Gyermek láthatás

Arról nem is beszélve hogy hol találsz olyan ügyvédet aki komolyan ért a családjoghoz és a gyermeki jogokhoz és a gyerek érdekéről fogalma van. Az ügyvédek is abban a hiszemben vannak,akár nők, akár férfiak,hogy a gyerek az anya "tulajdona".Fehér holló a jó ügyvéd.

Pocak!
Hihetetlen, amiket írtál! Nekünk 1 hete hoztak ítéletet Veszprémben és hihetetlenül korrekt az apukával is! Most mennem kell, de délelőtt leírom a részleteket is!

Nem vitás, hogy a párom sajnos egy (nekem is fáj, de ki kell mondani) balek volt, és hiába adtam előtte én is neki tanácsokat, mások tapasztalatát innen a fórumból, stb, a tárgyaláson egyedül volt és így igaz, pappa, nagy nyomás alatt. Õ is elcseszte, meg rá is szedték, kihasználták a hozzánemértését és a jóindulatát.
De éppen eléggé nyomassza most már őt is, hogy hibázott, nem akarom még én is tovább szapulni, azzal nem megy sokra.
Egyébként meg a bírói felelősséget kicsit nagyobbnak gondolom annál, amit Derill írt. Nem kell, hogy az apuka ügyvédjét játssza, ezt nem is tehetné, de a korrekt tájékoztatás kötelessége lett volna, főleg annak a félnek az irányában, akinek nincsen jogi képviselője. Tájékoztatnia kellett volna a páromat arról, hogy ez a per tárgyi költségmentes, és hogy ez mit jelent. Hogy nem kell megijednie a pszichológusi vizsgálattól csupán annak költségvonzata miatt, mert az állam állja, ugyanez vonatkozik a tanúkra is, és ha nincsen pénze ügyvédet megbízni, kérheti pártfogó ügyéd kirendelését. És ha csak ennyit megtesz a bírónő, már egészen más lett volna a kimenetele az ügynek.
És akkor arról még nem is beszéltem, hogy a két fél érdekeinek szem előtt tartása persze nem, de a gyermek érdekeinek szem előtt tartása azért elvárható a bíróságtól, sőt, kötelessége. És ha ezzel ellentéteset tapasztal, nem hagyhatja jóvá az egyezséget.

Én most a megoldást keresem, mert mindig kell lennie vmi megoldásnak. Beterjesszünk egy újabb kereseti kérelmet a módosításra, vagy esetleg lehetne perújítást kérni? (Gondolok itt a kislány pszichológiai vizsgálatára mint olyan új bizonyítékra, amelyet a bíróság a perben nem vizsgált, pedig lényegesnek bizonyul, benne arra, hogy milyen erős a kislányban a ragaszkodás az apja iránt, és a vágy, hogy elmehessen vele. )
Szóval ha vki ebben tudna segíteni, hogy mit érdemes most inkább tenni, keresetit benyújtani, vagy perújítást kérni, esetleg egy harmadik megoldás, és milyen indokkal, azt megköszönönöm.

Balázs01!

Az ítélettel valószínű mi is jobban jártunk volna.
Én mondtam is a páromnak, hogy olyan egyezségbe ne menjen bele, ami számára hátrányos, akkor inkább ne legyen egyezség, hanem a bírónő hozzon ítéletet. Mert akkor meg is kell indokolnia, ha számára hátrányosat hoz, és ha elmarad az indokolás, vagy jogszabályba ütközik, akkor meg tudjuk fellebbezni.
Csak sajnos a költségvonzatokkal akkor még nem voltunk tisztában, és erre jól rá is érzett a másik fél és a bírónő is.
Amióta együtt vagyunk, jóformán én tartom el őt. Az ő fizetése sajnos csak arra elég, hogy kifizesse belőle a gyerektartásokat, meg a régen, más körülmények között felvett autóvásárlási hitelt a biztosításokkal. A rezsi, az élelem, a telefonok, stb. az én fizetésemből mennek jószerivel. Így aztán nem merte sem továbbvinni a pert (komplex pszichológusi családvizsgálat), sem megkockáztatni egy pervesztesi pozíciót.

Balázs01! A ti esetetekben hozott ítélet érdekelne, ha lesz időd írni róla. Hogy milyen bizonyítási eljárások voltak, milyen eredménnyel, mi lett az ítélet és annak indokolása.
Ha gondolod, nyugodtan írhatsz az e-mail címemre.
Előre is köszi.

