MSZP népaszavazási kezdeményezése

Azért indítom a rovatot, mert kiváncsi vagyok az itteni jogászok véleményére. Az MSZP ugye négy kérdésben szeretne népszavazást kiírni, az egyik ebből a sorkatonai szolgálat eltrölése. Ezt az OVB úgy találta, hogy nem alkotmányellenes. A nagytiszteletű Zlinszky János most kifogást nyújtott be ellene.
Saját véleményem szerint ugye: Alkotmány 70/H

1. A haza védelme a Magyar Köztársaság minden állampolgárának kötelessége.
2. Az állampolgárok az általános honvédelmi kötelezettség alapján fegyveres vagy nem fegyver nélküli katonai szolgálatot, illetőleg törvényben meghatározott feltételek szerinti polgári szolgálatot teljesítenek.

Mint tudjuk népszavazás nem indulhat olyan témában, amely 'burkolt alkotmánymódosítás'. Szerintem a fenti népszavazási kérdés pedig az. Bár lehet, hogy én látom rosszul...

Az Alkotmány 70/h rendelkezésének akkor az az értelmezése is lehet, hogy 14 éven felüli gyereknek, és a 103 éves nénikének ugyan úgy katonának kell lennie, még akkor is, ha nincs háború!
A második szerint, én most törvényt szegek, mert nem teljesítek polgári szolgálatot.
Érdekes!

Szia!
Legjobb tudomásom szerint az általános hadkötelezettséget a sorkatonai szolgálat eltörlésével sem szűntetnék meg, hanem benne hagynák az Alkotmányban. Viszont csak és kizárólag háborús helyzetben, egészen pontosan a hazát ért támadás esetén hívnák be a hadköteles fiatalokat katonai szogálatra. Mert ah megnézzük, az alkotmény is ezt mondja ki, a 'haza védelméről' beszél, és nem arról, hogy értékes, nemzetgazdasági szempontbó produktív, adózó életerős férfiakat vonjunk ki X hónapra a civil élteből azért, hogy lehullott lombot seperjenek, havat lapátoljonak és egyéb, a társadalom számára haszontalan tevékenységet csináljanak az állam, tehát az adófizetők pénzén. A honvédség hasznát az árvizi védekezsénél láttam egyedül, de hát bocsánat, nem egyszerűbb lenne megcsinálini a vízelevezető rebdszert. Szerintem ez az ok nem lehet indoka a sorkatonaság fenntartásának.
Visszatérve az alapkérdéshez, szerintem nem kell módosítani az Alkotmányba ahhoz, hogy a honvédelmi törvényt úgy módosítsák, hogy abban a sorkatonai szolgálatot kizárólag a hazát ért fegyveres támadás esetére tartják fönn.

Kedves Csáky Tibor!
Az idézett Alkotmányos rendelkezés nem azt jelenti, hogy 16-103 ig mindenki katona lenne. Viszont egy 16 éves fiú nyugodtan áshat árkot a főváros körül, a 16 éves kamaszlány meg megy a hadiüzembe töltényhüvelyt csiszolni. Ugyanez igaz a 60 évesekre is, tehát az, hogy a haza védelme minden magyar állampolgárnak kötelező, azt jelenti, hogy ha bizony a férfilakosság 50%-a a fronton van, akkor a hátországban is kötelezik a lakosságot a haditermelésben, illetve a védekezésben való részvételre. A honvédelmi törvény egyébként erről is szól. Persze ez csak az elmélet, a gyakorlatban ma már nem vívnak ilyen típusú háborúkat. Jön a tömegpusztító fegyver, aszt slussz. Egyébkénte ez is mutatja az egész felkészülés, soraktonaság meg egyéb ilyen ökörségek ósdiságát. 130 év alatt sokat változott a haditechnika, és ezt nem ártana követni.    

Dr. Süti!
Voltál Te katona?

Ami késik, nem múlik. Pedig azt szeretném, hogy múljon, és legfőképp az idő. Mondjuk legyen pl. 2005.
Egyébként a válasz egyéretelmű:nem. Besoroztak már, és eddig még jól bekkelek. Egyébként semmi értelme nem lenne. Selejtes B-s lettem, ami azt jelenti, hogy a szemüvegem miatt a büdös életben nem látok fegyvert. Akkor meg kérdezem én, mi értelme: lombot seperni, havat lapátolni itthon is kell. Fizu pá 6 hónapra. Az asszony meg egyedül itthon. Na köszi.
A határozat szerint Tapolca-Tata irányában védeném a hazát, mint gépkocsivezető. B kategóriás jogsival. Könyörgöm!!!! Vezteni itthon is tudok, beülök a kocsiba és minden reggel azzal megyek munkába meg jövök haza. 60 km naponta. Ezér ne kelljen már bevonulni.

