Gürizés minimálbérért

Megalazo, hogy az egyik legnehezebb egyetem elvegzese utan igy bannak az emberrel. Tessek mondani, minek van ugyvedi etikai kodex? Kozigazgatasz vegzettseggel ELTE AJK Esti masodev mellett az egyetemen dolgozom, egy tanszeki konyvtar es az EU Dok. ers Kut. Kozp. tartozik hozzam. Diplomas minimalbert kapok. Most pontosan mennyit kap egy ugyvedjelolt? Van valami valtozas? Vagy 50000 'kapodik' kezhez?

Ne az ügyvédet hibátzassátok, azért, hogy 50.000-et ad! Magatokat, hogy annyiért ügyvédjelöltköttök.

Tisztelt tanult kollágáim!

A történet ott kezdődik ahol folytatódik, mondotta valaha nagyírónk, de régebben kauciót kellett letenni  ajelöltnek .
Előző hozzászólásban írt ösztöndíj titulus  valóban megközelítőnek tűnik.
De majd az a szakviszga és kamarai bejegyzés után után jönnek a zsíros megbizási díjak.
Addig aki a meglévőt keveselli esetleg elmegy falura jegyzőnek.
Még valami:
a véres valóság: állambácsitól a kirendelt ügyvédi díj  első óra 1000,-Ft a második 500,-Ft. ez kinek az órabérével egyenlő!? Mikor lesz 25 EUR/óra! ( a büntető  ügyek 70 %-ában nincs védőügyvéd!?

Dr Bubó írta - 2001.05.28 3:12
„Én elmondhatom, hogy nálam mind a három jelölt kollega havi 100 nettót visz haza. Nem kávét hordanak - arra van a két titkárnő - hanem dolgoznak komoly ügyeken 9-19-ig, bíróságra járnak, helyettesítenek.

Igaz mind a három summa cum laude.
”

Kedves ügyvéd Úr!

Az a munkaadó, aki valamit is ad arra, hogy kit akar felvenni, -már elnézést- de magasról tesz a diploma minősítésére.
Nem akarok senkit bántani, de az egyik vidéki egyetemre jártak barátaim, akik végigbulizták az 5 évet, előadásra véletlenül sem jártak és summa cum laude diplomával a legegyszerűbb jogi problémára is csak makogni tudnak. Mert tudja van olyan egyetem, ahol hármasnál nem nagyon lehet jobbat kapni és a vizsgajegyeket háromszorosan veszik az átlagba, jobb esetben kétszeresen. Számoljon utána akkor mi a következmény ha végül egy-egy nehezebb vizsgán becsúszik egy hármas, ne adj isten egy kettes. Pusztán a minősítés alapján megítélni egy jogászt szerintem korlátolt és primitív dolog (nem célzás akar lenni), valamint mérhetetlenül dühítő is. A diplomák minősítése ugyanis szerintem sokkal inkább az egyetemet értékeli, mint a hallgatót.

az még hagyján, hogy minimálbér, de ilyen hozzáállású emberek között? jogászi éthosz meg társai? becsületből megszerzem a diplomát, hadd örüljön a család, aztán irány valami humánusabb terület...

Számoljunk! Dr. Bubó jelöltjei 100 ezer nettót kapnak. Húsz munkanappal számolva napi 5 ezer. Azt írta ugye, hogy 9-19-ig keményen dolgoznak, az napi 10 óra. AZ órabér kemény 500 Ft. Hát ettől az állam sokkal gavallérabb a kirendelt védők óradíjjával kapcsolatban / 1000,-Ft/. És még az államot szidják.

Szabolcs írta - 2003.01.21 16:02
„Én elmondhatom, hogy nálam mind a három jelölt kollega havi 100 nettót visz haza. Nem kávét hordanak - arra van a két titkárnő - hanem dolgoznak komoly ügyeken 9-19-ig, bíróságra járnak, helyettesítenek.

Igaz mind a három summa cum laude.

Kedves ügyvéd Úr!

Az a munkaadó, aki valamit is ad arra, hogy kit akar felvenni, -már elnézést- de magasról tesz a diploma minősítésére.
Nem akarok senkit bántani, de az egyik vidéki egyetemre jártak barátaim, akik végigbulizták az 5 évet, előadásra véletlenül sem jártak és summa cum laude diplomával a legegyszerűbb jogi problémára is csak makogni tudnak. Mert tudja van olyan egyetem, ahol hármasnál nem nagyon lehet jobbat kapni és a vizsgajegyeket háromszorosan veszik az átlagba, jobb esetben kétszeresen. Számoljon utána akkor mi a következmény ha végül egy-egy nehezebb vizsgán becsúszik egy hármas, ne adj isten egy kettes. Pusztán a minősítés alapján megítélni egy jogászt szerintem korlátolt és primitív dolog (nem célzás akar lenni), valamint mérhetetlenül dühítő is. A diplomák minősítése ugyanis szerintem sokkal inkább az egyetemet értékeli, mint a hallgatót.”