Kedves Pocak!

Tudom hogy nem segit rajtatok,de én nagyon át tudom érezni a párod helyzetét ott a tárgyaláson. Nekem még ügyvéddel is nehéz volt annak idején és még ügyvéddel is elvették egy csomó jogomat, csak azért, mert a saját ügyvédem is úgy gondolkodott,gyereknek az anyjánál a helye és az apa csak egy zavaró tényező. Úgy hallottam,hogy a bírónak a jogi képviselő nélküli felet külön fel kell világosítania, ez valahol törvényben szerepel. De gondolom nem tette meg és ezen az alapon úgysem juttok semmire.
Én nem tudom értelmezni igazán,mit tekint a jog "új körülménynek". Biztosan bármi lehet az,a bíró megitélésére van bízva. Az anya visszaél azzal a helyzettel hogy apa csak a lakásban látogathatja a gyereket, igy szerintem új körülményként értékelendő, hogy a láthatás nem működik zavartalanul. Mégpedig ez nagyon fontos lényeges új körülmény.Ez pedig sérti mind a gyerek,mind az apa érdekét.Én megpróbálnék igy perújítást elérni.Az új keresetben kiemelném,hogy az elvitel joga nem tagadható meg az apától.

Szia pocak!

A hideg futkosott a hátamon, amikor elolvastam a történetedet! Mintha a két évvel ezelõtt velem történtekrõl írtál volna!
Ugyanolyan balek voltam, mint a párod, hittem a közös ügyvédünknek, meg annak amit a volt férjem mondott-ígért. A különbség annyi, hogy ott a kislányunknak is az lett megígérve, hogy a kisöccsével és velem maradhat! Amikor három hónappal késõbb a megbeszélt idõpontban hazamentünk, minden összeomlott, a volt férjem pedig nem engedte el a kislányt, széttépte az elõkészített, aláírásra váró papírokat és a zokogó gyereket kitépte a karomból. Igy az akkor kétéves kisfiú hozzám, a négyéves kislány hozzá került. Ugyanígy kerestem a megoldást, akkor találtalak meg benneteket és derillt, aki rengeteget segített és mondatról mondatra döbbentem rá arra, hogy mennyire csõbe húztak, kihasználták a jóhiszemûségemet és hogy mekkora ostoba liba voltam. Szaladtam én is fûhöz-fához, volt ahol a szemembe mondták, hogy egyem meg amit fõztem, lemondtam a gyerekemrõl, milyen anya vagyok stb.stb. Közben a kislányt teljesen elzárta a volt férjem pl. az anyai nagyszülõktõl is, akiket pedig imád, ebbe szó szerint belebetegedett! Majdnem egy évig pereskedtek a szüleim ( addig egyetlen egyszer sem engedte a volt férjem látni nekik az unokájukat-egy órára sem!), míg a Gyámhatóság végre meghozta az ítéletét, amiben leírta, hogy a volt férjem akarta havi két óra az õ lakásán helyett, péntek déltõl vasárnap estig havonta egyszer magukkal vihetik.
Mivel a váláskor is tudott volt az, hogy külföldön szeretnénk tovább élni, csak NEM KERÜLT írásba, ezért ezt a tényt - tehát, hogy hiányzott az írásos apai hozzájárulás - a perben, amit a kapcsolattartás megváltoztatására indítottunk két éven belül; maximálisan ki is használták ellenem. Minden riherongynak el lettem mondva, a volt férjem folyamatosan közbekiabált, mindenbe belekötött, rendreutasítva egyszer sem lett. Ugy viselkedett, hogy a kislány az õ TULAJDONA!
Közben pszichológus, aki több mint 10 oldalon írta le a vizsgálat eredményeit, feketén fehéren benne van, hogy a gyerek elszakítása az anyjától beláthatatlan következményekkel fog járni! (Már akkor rágta a körmét, ronggyá simogatta a hálóingemet, amivel aludt és amit nem tudtak elvenni tõle, bepisilt stb. )
Senkit sem érdekelt, sem a Gyermekjóléti Szolgálatot - velük nagyon rosszak a tapasztalataim -, sem a Gyámhatóságot, senkit! Egyezség az egyezség, akkor is ha nyilvánvalóan káros a gyerekekre! Ök lettek egymástól elszakítva és nem elsõsorban a távolság miatt!
A két éven belül indított perben tehát hosszú harccal- és milyen áron - elértük azt, hogy a minden második hétvége helyett, ami külföldrõl tarthatatlan volt; minden második hónapban egy hét, nyolc vagy 10 nap, ünnepek szerint, illetve nyáron négy-öt hét. A kisfiamnak volt férjem aláírta a külföldre távozásához szükséges papírokat, ha aláírom, hogy a kislányom gyermekelhelyezését 10 éves koráig nem perelem, amennyiben volt férjem szolgálati lakással, állással rendelkezik és a kapcsolattartást nem akadályozza. Három óra hosszat vitáztunk, míg ügyvédem tanácsára aláírtam. A költségek 90 %-át is mi fizetjük a második férjemmel, hogy volt férjem láthassa a fiát és természetesen azt is, hogy én láthassam a kislányomat. Kéthavonta 4600 km-t utazunk és utaztatjuk a gyerekeket ezért! Ami még történt azt a kapcsolattartás-az egyik szülõ külföldön él topicban olvashatjátok.
Annyit még, hogy egyezséget soha az életben nem fogok még egyszer kötni és idén az egyezség ellenére megpróbálom a gyermekelhelyezési pert, mert én látom, hogy milyen állapotban van a kislányom! Minden láthatás orvosi kezelésbe, sírógörcsökbe torkollik, mert nem akar az apjához visszamenni! Tudom, hogy esélyeim szinte a nullával egyenlõek, mégsem adhatom fel miatta!
Azért írtam le a történetemet, hogy okuljanak belõle mások is, nektek szívembõl erõt és kitartást, mert nem lesz egyszerû. Én minden nap azzal fekszem és kelek, hogy a gyerekek egyszer felnõnek majd, elolvassák a papírokat és nyitva kell hagynom a lehetõségét annak, hogy szabadon döntsenek, milyen kapcsolatot akarnak a vér szerinti apjukkal. Ezért a kisfiam és vér szerinti apja közötti kapcsolattartást sem akadályoztam soha, de fogam összeszorítva hallgatom, amikor elmondja, hogy nem lehet a testvérével együtt a láthatásokkor, de még az apjával sem, mert az apai nagymamához van adva! Az utolsó beszélgetésünkkor a volt anyósomnak is elmondtam, ne higgye, hogy az a csöpp lány nem érzi, hogy Önök mennyire gyûlölik az anyját, Ön szerint mit érez, amikor kitépik a telefonkagylót a kezébõl és engem elõtte lehordanak mindenféle kurvának, hogy nem engedik beszélni, hogy nem engedik a másik nagyszülõkhöz, akkor kihez fog jobban ragaszkodni? Jobban fogja szeretni Önöket??? Lerakta a telefont...

