efi99
Továbbra is határozottan állítom, hogy akár MAC címről, akár IP címről beszélünk, az csakis azt bizonyítja, hogy egy adott eszközről léptek fel adott címen az internetre. Azt elég nehéz lenne bizonyítani, hogy azt az eszközt a hozzá állítólag tartozó személy használta épp akkor, abban a pillanatban, mivel kamerás felvétellel lehetne egyedül ezt bizonyítani.
Vadvirágocska,
Amikor egy eszköz csatlakozik az internethez, kap egy egyedi azonosítót, ez az IP cím. Az internet használata közben erre a címre kapja az adatokat, és azzal küld onnan. Ilyen eszköz jellemzően egy modem. (A mobil eszközök wifi-jétől most tekintsünk el, mert azok egy már internethez kapcsolódott eszközhöz csatlakoznak, az már bonyolultabb).
Az internet szolgáltató másodpercre pontosan naplózza, hogy melyik előfizetője, mikor, milyen IP címet kapott, amikor csatlakozott.
Ezt a naplófile-t kérheti le a rendőrség : de ebből csak az derül ki, hogy Kis Pista, XY lakcímű előfizető felhasználónevével és jelszavával csatlakoztak a rendőrség által kérdezett időpontban az internetre.
Ha ez egy otthoni előfizetés egy fix modemmel, akkor a cím adott - de hogy abban a pillanatban ki használta a számítógépet, az nem bizonyítható. Ha Kis Pista egyedül lakik abban a lakásban, és rokonai, ismerősei sincsenek, akkor ez elég nyomós indok arra, hogy ő lehetett, de ez sem perdöntő.
De ahogy írta KBS, szabad bizonyítás van. Ha kérdéses a személy (mert többtagú család lakja a címet), akkor lehet mindenféle mással bizonyítani. (pl. tanú, ujjlenyomat, bármi).
Az IP cím eszközhöz kapcsolódik, nem személyhez.
Kedves drbjozsef!
Köszönöm válaszát!
Ez azt jelenti, hogy nem tudják lenyomozni IP cím alapján ki volt a konkrét személy, aki használta a gépet az adott vállalatnál?
Csak azt, hogy melyik számítógép volt használatban az adott napon/időpontban?
A felhasználó (személy) nevét hozzá tudják párosítani az IP címhez lekérdezett internet forgalom esetén, amit arról a gépről kértek le, amelyikhez az IP cím tartozik?
Vagy erre nincsen lehetőség, csak akkor, ha mondjuk kamerás rendszer volt a dolgozók munkaállomásán?
Rendőrség ilyen esetben hogy tud eljárni, milyen eszközei vannak arra, hogy az IP címhez egy konkrét személyt tudjanak párosítani 100 fős csapat esetében például?
Köszönettel,
Vadvirágocska
Vadvirágocska:
Az ip cím az egy számítógépre mutat ahogy a többiek is mondták.
Ha céges környezetben vagyunk és nem otthon akkor jellemzően a gép használatához be kell jelentkezni egy felhasználónévvel és jelszóval ami ideális cégnél minden embernek más. Azt meg lehet nézni hogy adott pillanatban milyen felhasználó volt bejelentkezve a gépen.
Sok cégnél van valamilyen naplózás a nethasználatról. Ha titkosítatlan csatornán(pl http:// -es weboldalon és nem https:// -en) ír be az ember felhasználónevet és jelszót akkor azt akár a cégen belüli naplózásnál is elcsíphették. Az már kérdés hogy nem szabadna ilyet eltárolniuk ugyhogy ilyen adatnak nem kéne rendelkezésre állnia ha esetleg történt is.
Leginkább tanukkal lehet bizonyítani hogy ki volt ott, vagy azáltal hogy ki volt az adott időpontban elérhető közelségben, aki a saját gépénél nem csinált semmit. Hogy ez mennyire lehet sikeres bizonyítás az más tészta.
Árulkodó nyomokat lehet keresni hogyha pl a cégen belül csak a Gizike szokta a szuperlotto.hu oldalt megnézni és a kérdéses időpontban pont a saját gépén nem csinált semmit de valaki megnézte a másik gépen a szuperlotto.hu oldalt akkor ebből lehet következtetni hogy most éppen gizike használta a gépet.
Céges környezetben ilyen adatok akár könnyen rendelkezésre állhatnak, hogy melyik gépről(ip címről) milyen oldalt látogattak meg. Biztos van sok kreatív bizonyítási mód ami hirtelen nem jut eszembe ezen kívűl.
Vadvirágocska
„Ez azt jelenti, hogy nem tudják lenyomozni IP cím alapján ki volt a konkrét személy, aki használta a gépet az adott vállalatnál?”
Ha ötvenszer kérdezed meg, akkor is az IP cím csak egy számítógépet jelez, amelyet valaki használt az adott időben. Tök mindegy, hogy milyen felhasználónévvel jelentkezett be, mert az megint csak azt bizonyítja, hogy azt a felhasználónevet használta valaki. Hogy ki, arra maximum egy időpecséttel ellátott videofelvétel tud csak kellő bizonyítékot adni.