Kedves Szabolcs,

Teljesen egyetértek. Egy kedves professzorom mondta a minap, mikor értesült elso jogtudományi publikációm megjelenésérol: 'Igaza van! Publikálni kell! Nem elég egyetemre meg péhádéra járni.' Persze, hozzá kell tennem, hogy egy magamfajta másodéves joghallgatónak azért nem olyan egyszeru az egyetem sem, a publikálás sem...

Üdvözlöm az előtem hozzászólókat.

Saját tapasztalatom az ügyvédjelöltséggel még csak pár hónapos, de már gyakornokként is ugyanazon az irodánál dolgoztam 2 évet, ahol jelenleg jelölt vagyok.

Főleg az ingatlanpiacon ismert ügyvédi irodának dolgozom, meglehetősen nagy ügyfélkörrel természetesen a nap 10-12 órájában és legtöbbször angolul.

A közvetlen partner, aki annak idején felvett, már a gyakornoki első 2-3 hónapon után jelölti munkákra osztott be, rengeteg üzleti tárgyaláson voltam, rendszeresen tolmácsoltam, szóval mire diplomáztam az ingatlanjog vagy inkább gazdasági jog területén meglehetősen nagy gyakorlatra tettem szert.
Megjegyezném, hogy ennek akkoriban kifejezetten örültem.

Jelenleg azonban, 7 hónappal a diplomaosztó után azt kell mondjam, hogy a 'főnököm' helyett dolgozom folyamatosan, már annyira sincs szakmai felügyelet, hogy a megírt szerződéseket átolvassa egyszer is, illetve, ha kap információt, azt átadja....elég érdekes helyzetekbe kerültünk ebből kifolyólag mostanában. AZ ügyfelek azt gondolják, hogy a most végzett, de már gyakornokként is nálunk dolgozó jelöltek alkalmazott ügyvédek. Főleg úgy, hogy a kimenő számlákon is így szerepelünk....100-200 USD/ óra áron...

Többször kaptam olyan eltolt ügyeket (gyakornok vagy gyakorlat nélküli jelölteink tollából származó és ügyvéd által nem ellenőrzött ügyeket), ahol arra utasított a főnököm, hogy kifejezetten jogellenes társasági anyagokat fogadtassunk el a cégbíróval így vagy úgy.....

Természetesen a bíró/k megértően viselkedtek az esetek többségében és többször kisegítettek már a bajból minket, de amikor megmossák az ember fejét, hogy a főnöke, aki ellenjegyez, miért nincs itt stb...és hogy hogy meri ezt magának megengedni, és szakmailag alkalmatlan az azért nem kellemes.

Ha finoman próbáljuk közölni a főnökkel, hogy szeretnénk szabadságra menni vagy vmit el kell intéznünk vagy épp jelölti oktatásra kell mennünk, külön üvöltözik, hogy hogy merünk ilyet kérni....mert hát este 10-11-ig betáblázott minket és megint elvállalt még két új ügyet, aminek holnapután van a határideje, és most ő elmegy a kozmetikushoz, fodrászhoz.

És mindezt bruttó 120/hó csináljuk.

Ez nem éri meg sem szakmailag, sem anyagilag, sem pedig emberileg.

Lassan itt az ideje váltani...ugye?

Tisztelt jelölt Urak és elégedetlenek!

Segítő szándékkal ajánlom figyelmetekbe a MK Rendvédelmi szerveit, mint reális munkalehetőséget, melyet ma már viszonylag tisztességesen megfizetnek és az ott töltött szolgálati viszonyt (beosztástól függően) adott esetben beszámítják a joggyakorlat idejébe. Hátrány: a tapasztalatszerzési lehetőségek szűkebb területekre (büntető-, esetleg köizg.jog) korlátozódnak.

Sziasztok!Én 4 éve dolgozom a közigazgatásban,2 diplomával,2 nyelvvizsgával.Jelenleg 100 nettót viszek haza.Nézőpont kérdése ez sok-e vagy sem.tény,hogy a csak 6 hónapos logisztikai tanfolyamot végzett ismerősöm egy RT-nél 250.000Ft-ot visz haza, egy közgazda barátom ugyanennyi tapasztalattal szintén (Bank).Egyik barátnőm pedig Solariumban cicababa 80.000 nettóért-alig érettségival.Éljen a kompenzáló bérkülönbség!