Igen, igen. Nehéz kérdéshez érkeztünk el. Én például szívesen lennék katona, ha a kiképzés kemény meg értelmes lenne. (Vö::Izrael állam hadserege). A szJvem mélyén lehet, hogy katonai ügyész szerettem volna lenni, csak sosem lehetek az:)))))))))))))))))))))))

Igenigen teljes mértékben egyetértek az előttem szólókkal. Én ugyan voltam katona (akkor még szemüveggel is megadták az A kategóriát) és 18 évesen még élveztem is, de értelme bizony nem sok volt. A katonaság sajnos jelenleg tényleg azon a szinten van, hogy néhány évvel később jókat lehet rajta röhögni, de igazán hasznot nem hoz.

Kedves hozzászólók!
Köszönöm az egyetértést. Valójában én sem zárkóznék el a sorkatonaság kérdésétől, ha lenne értelme. Ez az egyik fele, a másik meg az, hogy sokszor állati körülmények közé, málladozó laktanyákba, hidegvizes rendszerbe kényszerítenek civileket, akiknek eszük ágában sincs ilyen körülmények közé menni. A kedvenc érvem jelenleg a sorkatonaság mellett állók táborából az, hogy nagyon nagy költséget jelentene felújítani, vagyis inkább olyan szintűvé tenni a laktanyai-katonai körülményeket, hogy a katonaságot hivatásként űzni kívánó kulturált fiatalember ne seggel forduljon ki a toborzóirodából. Kérdem én, a valaha szebb napokat élt kiskatonákat milyen jogon kényszerítik a civil élet viszonylag normálisnak mondható keretei közül EU-s szabvány istállóirányelveknek sem megfelelő laktanyába. Mennyivel érdemelnék én kevesebbet, mint egy hivatásos katona?
De álljon itt a bérezéssel kapcsolatban egy másik példa. Az a zsold, amit ma egy sorkatona kap, enyhén szólva röhögnivaló. Egy normális, dolgozó, bérből és fizetésből élő pályakezdő fiatalnak hatalmas érvágás, ha mondjuk munkába állása után egy évvel jön a behívó. A kiesett bér egyértelmű, de lehet, hogy egyéb hátrányok is érik majd. Német barátommal beszélgettem egyszer az ottani sorkatonaságról. Persze, hogy van, naná, majd a németeknél ne lenne. Kérdezem mennyi, ha jól emlékszem akkor egy év körüli szolgálati időt mondott. Kérdezem: és a zsold? 900-1000 márka körül mozgott akkoriban! Gondoljatok bele, az árak kb a magyar szinten voltak-vannak.
Hát hülye lennél nem elmenni az egyetem után, nem? Mondjuk ha most a hat hónapra kapnák kb. 150000-200000 ezer forintot per hó, én se gondolkoznék azon, hogy szolgálom-e a hazát vagy nem. Jó bulinak tűnne az egész, olyan dolgokat láthatnál, amilyeneket talán életetben soha. Egyszóval a katonaság egy élmény lenne, nem pedíg egy nyűg, amit lehetőleg mindenki ki akarna kerülni.
Hát kb. ennyit a sorkatonaságról.

A sorkatonai szolgálat eltörlésével valamilyen - azt pótló intézményt - azért működtetni kellene. A saját fiamon látom a hiányát. ...

[Moderálva. Kérem mellőzzük a politikai megjegyzéseket. Sz.K.]

Viccelsz?

Szerinted a hadsereg nevelte a gyereket?

Ön fél, vagy engem félt?

Itt a baj Kedves Károly!
Félve a szocik haragjától bele piszkáltál a hozzászólásomba. Ezek után már a többiek nem mernek hozzászólni a témához. Felejtsdd el a múlt rendszer miatti beidegződéseket! Ma már lehet szabadon véleményt nyilvánítani. Főleg egy "Alkotmányjog" topicban.

Mi van?

Nem lehet politizálni ebben a topicban?

Nem lehet. Károly ezelőtti hozzászólásomat megcenzorálta, mert a szocialista kormányzatra vonatkozóan kritikai hangnemet ütöttem meg a honédelmi politika vonatkozásában. Magyarul az történt, ami itt ebben a fórumban még soha, hogy kitörölte a hozzászólást és igen rövidített formában látható most is. Azon túlmenően, hogy nem elegáns dolog, még kártékony is. Ugyanis ezek után nem lehetünk benne biztosak, hogy Józsi, Nagy Macska, Lejterjakab és a többiek azt gondolják, vagy azt írták, mint ami valóságban látható a képernyőn. Erre figyelmeztetem finoman Károlyt, de tekintettel arra, hogy nem válaszolt, az a véleményem, hogy elszégyelte magát és most bújdokol.