Köszönöm, hogy hosszúra nyúlt történetemet elolvastátok, pocak; ne add fel!

Kedves Pocak!
„A kapcsolattartás újraszabályozása
32. § (1) A kapcsolattartás újraszabályozását - ide nem értve a kapcsolattartás korlátozását, szüneteltetését vagy megvonását - a kapcsolattartást rendező határozat jogerőre emelkedésétől számított két éven belül abban az esetben lehet kérni, ha azok a körülmények, amelyekre a bíróság vagy a gyámhivatal a döntését alapította utóbb lényegesen megváltoztak és a kapcsolattartás újraszabályozása a gyermek érdekeit szolgálja.”
A gyermek érdeke egyértelműen az hogy zavartalan körülmények között és sokkal több időben tarthassa a kapcsolatot az édesapjával. Igen, mivel ez az egyezség szerinti helyzetben lehetetlen, muszáj újratárgyalni a dolgot. Élettárs ajtót nyit, anya éppen lefektet - borzalom, bizony, meg kell győzni a bíróságot arról, hogy így nem működik a megegyezéses láthatás.
Új körülmény lehet az is,hogy párodnak rendszeresen van délutáni munkája tehát az elmaradt kapcsolattartás kedden nem pótolható.
Jogásznak biztosan lesz használható ötlete,mit tegyetek.Ha az én ötleteim nem jók,kérek szépen magyarázatot jogásztól,miért nem.