„A felhasználó (személy) nevét hozzá tudják párosítani az IP címhez lekérdezett internet forgalom esetén, amit arról a gépről kértek le, amelyikhez az IP cím tartozik?”
Persze, csak kitehetik az ablakba, ha az illető alibivel igazolja, hogy az adott időben épp tök máshol volt. :-D
„Rendőrség ilyen esetben hogy tud eljárni, milyen eszközei vannak arra, hogy az IP címhez egy konkrét személyt tudjanak párosítani 100 fős csapat esetében például?”
Feljelentés ismeretlen tettes ellen, majd egy-két hónap múlva lezárásra kerül, hogy az elkövető kilétét nem sikerült megállapítani. Annyira nem szeretnek gépelni a nyomozók a rendőrségen, hogy ilyen tök felesleges munkával fáraszd őket. :-)
Szia Szomorú Örökös!
Ez mit jelent magyarra lefordítva?
"egy időpecséttel ellátott videofelvétel tud csak kellő bizonyítékot adni"
Mármint hogyan kell elképzelni? A helyiségben kamera rendszer nem működött. Ha nem volt kamera egyáltalán, akkor az időpecséttel ellátott videofelvétel nem játszik szerepet, így kell érteni?
Csak azért kérdezem, mert fennáll annak a lehetősége -hogyha bizonyítást nyer -, hogy IP címmel, információs rendszerrel való visszaélés történt és akkor az elég nagy problémát fog jelenteni. Főeg, ha feljelentést tesznek ellenünk a rendőrségen.
Ezért kérdezem ezeket, hogy egy rendőrség vagy szakértő IP cím alapján hogyan tudja bebizonyítani annak az ellenkezőjét, hogy nem az adott személyhez köthető az IP cím.
Köszönöm,
Vadvirágocska
Vadvirágocska
„A helyiségben kamera rendszer nem működött. Ha nem volt kamera egyáltalán, akkor az időpecséttel ellátott videofelvétel nem játszik szerepet”
Hát akkor ez almás és a vád nagyon nem fogja megállni a helyét.
Javaslom, hogy lapozz és felejtsd el a feljelentést, mert szélmalomharc lesz belőle.
„fennáll annak a lehetősége -hogyha bizonyítást nyer -, hogy IP címmel, információs rendszerrel való visszaélés történt és akkor az elég nagy problémát fog jelenteni. Főeg, ha feljelentést tesznek ellenünk a rendőrségen.”
De legfőképp ha megtalálják az elkövetőt. Nos, erre azért nagyon ne alapozz ötöslottó nyereményt! :-)
„Ezért kérdezem ezeket, hogy egy rendőrség vagy szakértő IP cím alapján hogyan tudja bebizonyítani annak az ellenkezőjét, hogy nem az adott személyhez köthető az IP cím.”
Ez fordítva működik! Nem a megvádolt személynek kell bizonyítani, hogy nem ő ült a gép előtt, hanem neked kell bizonyítani, hogy ő követte el a tettet.
Szép is lenne, ha úgy élnénk, mint a Rákosi rendszerben, ahol bárkire bármit rákiabálhattál, aztán az meg magyarázkodhatott.
P.S.: Kezdesz nagyon szőke nő módjára érdeklődni. Inkább pihentess! :-)
Plusz a lekért internetforgalomnál a log-nál a text file simán átírható a rendszer gazda segítségével olyan tartalomra, amilyen az illető kívánsága volt.
Az már más kérdés, hogy ez önmagában meghamisított bizonyítéknak minősül, ha jól tudom.
Meg visszaélés IT rendszer használatával, felbújtás bűncselekmény elkövetésére, stb.
Szóval nem bizonyít semmit önmagában az IP cím.
De javítsanak ki azok, akik jobban értenek hozzá :)
Kicsimoki
Szomorú örökös
Vadvirágocska az elkövető, a megvádolt személy.
Lyonee
„Vadvirágocska az elkövető, a megvádolt személy.”
Eddig nekem ez nem jött le. Ma reggel bukkantam rá másik topikban, ahol részletesen leírta, hogy mi is történt. Nem szoktam minden topikot elolvasni - főleg mikor kevés időm van csak rá - így nyilván nem voltam annyira tájékozott, mint akik itt élik az életüket. :-)
Felhívjuk figyelmét, hogy hozzájárulása minden aldomainünkre érvényes. Hozzájárulását bármikor módosíthatja vagy visszavonhatja, ha rákattint a képernyője alján található „Hozzájárulási beállítások" gombra. Tiszteletben tartjuk döntéseit, és elkötelezettek vagyunk amellett, hogy átlátható és biztonságos böngészési élményt nyújtsunk Önnek.
