annyira nem fekete-fehér ez az ügy.
Szerintem próbálj vele megegyezni egy fele-fele kárviselésben, az volna a korrekt lépés.

alfaomega # 2008.05.12. 22:45

Az, hogy helyszínről felhívta a haverját, hogy kéne gyorsan egy hátsó ajtó, és téged nem hibáztatott, és nem megpróbált hamarjában lehúzni valami pénzre, arra vall, hogy nem alapvetően rosszindulatú taxisról van szó.

Ott abban a helyzetben, első pillantásra rosszul mérte fel az esett kárt.

Ha egy másik jármű, sőt, teherautó vitte el az ajtót, akkor szinte biztos, hogy károsodott az autó B oszlopa is, egyáltalán nem kizárt az első ajtó károsodása.

hajnalbandi # 2008.05.13. 06:30

Jó reggelt!

Alfaomega, köszönöm a hozzászólást.
Természetesen abban is van igazság amit te írtál, nekem nincs autóm, sosem volt, jogsim sincs, (és nem is tervezem, hogy lesz) ezért fogalmam sincs, hogy mennyi lehet egy ajtócsere, vagy egy huzató pad javítás.
Ugyanúgy ahogy ezen a fórumon, a munkahelyemen a kollégáimmal is átbeszéltük a dolgot, és gyakorlott autós (köztük másodállásban taxis) kollégák vágták rá egyből, hogy csak "le akar húzni". Nem tudhatom, hogy így van-e.
Nem feltételezek róla rosszat, azt sem mondtam róla, hogy rosszindulatú, és nem is őt hibáztatom a dolgok miatt. A lényeg, és amiért ügyvédet keresek, hogy a lehető legkisebb veszteséggel jöjjek ki a dologból.
A lelkiismereti (- emberi) részét majd magamban megoldom, (az sem lesz sokkal könnyebb mint egy félmilliós kárt megfizetni).
Ami biztos, hogy sem 560, sem 300, sem 100 ezer forintot nem tudok most kifizetni. És ha nem muszáj, nem is szeretnék.
Ezért kérek itt JOGI, és nem EMBERI segítséget.

És hogy részletesebben válaszoljak a felvetéseidre, amikor megállt az autó, körülnéztem mielőtt kinyitottam az ajtót. Sőt ki is szálltam már, és akkor jött a kamion. Szóval részemről a körültekintés megvolt, a kamionos meg "nem gondolta" hogy mi ott állunk...
Lehetett volna rosszabb vége is, hiszen tényleg csak a szerencsén múlt, hogy az ajtót vitte el helyettem.

Szóval kérem, hogy aki az én álláspontomon tud erősíteni, segítsen.

Köszönöm!

Egyjogász # 2008.05.13. 09:10

Ad1. A taxisnak nincs biztosítása????
Én céges célra használhatom a saját kocsimat, de ennek előfeltétele volt, hogy a kocsira CASCO-t kössek.
Szerintem elég merész taxis az, aki CASCO nélkül közlekedik, de ha igen - szerintem - magára vessen.

Ad2. A kártérítés megállapításának egyik alapfeltétele, hogy a károkozó a károsultnak JOGELLENESEN okozzon kárt. (PTK. 339. § (1) bek.) Nem egyértelmű számomra, hogy TE milyen jogellenességet követtél el a taxis sérelmére???

A Ptk. 340. § (1) szerint a károsult a kár elhárítása, csökekntése érdekében úgy köteels eljárni, ahogy az adott helyzetben elvárható. NEM KELL MEGTÉRÍTENI a kárnak azt a részét, amely abból származott, hogy a károsult e kötelezettségének nem tett eleget.

Bár jónéhány taxis ezt láthatóan nem így gondolja, de a KRESZ a taxisokra is vonatkozik, így elvárható, hogy a taxis is szabályosan, a KRESZ-nek megfelelően parkoljon le. (Akkor is, ha netán az utas mást kér tőle, a KRESZ betartása a gépjárművezető felelőssége, még akkor is, ha taxis.)

Ha a taxis ezt nem így teszi, szerintem mást nem tehet felelősség azt őt ebből eredően ért kárért.

Szóval szerintem írj vissza a taxisnak, hogy pontosan (nem csak úgy általában, hanam jogszabály és jogszabályhely pontos megjelölésével) határozza meg, hogy te milyen jogellenességet követtél el a sérelmére, milyen jogszabályt sértettél meg.