Pocak!
Bocsi, most van időm.
Teljesen ledöbbentett a bírónő hozzáállása a dolgokhoz!
Nálunk majdnem másfél évig tartott a per első fokig, még bő 1 hét van arra, hogy a férjem fellebbezzen, de szerintem nem fog ugyanis esélytelen.
Én is sokszor kértem itt tanácsot és kaptam is Derilltől, Obudától és a többiektől.
Nem részletezem a mi ügyünket, örülök, hogy vége lett, de a lényeg, hogy nálunk én voltam a felperes. Akkor még 3 kiskorú gyerekről volt szó, a nyáron viszont a nagyfiam betöltötte a 18 évét. Róla már semmilyen döntést nem hoztak.
Nagyon hosszű lenne mindent leírnom. A lényeg, hogy a középső fiam az apjánál helyezték el, a legkisebbet pedig nálam.- A nagy már szabadon dönthetett. A középső gyerek 15 elmúlt, a kicsi a nyáron tölti a 8 évét.
A középső a lakóhelyünktől 330 km-re tanul, ott kezdte a középiskolát, anyósoméknál lakik. Ezt a férjem intézte, szinte semmi beleszólásom nem volt. Ez is egy külön sztori lenne.:) Mindketten kértük a gyerekek nálunk történő elhelyezését, de mi az utolsó tárgyaláson keresetet módosítva, csak a kicsit kértük, mivel a középső már - úgymond - el van helyezve. A 2 gyerek nagyon ritkán találkozik szeptember óta. Viszont a bíróság önmagától csak nagyon ritkán hoz olyan ítéletet, hogy elválassza gyerekeket egymástól, ezért muszáj volt módosítani, mivel a középső már az apai nagyszülőknél él. Mint látod, nagy a korkülönbség a kicsi és a nagyok között.
Az ítélet - szerintem - nagyon korrekt lett az apára nézve is, mivel úgy helyezte el nálam a kicsit, hogy az apukáé minden második hétvége péntektől hétfő reggelig, plussz minden héten egy napon ő megy érte iskolába és másnap reggel ő viszi. Persze ez órára leszabályozva, mivel nálunk apuka zárta el a gyerekeket előlem hónapokra, így már régebben ideiglenesen leszabályozták a kapcsolattartást amit aztán nem mert apuka nem betartani.:)
A középső fiam minden második hétvégén látogathatom anyóséknál, persze velem szokott jönni. De ide Veszprémbe nem tud jönno, csak nagyon ritkán, mert olyan lehetetlenül messze van. Már bánja apuka, hogy elküldte tanulni az isten csodájába!:)) Most marad egyedül a nagy házban!:)
Náűlunk is volt pszichológiai vizsgálat és a pszichológus is nagyon korrekten leírt mindent.- Tényleg, szavam nem lehet. Értsd úgy, hogy az én hibáimat is tökéletesen meglátta. Voltak tanúvallomások, óvoda, iskola, barátok, szülők. 6 tárgyalás volt, a 7-en hirdettek ítéletet. Még nem jogerős, de már nagyon várom. Addig persze minden marad a régen leszabályozottak szerint.
Nálunk az bántott a legjobban végig, hogy a férjem nem igazán nevelni akarta a srácokat, csak birtokolni. Teszi is ezt mind a mai napig.
Csak egy pl: Június elején, ahogy vége lett az iskolának, fogta a 3 gyereket, elvitte anyóshoz 300 km-re, ő meg szépen visszajött és dolgozott egész nyáron. Egyetlen hetet töltött velük augusztus 30-ig, amikor is visszahozta őket!! A nagyfiam - aki jó fejú és jó tanuló gyerek volt - most osztályt ismétel, mert 2 tárgybó is megbukott!!! Én hiába mentem a srácokért, nem volt ideiglenes végzés, a rendőr sem csinált semmit. De még ezer dolgot mesélhetnék.
senkinek nem kívánom azt a pillanatot, amikor aug. 30-án este 9-kor hazajőve odalökte a kisfiam hozzám, hogy "adj puszit anyádnak!" és a gyerek csak állt beesett szemekkel, láthatóan megfélemlítve! Persze a kapcsolattartás szabályozása után már nagyon gyorsan megváltozott a gyerekem, hiszem már "legálisan" lehetett velem. A mai napig nincs vele gond, az egyik legjobb tanuló a suliban és végre teljesen megnyugodott, elfogadta a helyzetet. A középső fiammal is jó a kapcsolatom, bár hihetetlenül megeröltető anyagilag a 2 hetenkénti kocsikázás.
Ja és gytartást csak 3000 Ft-ot kapok, kmivel a férjem 3x annyit keres mint én. De nem bánt, hiszen a nagyok is esznek eleget, a ruháról nem is beszélve.
A bírónő az indoklásban nagyon részletesen leírta, miért döntött így és én kifejezetten örültem hogy apukának nem csak a szokásás láthatást adta, hiszen a gyerek ugyanúgy kötődik hozzá is, mint hozzám.
Egyébként nálunk közös megegyezésnek indult a válás, közös szülői felügyeletet is kértem, ezt nem fogadta el a férjem. Bennem mindig is sokkal nagyobb volt a kompromisszumkészség mint az exemnél.
Perköltség térítést sem ítélt meg egyikünknek sem, pedig mindketten kértük az ügyvédi költségeket is. A pszichológust meg tényleg az állam állja. Ső! Nálunk meghallgatásra is volt idézve, annak is csak az árát mondták meg, de az állam fizette!
Az ügyvéden viszont nagyon sok múlik, ezt látom. Pro és kontra egyaránt. Az enyém mindig felkészült volt, és nagyon korrekt. Az exemé nagyon aljas és olyan tipus, aki a szemedbe hazudik. Tette is rendesen!:) Állítom, hogy ha nem ő az ügyvédje, teljesen normálisan meg tudunk egyezni!
Hát, mit mondjak! Hosszú másfél év volt! Biztosan öregedtem 5 évet!:)

