Az Egyesült Államoknak van Alkotmánybírósága?

Friss hír. Ez a Fields ha mást nem is, de azt elérte, hogy megtanította kereskedni a gyöngyöspatai cigány lakosságot. Helyi információk szerint az 5 kilós mosóporokat, melynek értéke több ezer forint 1.000,- forintért árulják a helyi lakosságnak. Namost ez látszólagosan előnytelen üzlet, mert az eladók ellenérték nélkül kapták adományként, tehát az 1.000,-forintos üzleti eredmény nagyon pozitív.

OFF
A fehérek közt egy európai...
ON

Őszintén: lényeges az, hogy szubkultúrának etnikumnak vagy vallásnak tekintjük a cigányságot? Akárhogy is nézzük a többségtől elég markánsan eltérő csoportot alkotnak. 20 évvel ezelőtt az USA-ban lehet hogy utópista szocialistának nevezték volna azt, aki azt mondja, hogy 2011-ben nem fehér ember lesz az elnök. Ki tudja mi lesz nálunk 20 év múlva (de nagyon remélem, hogy nem az, hogy a barrikád két oldalán lövi egymást a két tábor).

„
Mert hogy a cigány nem nemzetiség, hanem egy deviáns szubkultúra. Ezért is volt igen nagy tévedés a nemzetiségi törvény hatálya alá tenni őket.)”

A cigány valóban nem nemzetiség, mert azokat kisebbségeket szokták nemzetiségnek nevezni, amelyek valamely más országban élnek az anyaországuktól elszakadva. A cigányság etnikum.

Elvont fogalmak meghatározásába, kategorizálásában nemigen lehetnek objektív kijelentések, hiszen ezek a fogalmak általában puszta konvenciók. Így aztán a velük kapcsolatos kijelentések is szubjektív vélemények, amelyek vagy megfelelnek a konvencióknak vagy többé-kevésbé eltérnek azoktól.

(Einstein óta tudjuk, hogy még az igencsak objektívnek tartott fizikai jelenségek is relatívak, a megfigyelő nézőpontjától függenek. A vonaton utazó számára a szomszéd utas egy helyben ül, a peronon álló állomásfőnök számára pedig ugyanaz az utas meglehetős sebességgel mozog.)

KBS

Az, hogy a te véleményed ez, az már más. Eredetileg azért ezt mint objektív kijelentést írtad. Ha nem is az írekről.

OFF
Erről beszélek... Csak tudnám, minek.
ON

„a flamandok a holland nemzeté”

Ez benne a legszebb! :O) A 'holland nemzet'.

„Még egy egyesült államokbeli írnek sem tudnád elmagyarázni, hogy ő angol.”

Nem is áll szándékomban. Még neked sem akarom elmagyarázni. Csak elmondtam a véleményemet.

Prudens: ez nagyon gyenge volt.

Attika, egyjogász:
pedig elég durván ironizáltam, mint ahogy általában szoktam.
A véleményemet a témáról inkább nem fejtem ki, mert lehet hogy már azért is lecsuknának.

Még egy egyesült államokbeli írnek sem tudnád elmagyarázni, hogy ő angol.

OFF

Dehát már úgyis mindenki off itt...

A skótok, angol nyelvű kanadaiak, ausztrálok, stb. is mind az angol nemzet egy-egy csoportja? Ahogyan az Egyesült Államok lakossága is? A mexikóiak, kubaiak, kolumbiaiak, argentinok, stb. mind a spanyol nemzet része? A brazilok pedig a portugál nemzeté? A québeciek, vallonok, francia svájciak a francia nemzet része, a flamandok a holland nemzeté, az osztrákok és a német svájciak pedig a német nemzeté?

Jóval bonyolultabb ez annál, mintsem hogy "egy nemzet - egy nyelv".

Ezen a fórumon – a vitakultúra egyéb elemeinek hiánya mellett – mintha szégyen volna elismerni, ha valaki rájön, hogy nem volt igaza. Kedves kollégák, nem szégyen az. Mindössze annak a jele, hogy odafigyelsz mások érveire, és korrekt vitapartner vagy.

ON

Nincs kétségem. :)

Kedves kbs,

„számomra ők az angoloknak egy olyan csoportja, amely vallási alapon különíti el magát tőlük”

lehet, hogy ártalmas lenne az egészségedre, ha ezt a véleményedet egy rathmines-i pubban fejtenéd ki...:)

Jó a példa. A minap olvastam egy cikket, amely azt írta, hogy a XIX. század végén XX. század elején az angolok körében a 'cigány' lényegében írt jelentett, és nem nyelvi, hanem életviteli alapon.
Ha engem kérdezel, akkor ír nemzet már nem létezik, számomra ők az angoloknak egy olyan csoportja, amely vallási alapon különíti el magát tőlük. Felfogásomat erősíti, hogy az ún. írek közül a protestánsok az angolokkal éreznek sorsközösséget, és nem a katolikus "írekkel".

Mindamellett, ha a gael felélesztése sikeres lesz, akkor mégis létrejöhet az ír nemzet, de ebbe aligha fognak beletartozni a protestáns országlakók. (Érdekes adalék az ivrit nyelv eredményes élővé tétele Izraelben; illetve az, hogy a diaszpórában élő hitsorsosok ezt egyáltalán nem beszélik, és általában nem is nemzetiségi, hanem vallási kisebbségnek tekintik magukat.)

KBS

Szerinted ír nép létezik?