Namost ugye ez tényleg enm nagyon elgáns dolog, abcúg cenzura, eb ura fakó, ugocsa non coronat, stb.

De, ez tényleg nem politika topik. Szakmai alapon kellene maradni azt hiszem, ami azt jelenti, hogy szakmai felvetéseket szakmai szempontokból vitatunk meg. Politikusaokat szakmai alapról kritizálni persze lehet, és igen hálás dolog is, mert iszonyú könnyú irtózatos őrültségen kapni a politikusokat, de szerintem tényleg nem ennek a fórumnak a helye. a korábbi fórumban volt napi politika topik, de meglehetősen kihalt volt. Gondolom ezért hagyták el.

Akinek meg esetleg egy kis alámerüléshez van kedve, annak ott vannak az index vagy más nagy fórumok politika topikjai, ott kedvere pancsolhat a fertőbe, de itt inkább maradjunk jogászokhoz méltóan fennsőbségesen lenézők a politikával szemben.

Politika kizárólag szakmai alapon? Hol létezik ilyen?

„Ugyanis ezek után nem lehetünk benne biztosak, hogy Józsi, Nagy Macska, Lejterjakab és a többiek azt gondolják, vagy azt írták, mint ami valóságban látható a képernyőn.”

A fórumon eddig egy alkalommal - itt - történt moderálás, ezt meg is jelöltem (a topik áthelyezésekhez hasonlóan). Tehát nincs okuk aggodalomra.

A politikusok szakmai alapon való kritizálása alatt azt értettem amikor mondanak valami jó nagy közgazdasági vagy jogi, vagy egyéb nonszensz baromságot, és ezt igen könnyű leütni. De szerintem ie nemigen hiányzik a politika.

Mondjuk sokat segítene, ha volnának közzétéve formalizált moderációs elvek, szabályok, amika fórumra érvényesek.

Vagy mégsem. Ennyi jogász, állandóan azt csűrné, csavarná, három fokú fellebvitelt, perújítást követelne...

Akkor inkább a diktatúra:))

Nem terveztünk részletes moderálási "szabályzatot", mivel az elvek nagyon egyszerűek: szakmai témákban várunk hozzászólásokat, illetve a laikusok számára válaszokat. (A politikai vélemények nem tartoznak ezek közé.)

Kedves Károly!
Ha ez így van akkor csak azt áruldd el, hogy kit sértett volna, ha a hozzászólásom teljes terjedelmében bent marad és nem piszkálsz bele? Sajnos a honvédelem katasztrófális állapota a hozzászólásomban szereplő politikai pártnak köszönhető. E párt elődjének feltétlen hívei (politikai tisztek) a korábbi néphadsereget is gyengítették, de nem is kismértékben. A mostani honvédelmi politikában és honvédelemben teljesen járatlan , hozzá nem értő miniszter elődjei dicstelen tevékenységét csak erősíti. Amíg ezeket a kérdéseket nem tárjuk fel teljes egészében addig kár itt jogászkodni a témában , meg alkotmány különböző szakaszait idézgetni. Azt a hibát meg ne kövesdd el , légyszíves mégegyszer, hogy belepiszkálsz egy hozzászólásba!

Látod, politizálsz, te itt politikai okföltárást kezdeményezel, amivel bizonyára sokan vitakoznának, még többen egyetértenének, de ez csak egy politikai vélemény, ami nemigazán tartozik ide. Ha mindenképpen a politizálkás hiányzik, akkor tényléeg inkább egy politikai fórumban kellene ezt a vitát kezdeményezned.

Ha úgy véled, hogy a honvédelem jogi kérdéseit nem érdemes addig vitatni akkor ne vegyél részt benne, bár véleményem szerint a két dolog nem függ össze.

Valakik valahol hoznak egy politikai döntést egy életviszonynal kapcsolatban, ezt jogi formába öntik. Amiről itt vitának van helye, az az, hogy ez a jogi forma miről szól, hogyan illeszkedik a jogrendszerbe, stb, de hogy mik voltak a politikai indokai irreleváns, mivel a jog ilyen szempontból objektív.

Szerintem.

Aztán az, hogy moderálják a hozzászólásod, egy fórumon, az az üzemeltetők szíve joga. Még akkor is a szívük joga, ha politikai okból tennék ezt, bár kizártnak tartom.

Dehogynem tartozik ide.

Az érvrendszered máris a kifinomult "kinyilatkoztatási" módszerre korlátozódik, amely a politikai viták sajátja, és célja az, hogy konszenszus közeli helyzet vagy érdemi vita semmiképpen ne jöhessen létre.