Balázs01!

Korábban olvastam én is a történeted, de a végszavaidra reagálnom kell!

„"Az ügyvéden viszont nagyon sok múlik, ezt látom. Pro és kontra egyaránt. Az enyém mindig felkészült volt, és nagyon korrekt. Az exemé nagyon aljas és olyan tipus, aki a szemedbe hazudik. Tette is rendesen!:) Állítom, hogy ha nem ő az ügyvédje, teljesen normálisan meg tudunk egyezni!
Hát, mit mondjak! Hosszú másfél év volt! Biztosan öregedtem 5 évet!:)”"

Ez sajnos nálunk is így történik, azzal a külömbséggel, hogy nincs ügyvédem... Egyenlőre.

Egy évvel ez előtt mondta az exem, hogy mennyire megöregedtem hirtelen.
Visszakérdeztem; Csodálkozól?

Ennyit erről, a bíróság pedig tehetetlen, vagy nagyon annak látszik!

Írok én is valamit, mert megkaptam a végzésemet másodfokról. Az exfeleség azt kérte, hogy korlátozzák a hétvégi láthatásom úgy, hogy ne vihessem magammal el a gyereket, hanem az anya lakásán töltsük minden második héten szombati napon. Ezt elutasították. Kérte az anya, hogy nyári szünidőben csak 2 hét legyen a láthatásom. Ezt is elutasították. Én azt kértem, hogy a nagy távolságra való tekintettel én elhozzam a gyereket, az anya pedig vigye vissza, ezt elutasították. Kértem hogy a nagy távolság miatt szombat reggel helyett péntek du. mehessek a gyerekért, ezt elfogadták. Kértem, hogy nálam helyezzék el a gyereket, ezt elutasították, mert nem bizonyítottam hogy a gyerek veszélyben lenne az anya mellett. Kértem a kapcsolattartás pótlását, ezt is elfogadták. Igaz hogy egy csomó mindent nem vettek figyelembe, de legalább történik valami. Nem értem, hogyha mindkét szülő közösen viseli a gyerek tartásával kapcsolatos költségeket, azonkívül a gyerek érdeke hogy mindkét szülővel tartsa a kapcsolatot, akkor a nem kevés utiköltséget miért csak az egyik szülő állja. A másik, hogy ha elfogadták hogy alaptalanul zárta el az anya a gyereket a másik szülőtől és a kapcsolattartás pótlására szólítják fel, akkor a gyerek elzárása miért nem minősül veszélyeztetésnek? Arról meg nem is beszélve ha valaki betegség miatt le van rokkantosítva, az miért nem jelenti azt, hogy talán kissé korlátozott a gyerek nevelésében is. Ezt még figyelembe sem vették, pedig akkor nem tudom mit tenne a bíróság, ha mondjuk szokásos kórházi kezelés alatt a gyerek otthon maradna egyedül. Talán felszólítana hogy hozzam magammal és vigyem vissza ha az anya kijön kórházból? Mindezt persze végzésben mondjuk fél év múlva?Vagy maradjon az exanyósnál addig mert a feleségnél van elhelyezve a gyerek? Szerintetek?