Cat, a cigánymentő amerikai üzletember (természetesen szintén nagy médianyilvánosság közepette) elhúzott Magyarországról, mert szerinte ő rendkívül nagy veszélyben van itten a szélsőjobboldali csoportoktól.

„Mert hogy a cigány nem nemzetiség, hanem egy deviáns szubkultúra. Ezért is volt igen nagy tévedés a nemzetiségi törvény hatálya alá tenni őket.”

Nem tudom, emlékszik-e valaki a nagy port kavart esetre egy roma asszonyról, akiről kiderült, hogy 3 évet ült ártatlanul, és akiről két igazságügyi orvosszakértő írt egyértelműen rasszista szakvéleményt.
„dr. Pozsgai Tamás igazságügyi orvos szakértő és dr. Bodor Pál igazságügyi elmeorvosi szakértő szakvéleménye szerint "életvezetése a beilleszkedés korai zavarát, neveltetési körülményei következményeit, élősködésre való hajlamát mutatva, kissé hullámzó". A fizikai állapot felmérésénél az olvasható: "testszerte barnás árnyalatú kültakaró". Magyarul: cigány.”

Nyilvánvalóan előítéletes fórumozókat semmi nem fog meggyőzni, de talán akad olyan olvasó, aki helyén tudja értékelni a dolgokat.
Nem csak az élő nemzetiségi nyelvhasználat, de az is minimum kérdésessé teszi a kiinduló téves állítást, hogy a roma származású emberek nagy részéről külső jegyeik alapján meg tudjuk állapítani ezt a származást. Lehet, hogy deviáns szubkultúrákat létrehozók sajátos nyelvet is kialakítanak, de hogy közös biológiai jegyeket is tudnak produkálni? Különösen szomorú, ha ilyesmit nem csak tájékozatlan, műveletlen, gondolkodásképtelen emberek állítanak. Na és hány „élősködésre való hajlamot mutató” nem roma honfitársat ismerünk? Valószínű, hogy többet fed fehér árnyalatú kültakaró, mint „barnás”.

Bizonyos politikai körök szimpatizánsai jelenleg is előszeretettel cigányozzák a jelenlegi magyar miniszterelnököt, és zsidóznak fideszes politikusokat.

A vicces, hogy ugyanezen politikai körök holdudvara meg meg habzó szájjal hörög a médiában, hogy itten mecsoda nagy ántiszemitizmus van, meg a Fidesz miatt micsoda nagy veszélyben vannak a cigányok (lsd. gyöngyöspatai cirkusz).

„Akkor hogyan magyarázod, hogy létezik/nek cigány nyelv(ek)? :)”

Nyelvek?! Egy nemzet - egy nyelv. (Aki mást mond, az hazudik - vagy kínai. Esetleg szerb vagy horvát.) Én éppenséggel elfogadnám differencia specificaként a lovárit mint anyanyelvet; de a sajt maguk és a környezetük által cigányként azonosítottak túlnyomó többsége ez alapján nem lenne cigány. Ugyanis csak magyarul tud. Vagy valami archaukus román nyelven.)

Nem kapott elég publicitást ezért megosztom veletek. Tegnap a Gyöngyösi Városi Bíróság 2 év végrehajtandó börtönbüntetésre ítélte azt a férfit, aki a nyilvánosan vizelő védegyletes férfit vascsővel megverte Gyöngyöspatán. Továbbá 250 ezer forint pénzbüntetésre ítélte azt a roma származású nőt, aki a csillebérci hétvégéről hazaérkezve bántalmazott egy 80 éves helybéli hölgyet. Tehát a gyöngyöspatai események kapcsán két büntető ítélet született. Mind a két ügy terheltje roma származású. Most akkor mi van?

Akkor hogyan magyarázod, hogy létezik/nek cigány nyelv(ek)? :)

Szerintem ma is vannak olyan bírók, akiknek valamely felmenőjük cigány volt. De ők már nem tartják magukat cigánynak, és a környezetük sem tartja őket annak. (Mert hogy a cigány nem nemzetiség, hanem egy deviáns szubkultúra. Ezért is volt igen nagy tévedés a nemzetiségi törvény hatálya alá tenni őket.)

„Kiváncsi vagyok mikor jutunk mi is ide (pl. hogy egy roma bíró vagy miniszterelnök ne a népmesei kategóriába tartozzon).”

Egy újabb utópista szocialista.

cat981!
Olvasom. Gyöngyöspatától 12 kilométer távolságra lakom. Ezt a települést 1971-től ismerem. Akkor 8-10 cigány család lakott a községben. Ezek zenész cigányok voltak, akik a hétvégi lakodalmakon zenéltek, illetve az asszonyok segítettek a lakodalom előtti és utáni munkálatokban. A rendszerváltást követően a nógrádi szegény falvakból beköltöztek a cigány rokonok, akik nem igazából akartak dolgozni. Létszámuk a korábbi százról 500-ra emelkedett. A korábban szőlő termesztéssel és bor készítéssel foglalkozó gazdák megöregedtek. Szükségük lett volna ezen "felduzzadt" cigány népesség munkájára a szőlő művelés ( horolás, zöldmunka, szüret, darálás, préselés stb.)terén, de nem jeleskedtek cigány honfitársaink. Inkább a pincék, kertek, ólok fosztogatásában "jeleskedtek". Ez okozta azt, ami "Gyöngyöspatai események" címszóval a médiában kering.