Szerintem egyébként nyilvánvaló, hogy valamelyik gépjárművezető (vagy a taxis vagy a kamionos) sértett jogszabályt (konkrétan a KRESZT)

hajnalbandi # 2008.05.13. 10:40

Szia!

Nagyon köszönöm a válaszod, bár párszor még át kell olvasnom, hogy minden részét megértsem.

Azt már sikerült kiderítenem, hogy a taxisnak nem volt CASCO-ja, amit nem is értek, hiszen az autója a munkaeszköze.
Ezek után, ha (ahogy eddig) évente egyszer taxiba ülök, majd jól kifaggatom előtte, hogy van-e biztosítása, Cascoja, és mennyibe kerül egy ajtó az autójához...

Keresni fogok egy Ügyvédet aki megfogalmazza nekem a válaszlevelet, mert nekem a jog szellemi vakfoltom :)

De még egyszer nagyon köszönöm a válaszod, és benne a segítséged!!

_Wasp_ # 2008.05.13. 13:36

Egyjogász:
Figyelembe véve a szabálysértést megállapító határozatot is, én nem lennék olyan biztos abban, amit leírtál.

_Wasp_

póker és jogi problémák ingyenes
és felesleges megoldása

hajnalbandi # 2008.05.13. 14:20

Wasp!

A rendőrségi határozat ellen kifogással éltem, kb 1 hónapon belül ígértek választ.
Illetve többször is kérdeztem, hogy a rendőrség is a KRESZ-re hivatkozva büntetett meg, pedig a KRESZT nem ismerem.
Az OK, amit írtak lejjebb, hogy "elvárható körültekintés", stb, de az megvolt. Körülnéztem, és úgy szálltam ki. Arról, hogy nem láttak, nem tehetek.
Vagy ez ebben az esetben nem számít?

Köszönöm!

_Wasp_ # 2008.05.13. 15:15

jól tetted, hogy időben léptél, mert elég erős bizonyíték lenne a jogellenesség megállapítására a jogerős határozat.

A kártérítés vonatkozásában eljáró bíróság ugyanis nem hozhatna ezzel ellentétes tényt megállapító határozatot (bár a kártérítést nem feltétlen ítéli meg.)

Álláspontom szerint egyébként nem te szálltál ki szabálytalanul, hanem a kamion nem tartotta be az elindulásra vonatkozó szabályokat.

Annyi megjegyzésem még lenne, hogy ne feletkezzetek meg arról (már ha ebből per lesz), hogy ez veszélyes üzemi kár, aminek a felelőssége (alanyi és tárgyi oldalról) és az az alóli mentesülés eléggé speciális.

Például erre gondolok: itt veszélyes üzemek találkozása történt. Tehát a károkozók felróhatóságuk arányában felelnek. Szerintem a minimum megcélzandó a kármegosztás (taxis-kamionos-és te) Nem mindegy mennyi lesz a rád jutó összeg, elhiheted... Ha jól fogalmazod majd meg a kereseti ellenkérelmet, akkor a perköltséget máris bukja a taxis. Jó esetben nullára jön ki.

_Wasp_

póker és jogi problémák ingyenes
és felesleges megoldása

alfaomega # 2008.05.13. 21:09

Hajnalbandi,

én nem ellened beszélek, inkább a te érdekedben. A te érdekedben próbálom felnyitni a szemed arra a tényre, hogy esetleg egy független szervezet (bíróság), nem úgy ítél, ahogy te, és komoly a valószínűsége, hogy megállapítja, hogy a kárt te okoztad bizonyos arányban.

Lehet, hogy a fórum olvasó-író közönségét magad mellé tudod állítani, például azzal, hogy az illető taxis, és tilosban állt meg. Köztudott, hogy az emberek nagy hányadában a taxis egyből a lehúzást juttatja mindenkinek az eszébe.

Azonban bíróságon ez valószínűleg édeskevés lesz ahhoz, hogy téged kimentsen. Ahhoz elég lesz, hogy a taxis is bőven benne legyen a kárért való felelősségben.

Vegyük például a rendőrséget, ők rád is kiszabtak egy bírságot, tehát te is jogellenes magatartást tanúsítottál. Ez azt a sejtésemet támasztja alá, hogy jog szerint te is hibás voltál a helyzet kialakulásában, így a kártérítési kötelezettséged is megállhat (valamilyen hányad erejéig, mert hogy nem 100% a te hibád, az is biztos).