Ez ideiglenes végzés, vagy Ítélet?

Köszönöm nektek, pappa, imola, balázs01!

Nagyon rendesek vagytok, hogy így segíteni próbáltok, erre a nagy számú együttérzésre és jóakarásra nem is számítottam. Teljesen jól esik. Kicsit megnyugtató, hogy nem csak mi tudunk ilyen helyzetbe kerülni, bár valójában senkinek sem kívánom.

Még nem tudom, mihez fogunk kezdeni, át kell még gondolni. Szerintem egy-két kapcsolattartást még megvárunk, hátha kikristályosodik azalatt, hogy anyukáék is hogyan gondolják ezt a hozzáállást, a kisgyermeknek is mennyire erős, következetes az eljöveteli vágya vagy csak egy pillanatnyi fellángolás volt. És talán minderre bizonyítékokat is sikerül ezalatt szereznünk. Sajnos jól tudjuk mi itt mindannyian, hogy ez mennyire fontos szempont, hogy legyen bizonyíték.

Természetesen ha vkinek eszébe jut még vmi ezzel kapcsolatosan, bármi, azt szívesen vesszük.
Mégegyszer mindenkinek köszönöm.

Pocak

Sziasztok!
Valóban nem munkahelyi elfoglaltság a vasárnapi futballmérkőzés, de attól függetlenül aláírtam egy szerődést, amiben köteleztem magam a mérkőzéseken való részvételre. 12 éve sportolok és azért mert az exem ezzel áll kegyes bosszút azon, hogy elhagytam, szánalmas. Lehet, hogy naív vagyok, de bízom, hogy a bíróság mérlegelve a helyzetet elfogadja kérvényemet a szombati láthatásra. Hiszen neki nincs "kötelező" programja a hétvégeken. Hozzáteszem, bármikor szüksége volt rá, hogy vigyázzak a kilányomra, mert elfoglaltsága volt, szó nélkül ugrottam. Ma megyek 4-re egy ügyvédhez. Folyt.köv. utána.

Zoltán György az ideiglenes intézkedés ellen lebbeztünk fel és ez annak a másodfokú, jogerős végzése.

Kérdezőné, Derill,Obuda Fan!
Még egyszer köszönöm a segítségeteket. Február
17-óta többet tudok lányomról. Saját utánjárásomnak köszönhetően tudom hol lakik, tanul. Voltam a lakóhely szerinti gyámhatóságon. Kértem a láthatás újraszabályozását. Annak idelyén elfogultság miatt nem az anya lakóhelye szerinti gyámhatóság lett kijelölve, az eltelt időszakban, viszont megszünt az akkor kijelölt gyámhatóság kapcsolata a lányom lakóhelye szerinti gyámhatósággal. Kérésemre, kérje át az anyagainkat, annyit válaszolt, ez teljesen más ügy. Ebben az esetben , nem tudom, jóltettem-e ezt, nem a bírósághoz kellett volna-e fordulnom. A gyámhatóságon azóta hétfőn volt bent a volt nejem a lányommal. A gyámügyi előadó elmondása alapján nem értette mit akarok.
Kérte, először, csak levelezzek a lányommal. Ma írtam neki . Továbbá, a láthatás hivatalos helyiségben legyen az első időszakban. Jövő hét péntekre kérte, hogy legyen a megbeszélés. Ezeken felül kijelentette, hogy a lányomra bízza a dolgot. Megkérdeztem az előadót, a mai világban nem kicsit elavult-e a levelezés.Telefonon hamarabb, akár beszéd, akár írott formában jobban lehet tartani a kapcsolatot. Szerettem volna megtudni a telefonszámát. Nem is kérdezte, meg töle, kaptam a választ. Azért ha kell Õ el tudja érni. Le kell még írnom, kaptam sms-t a lányomtól melyben írja, szeretne velem beszélni, de az is benne van, " anyu meg ne tudja". Erről a gyámügyes is tudott, de kérésemre nem lett leírva, csak a lányomnak említette . Mikor rákérdeztem, már nem is emlékezett mit válaszolt a lányom ,ill. válaszolt-e egyáltalán. Ugy látom, nem sok minden változott. Mindent kezdhetek előröl. Mindent nekem kell bizonyítani. Nem is beszélve arról, szegény lányom mit kaphat az anyjától. Az időhúzás sem tesz szerintem jót.