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| COOKIE_SUPPORT | 1 year | Ezt a sütit a Liferay állítja be. Ez a süti annak ellenőrzésére szolgál, hogy a látogató böngészője támogatja-e a sütiket. |
| JSESSIONID | JSP-ben írt webhelyek használják. Általános célú platform-munkamenet sütik, amelyek a felhasználók állapotának az oldalletöltések közötti fenntartására szolgálnak. | |
| PHPSESSID | Ez a süti a PHP-alkalmazásokban található. A cookie a felhasználók egyedi munkamenet-azonosítójának tárolására és azonosítására szolgál a felhasználói munkamenet kezelése céljából a weboldalon. A munkamenet-süti a böngésző összes ablakának bezárásakor törlődik. | |
| SERVERID | Ez a süti arra szolgál, hogy a felhasználót egy adott szerverhez rendelje, így jobb és gyorsabb szerveridőt biztosít. Emlékszik arra, hogy melyik szerver szállította az utolsó oldalt a böngészőnek. Segít a terheléselosztásban is. | |
| viewed_cookie_policy | 1 year | The cookie is set by the GDPR Cookie Consent plugin and is used to store whether or not user has consented to the use of cookies. It does not store any personal data. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| Gdyn | 1 year 1 month | Ezt a sütit a Gemius szolgáltató állítja be. Ezt a sütit a MOSS és a fejlett webstatisztikák technikai munkamérésének végrehajtásához használják. |
| GUEST_LANGUAGE_ID | 1 year | Ez a süti a látogatók által preferált nyelvi azonosító tárolására szolgál. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _ga | 2 years | Ezt a sütit a Google Analytics telepíti. A cookie-t a látogatói, munkamenet- és kampányadatok kiszámítására és a webhely használatának nyomon követésére használják a webhely analitikai jelentéséhez. A cookie-k névtelenül tárolják az információkat, és egy véletlenszerűen generált számot rendelnek hozzá az egyedi látogatók azonosításához. |
| _gat_UA-112481-1 | 1 minute | Ez a Google Analytics által beállított mintatípusú cookie, ahol a névben lévő mintaelem tartalmazza a fiók vagy a weboldal egyedi azonosító számát, amelyre vonatkozik. Ez a _gat cookie egy változata, amelyet a Google által rögzített adatok mennyiségének korlátozására használnak a nagy forgalmú webhelyeken. |
| _gid | 1 day | Ezt a sütit a Google Analytics telepíti. A süti arra szolgál, hogy információkat tároljon arról, hogy a látogatók hogyan használják a weboldalt, és segít a weboldal teljesítményéről szóló elemzési jelentés elkészítésében. Az összegyűjtött adatok között szerepel a látogatók száma, a forrás, ahonnan érkeztek, és a meglátogatott oldalak névtelen formában. |
| UID | 2 years | No description available. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _goa3session | 2 days | Ezt a sütit a szolgáltató Adverticum állítja be. Ezt a sütit a hirdetések kiszolgálásának folyamatához és a hirdetők számára statisztikai adatok gyűjtéséhez használják. |
| fr | 3 months | A sütit a Facebook állítja be, hogy releváns hirdetéseket jelenítsen meg a felhasználóknak, valamint mérje és javítsa a hirdetéseket. A cookie a felhasználó viselkedését is nyomon követi az interneten keresztül azokon az oldalakon, amelyek Facebook pixellel vagy Facebook social pluginnal rendelkeznek. |
| Gtest | 1 year 1 month | Ezt a sütit a felhasználói viselkedés és a weboldalon végzett tevékenységek gyűjtésére használják a weboldal optimalizálása érdekében. Segít továbbá a Google Ads és a Google Analytics számára a látogatói információk marketing célú összeállításában. |
| i | 1 year | Nincs információ. |
| IDE | 1 year 24 days | A Google DoubleClick használja, és információkat tárol arról, hogy a felhasználó hogyan használja a weboldalt és minden más hirdetést a weboldal meglátogatása előtt. Ezt arra használják, hogy a felhasználóknak a felhasználói profilnak megfelelő, számukra releváns hirdetéseket jelenítsenek meg. |
| mc | 1 year 1 month | Ez a cookie a Quantserve-hez kapcsolódik, hogy anonim módon nyomon követhesse, hogy a felhasználó hogyan lép kapcsolatba a weboldallal. |
| test_cookie | 15 minutes | Ezt a sütit a doubleclick.net állítja be. A cookie célja annak megállapítása, hogy a felhasználó böngészője támogatja-e a cookie-kat. |
| VISITOR_INFO1_LIVE | 5 months 27 days | Ezt a sütit a Youtube állítja be. A weboldalon beágyazott YouTube-videók információinak nyomon követésére szolgál. |
| YSC | session | Ezt a sütit a Youtube állítja be, és a beágyazott videók megtekintésének nyomon követésére szolgál. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _goa3test | 2 years | No description available. |
| _ia_uid | 5 months 27 days | No description |
| _ia_version | 5 months 27 days | No description |
| CONSENT | 16 years 6 months | No description |
| INX_CHECKER2 | 16 years 6 months | No description available. |
| legacy-psid | No description available. | |
| nxdigitolvasosession | No description | |
| psid | session | Nincs elérhető információ. |
| yt-remote-connected-devices | never | No description available. |
| yt-remote-device-id | never | No description available. |