Az autózásban jártas kollégáid úgy tűnik, hogy nem elégséges mértékben jártasak. Akkor sem lehetsz biztos a jártasságukban, ha másodállásban taxiznak is. Te magad írod, hogy sosem volt autód. Így abban sem lehetsz biztos, hogy megfelelően írtad le nekik a problémát. Gyakrolatilag semmit sem jelent, hogy a te előadásod alapján a kollégáid neked adnak igazat. Ezért kell a független bíróság.

Az én olvasatomban a kár nem irreális összeg. Egy ajtót teljesen taccsra tett a kamion. Az ütközést a kamionsofőr biztos nem vette észre ütközéskor, így nem állította meg a kamiont, az teljesen átfordította az ajtót, ami igen komoly erőkarral húzta meg az ajtózsanérnál az autó B oszlopát. Mindeközben ráfeszült a vezetőajtóra is, sőt, akár külső oldalukkal össze is csukhatta a kettőt, egymásra. Ez egy nem egészen ócska állapotú autón nagyon könnyedén érhet 400ezer forintot. A kérdés inkább az, hogy ebben melyik fél milyen arányban felelős.

Egyjogász felveti, hogy miért nem volt cascoja a taxisnak. Miért érdekes, hogy volt-e cascoja? Aki másnak kárt okoz, meg kell térítse. Itt a kérdés arról szól, hogy ki milyen arányban felelős ezért a kárért. Kárt okoz valaki az autódban, majd arra hivatkozva nem téríti meg, hogy miért nem kötöttél rá cascot? Nem tűnik ez irreálisnak?

alfaomega # 2008.05.13. 21:11

"Ahhoz elég lesz, hogy a taxis is bőven benne legyen a kárért való felelősségben."

Úgy értem, hogy a tilosban megállás lesz ahhoz bőven elég, hogy a taxis is komoly részt vállaljon a kár viselésében.

hajnalbandi # 2008.05.14. 06:53

Hmmm... Most egy picit ideges lettem, mert begépeltem egy igen igen hosszú választ, aztán jól eltűnt az egész... most kezdem előről.....

hajnalbandi # 2008.05.14. 07:14

Akkor még egyszer a válaszom, most már kicsit rövidítve:

Wasp!

Nem tudom, hogy számít-e az, hogy kifogással éltem, ha másra nem is lesz jó, nyertem vele egy hónapot amíg összeszedhetem magam. De ha a rendőrség azt is mondja, hogy nem voltam hibás, akkor is maximum az általuk kirótt 8000.- forintot úszom meg. Attól a taxis még követelheti rajtam a pénzt. Vagy nem?

Alfaomega!

Neked jó hosszú választ írtam, bosszant is hogy eltűnt…
A lényeg, hogy igazad van abban, hogy próbálom magam mellé állítani az embereket, de ez azért van, mert rettentően be vagyok tojva :( Egészen azóta, hogy megkaptam a taxis levelét. Egyrészt a benne lévő összeg miatt, másrészt pedig maga a tény is elég ijesztő, hogy életemben először volt/van dolgom a rendőrséggel, és jogi fórumokat, meg paragrafusokat kell bújnom úgy, hogy nagy részét nem is értem annak ami le van írva.
Természetesen benne van a pakliban, hogy a független bíróság úgy dönt, hogy én (is) hibás vagyok, de itt a fórumon átlag minden második hozzászólás az én oldalamra billenti a mérleget, és ha ez másra nem is jó, legalább egy picit megnyugtat.

Na meg ugye írtad, hogy valószínűleg nem tudtam pontosan leírni nekik az én álláspontom. Ez tuti 100 hogy így van.
A dolog ugyanis úgy történt, hogy bementem a rendőrségre, hogy megérdeklődjem mi újság, ott a kezembe nyomtak néhány papírt, meg a büntetést, kérdezték, hogy akarok-e kifogással élni. Én meg akartam, gondolván, hogy abból baj nem lehet. Aztán kaptam egy A4-es lapot meg egy tollat, és kint a folyosón összekapartam egy gél oldalnyi „védőbeszédet” hogy én pedig nem voltam figyelmetlen, és a kamionos nem látott, stb… Szóval nem lesz nagy meglepetés, ha az alapján nem fog változni a döntésük.