Kissember!

Ideiglenes végzést az Ítélet előtt hoznak, ha azt mefellebbezed marad ugyananál a bíróságnál. (Nálam ez volt)
Azaz jogerős Ítéletet még nem hoztak.(?)
Bármikor, bármilyen kérelmet előterjeszthetsz az ügyben, csak legyen megalapozott!!

Zoltán György jogerős ítéletet hoztak az ideiglenes kérelmemre másodfokon. Gyermekelhelyezési perünk van, ennek még csak az elején vagyunk még csak bontóperi tárgyalás volt decemberben, de úgy halad mint a csiga. Tavaly áprilisban adtuk be a válást, csakhogy tavaly június végén gyakorlatilag elzártak a gyerektől és novembertől van hivatalos láthatásom. Ezért szinte ugyanazt kellett volna az ideiglenes intézkedésnél bizonyítanom, mint azt a gyermekelhelyezésnél kell. Csak ugye eddig még nem voltak szakértők és tanúmeghallgatások sem. Lényeg, hogy nem sikerült bebizonyítanom, hogy az ex mellett veszélyben van a gyerek.

Kissember!
Annak idején én is kértem az ideiglenes elhelyezést és másodfokon is elutasították! Nem hagytuk annyiban és a következő tárgyaláson leszabályoztattuk órára pontosan a kapcsolattartást! Ne add fel, kérjétek a tárgyaláson az anya kórházi kezeléseire hivatkozva!!! Ha nem is helyezi el Nálatok, akkor legalább az ápolás idejére tegye meg!! DE KÉRJÉTEK!!!!!!!!!!!!!!

Balázs már kértük amit lehetett hidd el, csak egy valamit nem sikerült elérni: bebizonyítani, hogy mellette veszélyben van m a gyerek. Persze ettől még lehet hogy a per végén engem találnak alkalmasabbnak. Csakhogy addig még eltelik sok idő és attól félek csak, hogy a gyerek állandóságára hivatkozva az összes többi kevésbé számít majd. De erről írtam egy másik oldalon.

„a kisgyermeknek is mennyire erős, következetes az eljöveteli vágya vagy csak egy pillanatnyi fellángolás volt.”
Pocak, nézetem szerint rossz úton jártok,egészen mindegy, hogy mit akar egy négyéves kisgyerek. Neki akkor is baja van, ha a földhöz veri magát, mert el akar menni az apjával, és akkor is, ha esetleg nem akar menni. Bárhogyan is viselkedik szegényke,az nem bizonyíték semmire.
Szorítsatok ki egy órányi ügyvédi tanácsra pénzt,mégpedig profira, kell lenni megoldásnak! Azt a jogi érvet kell megtalálni,ami alapján újraszabályozzák ezt a szégyenletes kapcsolattartási "egyezséget".

Pappa!
Valószínűleg sokmindent tényleg nem bizonyítana a kisgyermek viselkedése, de azt talán mégis megcáfolhatnánk vele, hogy az anyuka szerint nincsen szoros kötődés a gyermek és az édesapa között. És ez a mondat sokszor elhangzott a tárgyaláson, és az nyilván nem elég, ha erre apuka azt mondja, de igenis van.

Egyébként valószínűleg abban is igazad van, hogy meg kellene kérdeznünk egy jó ügyvédet is, hiszen a fórum lehetőségei korlátozottak arra, hogy az ügy minden lényeges részletét ismertetni tudjam, márpedig bármi apró momentum lényeges lehet a megoldás megtalálásában.