Korábban kérdeztem már, hogy ha én nem ismerem a KRESZ-t, lehet-e engem a KRESZ-re hivatkozva megbüntetni?

Röviden még az autóról:
Ha jól látom, még nem írtam le sehol. Az autó egy Peugeot 406 kombi volt, nem a legújabb fajtából. És akkora nagy baj nem történt, mint amit Te leírsz, szóval nem fordította át, és nem is csukta rá a hátsó ajtót az elsőre az „ütközés”. Mivel láttam, hogy forgalom van mellettem, nem nyitottam ki teljesen az autót, épp csak annyira, hogy kiférjek. Így „csak” az ajtó felső (hegyes) sarka fúródott a teherautó lökhárítójába. Különösebb deformálódás nem látszott az ajtón, még az ablaka sem tört ki. Épphogy a széle volt egy kicsit meggyűrődve. Az első ajtó szorult, de annak aztán tényleg semmi baja nem volt. Mármint látszólag nem volt baja.

A CASCO-ról meg tényleg csak röviden: természetesen nem fogok arra hivatkozva nem fizetni, hogy nem volt CASCO-ja. Ez inkább csak egy megjegyzés volt a részemről, hogy fura, hogy egy olyan ember, aki napi több órát tölt a forgalomban, erre sajnálja azt a havi pár ezer forintot… de ez tényleg csak az én véleményem. Ez a dolgok állásán nem változtat semmit. Csak furcsa.

Szóval a kérésem még mindig annyi, hogy ha valakinek van egy ismerőse, akinek az ismerőse ismer egy ügyvédet, vagy netán köztetek van ügyvéd, aki segítene nekem megfogalmazni egy válaszlevelet, annak rettentően örülnék. Könnyebb lenne a dolgom, ha lenne EGY konkrét ember, akinek meg tudnám mutatni a taxis levelét, a rendőrségi papírokat, illetve ki szeretném majd kérni a jegyzőkönyv másolatot, mert többen mondták, hogy arra is szükség lehet.

Szóval kérem szépen, hogy aki tud (és akar is), segítsen!!

Előre, és utólag is köszönöm!!!

Egyjogász # 2008.05.14. 10:18

A szabálysértési határozathoz:

A jogszabály:

"A bíróságot határozatának meghozatalában más hatóság döntése vagy a fegyelmi határozat, illetve az azokban megállapított tényállás nem köti."

A gyakorlat:

Egy ügyemben az ellenfél ügyvédje folyamatosan egy rendőrségi szabs. határozatra hivatkozott, idézet a bírónő reakciójából:

"Fejezze már be ügyvéd úr ezt a rendőrségezést, csak nem képzeli, hogy érdekel, hogy egy próbarendőr mit írogat össze unalmában." (sic.)

De egyébként is, sokszor tapasztaltam már, hogy különböző közig. határozatok a bíróságot általában nem túlzottan érdeklik.

A konkrét ügyhöz:

A taxis megáll, szól az utasnak, hogy kiszállhat, mit kellene még tennie az utasnak ahhoz, hogy meggyőződjön arról, kiszállhat? Visszapillantótükör nincs a hátsó ajtón, az ilyen nagy verdák hátsó üléséről meg elég körülményes a hátulról jövő forgalmat figyelni.

Egyébként meg ismét figyelmedbe ajánlom a Ptk. 340. §-át, ki is állt meg úgy szabálytalanul, tilosban, hogy az utas nem tudta kinyitni rendesen az ajtót?

_Wasp_ # 2008.05.14. 10:51

valóban nem köti a bíróságot, viszont egy magatartás jogosságának illetve jogellenességének elhatárolásában igencsak iránymutató. (a többi tényállási elem persze hogy nem feltétlenül áll meg.)

_Wasp_

póker és jogi problémák ingyenes
és felesleges megoldása

alfaomega # 2008.05.14. 13:37

Hajnalbandi,

akkor ez egy igen szerencsés eset, ha kamionnal csak ekkora kárt okoztak. Kárleírásod alapján a hátsó ajtóval tolta meg a kamion a két ajtó közötti oszlopot annyira, hogy megszorult a vezetőajtó. Valószínűleg a hátsó ajtó is az a kategória, hogy javítható szépen sufni módszerekkel, az oszlopot ki kell húzni, az első ajtón meg valószínűleg csak a fényezést helyreállítani ott, ahol megnyomta az oszlop.