Pocak, oké, hogy az anya ezt mondja,de ezzel nem érvelhet.A gyerek joga és érdeke,hogy mindkét szülőjét maga mellett tudhassa. A cél az, hogy igenis, legyen szoros kötődés a gyerek és az apa között. Ez a gyerek érdeke, és ilyen rövid lathatási időben, ilyan rohadtrossz körülmények között a cél nem megvalósitható, tehát nem érhető el az, hogy szegény kisgyerek kötődhessen az apjához is.A bíróságnak pedig az a dolga,hogy csakis a gyerek érdekét tartsa szem előtt,tehát ott vagyunk, ahonnan elindultunk: a tisztelt bíróság igenis,teremtse meg a lehetőségét annak, hogy a gyerek jogai érvényesülhessenek. Ha az anyának az a célja,hogy a gyerek ne is kötődjön az apjához,akkor a saját gyereke érdeke ellen tesz.És ehhez semmiféle bíróság ne asszisztáljon.

Közbevetőleg éppen elég disznóságnak tartom,hogy egy anya elmondja a bíróságon, nincs szoros kötődés apa és gyermeke között és erre a bíró nem azt kérdezi: És kedves anyuka, vajon miért nincs? Hogyan tetszik támogatni a nagyon fontos apa-gyerek kapcsolatot? Mit teszik ezért tenni? Tessék sorolni! Például el tetszik-e küldeni aput a gyerekkel sétálni, vásárolni, játszótérre stb.? Hétvégére oda tetszik adni a gyereket, hadd legyenek békében, zavartalanul együtt?

Szerintem nem az apró momentumokban lesz a megoldás,haenm abban, ha egy jó ügyvéd rátalál arra a pontra, hogyan lehet gyorsan újratárgyaltatni ezt az egészet. Mire a kicsi hatéves lesz,az anyja teljesen az apja ellen fogja fordítani és kikészültök idegileg./Bár ahogy látom te egy igen kemény és jóérzésű nő vagy,jól érted a párodat és nagyon jól támogatod./ Nem tudok ügyvédet ajánlani,a sajátom is innen a fórumból, Derillt olvasva tudott meg egy csomó lehetőséget... Korábban nem is érdekelték az ilyen ügyek, nem foglalkoztatták a gyereklelkek annak ellenére, hogy neki is van három.

Nekem megdöbbentő volt az ügyvédem hozzáállása eleinte az én kapcsolattartás akadályozási és gyerekelhelyezés megváltoztatási ügyemhez.Régi jó ismerős még az iskolából.Sok válópert is intézett és korábban míg az én gondommal nem találkozott és nem beszéltünk az egész problémáról nagyon sokat, hiába ismeri jól a törvényeket, addig mégsem foglalkoztatta, mi történik a gyerekekkel ezeknek a rémes ügyeknek a során. Igen rendes ember,de korábban ő is azon az állásponton volt, az anya csak jót tehet a gyerekkel, tehát a gyerek helye az anyánál,slussz-passz,mit kell ezen vacakolni. No igen,ők békében nevelik a három gyereküket és mindketten békés családból származnak - itt jön be a saját tapasztalat, illetve a tapasztalatlanság.

Pocak törvény is van arra, hogy hogyan lehet tekinteni egy aláírt szerződést. Ha sikerül bebizonyítani, hogy az ex lelki hatás alatt tartott, mert szóban megígérte, hogyha aláírod, akkor az ilyen meg olyan jól fogja részedre értékelni. Csakhogy mint kiderült, nem tartotta a szavát. Ezt nevezik ha jól tudom megtámadható szerződésnek és egyértelmű, hogy ez a szerződés számodra előnytelen. Nem vagyok ügyvéd, de tuti biztos vagyok abban, hogy egy ilyen ügyet meg lehet nyerni, vagy akár méltányossági alapon meg lehet változtatni. Ha elmentek egy ügyvédhez és felvilágosítást kértek, attól még nem biztos hogy pénzt is fog kérni. De ha telefonon elmondjátok a problémátokat, akkor meg tuti hogy nem is fog érte pénzt kérni:) Ha ez sem jön be, a bíróságon is van "panasznap", ott tök ingyen el fogják mondani, hogy mi a helyzet. Én a helyetekben ezt nem adnám fel könnyen. Én is hívtam fel már nagyon híres családjogászt telefonon és beszélgettem vele egy órát. Szóval rajta, ha ügyvédre van szükségetek, akár itt a fórumon is kaptok pár nevet ez biztos

Kissember,mondd, az exfeleséged rendszeresen kórházba jár valamilyen betegsége miatt? És addig a gyereked az anyósodéknál van?