Sufniban:

  • hátsó ajtó javítás tenyérnyi helyen kábé 10e, annak fényezése alsó hangon 10e (ha olyan szín, amit meg lehet csinálni csak a sérült helyen), ha teljes külső ajtó felületet kell fényezni, az kábé 30e.
  • oszlop javítása: az már kevésbé rutinfeladat, érzésem szerint 50e körül az is van, fényezéssel együtt. Sajnos nem elég szépre megcsinálni (ezt a szakmában dolgozók nagyrészt meg tudják oldani), hanem pontosra is kell, ami sokkal nehezebb feladat, lézeres műszert igényel, ami csak igényesebb műhelyekben van. Ha nem pontos, akkor a hátsó ajtó sose fog rendesen záródni, menet közben zörögni fog, beázni, nehezen csukódni, stb.
  • ennek az egésznek a munkaideje általában 1-1.5 hét szokott lenni, ezalatt egy taxisnak reális a bruttó 100e bevételkiesés.
  • ha sérülésmentes volt előtte az autó, akkor további 80-120e értékcsökkenéssel is számolni kell

Add őket össze, kábé ennyi a kár, ha sufniműhellyel számolunk. Azonban a hivatalos kárszámításkor nem sufniműhelyekkel szoktak számolni. Csak egy példa: az én autómba (11 éves) beleszaladtak könnyedén hátulról két éve. Egy körömnyi helyen lepattant a csomagtartóról a festés, picit benyomódott a lökhárító. Ha nem közelről nézted, nem is láttad. Ez a kár 75ezer forint volt, amit a biztosító magától kifizetett.

Attól, hogy nem ismered a kreszt, természetesen meg lehet téged is büntetni annak be nem tartásáért. Durva példa: "Nem ismertem a btk-t, hát leszúrtam ezt az illetőt ott helyben. Ma nem tenném." Nem hangzik túl jól...

guba # 2008.05.15. 19:06

Itt a veszélyes üzemi és az általános felelősség találkozásáról van szó, tekintettel arra, hogy a baleset az utas magatartására vezethető vissza. Ebben az esetben mindkét fél magatartását a rá irányadó jogszabályi rendelkezés alapján kell megítélni. A taxisét a Ptk.345.§, az utasét a 339.§ alapján. Ha ezen az alapon mindketten felelősek, a kármegosztás is ezen az alapon megy végbe: a vétkességgel a veszélyességet kell összemérni. /PK 38./

A Ptk. 339.§ alkalmazásával kapcsolatban Egyjogász véleményével kapcsolatban:

„. A kártérítés megállapításának egyik alapfeltétele, hogy a károkozó a károsultnak JOGELLENESEN okozzon kárt. (PTK. 339. § (1) bek.) Nem egyértelmű számomra, hogy TE milyen jogellenességet követtél el a taxis sérelmére???”

Minden károkozás jogellenesnek tekinthető, amely esetekben a károkozó nem tudja kimenteni magát azzal, hogy úgy járt el, ahogy az az adott helyzetben általában elvárható. Esetünkben azt kell megítélni, hogy egy utastól, aki nem ismeri a kreszt, egy tilos helyen, elvárható e általában, hogy meggyőződjék kiszállás előtt, annak veszélytelenségéről. Amennyiben igen, úgy szó lehet kármegosztásról, amennyiben nem, úgy a teljes kárt a taxis viseli. Olyan eset nincs, hogy minden kárt az utas visel, még akkor sem, ha károkozás neki felróható. Adódik ez a veszélyes üzemre vonatkozó objektív felelősség szabályaiból.

_Wasp_ # 2008.05.15. 20:23

„Itt a veszélyes üzemi és az általános felelősség találkozásáról van szó”
csak veszélyes üzem. nem kell bonyolítani.

_Wasp_

póker és jogi problémák ingyenes
és felesleges megoldása

_Wasp_ # 2008.05.15. 20:24

pontosabban: csak veszélyes üzemek találkozása. (kármegosztás - felróhatóság arányában)

_Wasp_

póker és jogi problémák ingyenes
és felesleges megoldása

guba # 2008.05.16. 03:58

Mármint, a taxis és a kamionos között? Vagy hogyan gondolod?

Egyjogász # 2008.05.16. 05:37

guba: "Esetünkben azt kell megítélni, hogy egy utastól, aki nem ismeri a kreszt, egy tilos helyen, elvárható e általában, hogy meggyőződjék kiszállás előtt, annak veszélytelensé­géről."

hajnalbandi: "Én kinéztem, nyugtáztam hogy állnak az autók, nyitottam az ajtót, kiszálltam, majd mikor már kint voltam, egy kamion mellettünk nyomott egy kövér gázt, és elindult. Mivel a holtterében álltunk, nem láthatta hogy ott vagyok."

Én elhiszem, amit hajnalbandi írt,és ha így volt, akkor szerintem az utas megtette, ami tőle az adott helyzetben elvárható volt.

Nem tudom, szerintetek egy kocsi bal hátsó ülésén ülő utasnak, (aki akár ismeri a KRESZ-t, akár nem, vélemezheti hogy egy profi gépkocsivezető a szabályoknak megfelelően közlekedik, áll meg), még pontosan mit kell tennie ahhoz, hogy meggyőződjön arról, kiszállhat a kocsiból?

Ezek szerint ha én taxiban utazom, és látom, hogy a taxis 40-es táblánál 90-nel megy, egyirányú utcában leparkol az út közepén feltartva a forgalmat, megfordul kettős záróvonalon keresztül (ezek mind megtörtént esetek), nekem, mint utasnak kell szólni, hogy "kedves vezető úr, szíveskedjék betartani a KRESZ-t"?.

Adott esetben hajnalbandinak kellett volna szólni, hogy "kedves taxis úr, ön tilosban parkol, szíveskedjék szabályosan megállni, mert így nem tudok biztonságosan kiszállni" ??

Nem tudom, lehet, hogy részben hajnalbandi is felelős volt az esetért, de engem speciel felháborít, hogy az esetért alapvetően felelős, szabálysértő módon megálló profi gépkocsivezető a teljes kárát rá kívánja verni az utasára.

guba # 2008.05.16. 06:13

Nem azt tartom lényegesnek, hogy megállapítsuk, ki és milyen mértékben felelős a kárért – mert ezt szerintem ennyiből még nem nagyon lehet – hanem azt, hogy meghatározzuk a felelősség viselésének jogi alapját. Ez pedig az utas esetében az általános kárfelelősségi formula a Ptk. 339.§, a taxis esetében a veszélyes üzemi a Ptk.345.§.
Az a körülmény, hogy a taxis a tilosban állt meg mindkét fél felelősségének meghatározásánál értékelélendő. Ezért írtam úgy, hogy azt kell vizsgálni, hogy az utastól, aki a tilosban kénytelen kiszállni, és nem kell ismernie sem a KRESZT, sem annak tudatában lennie, hogy tilosban parkolnak, mi az általában elvárható körültekintés.
A taxisnak, mint a veszélyes üzem üzemeltetőjének pedig szintén értékelni kell a kárfelelősségének megállapításánál, hogy nem tartotta be a szakmája végzésének szabályait. Mert ugyebár tilosban nem szabad megállni és kiszállítani. Elháríthatatlan okra ennél fogva nem nagyon hivatkozhat, más kimentés pedig számára nem létezik, mert a felelőssége objektív.

_Wasp_ # 2008.05.16. 09:59

Guba:

A megoldás - szerintem:

Az odáig biztosnak tűnik, hogy a kárt közvetlenül a kamion okozta a taxinak. (két veszelyes üzem összeütközése. A rövid időre (pl forgalmi okból) megálló taxi ugyanis mindenképpen veszélyes üzemnek fog számítani.)

A két veszélyes üzem közötti kármegosztás a felelősség általános szabályán alapul. A kamionos szempontjából a kérdező közrehatása lehet elháríthatatlan (külső) illetve elhárítható (külső). Ha elháríthatatlannak minősítik, akkor vélhatően megállapítják: a kár teljes egészében a taxi működési körében fellépett rendellenesség miatt jött létre. Ebben az esetben, korlátozott mértékben jön majd be az általános felelősségi alakzat.(PK 38. szám szól erről az esetről)

Veszélyes üzem károsodása esetén ugyanis az üzembentartónak (taxis) járó kártérítés megállapításánál nemcsak a károkozó (kérdező) felróható közrehatását kell vizsgálni, hanem értékelni kell az üzembentartó terhére az üzem veszélyességét is, amennyiben az a veszélyes üzem károsodásában közrehatott.

_Wasp_

póker és jogi problémák ingyenes
és felesleges megoldása

  • 1
  • 2