Kedves Zsernyák!Amúgy most jelentkeztem a vPOP-hez,de a Humpol-on kedvesen közölték velem,hogy létszámstop van,nem is kiváncsiak a végzettségemre,persze,ha van kedvem 1 önéletrajzot beadni...és asszam az egész közig.,rendészet területén ez a helyzet.Létszámstop és küldik el az embereket.

R!
Végre hallom, hogy a bírák is rendes emberek, és nem falják fel a jelölteket!
Mindenki megnyugtatására közlöm, hogy 10 év igazságügyi szolgálat, és abból 7 év bírói gyakorlat után is csak 145.000 nettó a mérleg!
De gondolom, ez nem vigasztal senkit!

Sziasztok!

Teljesen új vagyok itt és elkeseredésemben és felháborodásomban írok...Most fogok végezni a jogon, amit levelezon végzek munka és egy 12 éves kisfiú mellett. Azt hiszem nem nagyon kell tovább ecsetelni, hogy nem volt egyszeru eddig eljutni és bármennyire is elvárás - amit egyáltalán nem értek, hogy miért - nem summa cum laude fogom elvégezni...Jelenleg médiában dolgozom marketing és kommunikációs területen - megsúgom a gimnáziumi érettségimmel - és tudomásul kell vennem, hogyha meg akarok élni továbbra is, akkor vagy maradok itt vagy a jelenlegi fizetésem kb. negyedéért talán, ha szerencsém van elmehetek jelöltnek és az elkövetkezo idoszakban nem fizetek rezsit, nem jár a gyerek edzésre, nem eszik a család rendesen és sorolhatnám...Felháborítónak tartom, hogy azzal a céllal kezdtem tanulni, hogy elobbre juthassak az életben mind erkölcsileg, mind anyagilag és jelen pillanatban úgy látom, teljesen hiába tettem!! Elnézést, ha kicsit hosszúra sikerült a mondandóm és nem teljesen összeszedett :)

kedves titkok,
aterzem problemadat, nem jo kemenyen dolgozni, munka mellett tanulni es utana alig talani munkat. de egy dolgot ne felejtsunk el.

azert tanul az ember, hogy abbol meg tudjon elni. vagyis mielott az ember egyetemre jarna, illik korulnezni, mire juthat a diplomajaval. a jogi piac tok ugyanilyen volt 3-5-8 eve is (i.e sok jogasz, keves allas = alacsony fiztesek). mas szavakkal, te ugy kezdtel jogot tanulni, hogy tudhattad, tudnod kellett, hogy ez igenis kockazattal jar: ha nagyon jo leszel akkor akar jol is kereshetsz, de ha kicsit is atlagos vagy akkor valoszinuleg nem fosz tul jol jarni.

te megis a jogot (annak minden kockazataval) valasztottad mas szak, szakma helyett, akkor most miert sajnaljunk?

az egyetemi tanulas (ha eppen azt valasztod, mert szerintem egy jo szakmanak mint pl. asztalos, karpoitos stb. legalabb ugyanolyan ertelme van) lehetoseget ad, de nem garantal sikert es/vagy penzt.

ettol fuggtelenul termeszetesen tudom, nem konnyu munka mellett dolgozni (en is ezt csinaltam csak nappalin).

Csacska!
Engem felháborít a bírói 145 e. netto. Egyszer számold ki, hogy az általad tárgyalt ügyek után mennyi illetéket kaszál Állambá. ( Már, ha polgári ügyszakos vagyÖ és az alapján kell megállapítani, hogy abból mennyit folyat vissza. Minap olvastam az egyik ujság olvasói levelében, hogy a hozzászóló nagyapja Kuriai bíróként 800 pengőt keresett. Ez éppen 8 szorosa a mondásból ismert 200 pengő fixnek. Mai viszonyokra ez kb. 1 millió. Ha Ti is ennyiért itélkeznétek gondolom nem lenne ennyi elhúzódó ügy és téves ítélet. ( Mert azért van bőven!)

Kedves Kovács Gábor!

Amikor jelentkeztem a jogra, olyan munkahelyen dolgoztam, ahonnan az egyetlen továbblépés az volt, ha továbbtanulok. Időközben változott a helyzetem, mert egy nagyon kedves barátom révén bekerültem a média világába...És egyre inkább erősödik bennem a tudat, hogy ha körülnéztem volna a jogi vonalon mielőtt jelentkezem, akkor is kizárólag kapcsolat kérdése, hogy jó helyre tudsz-e elhelyezkedni. És ez nemcsak a jogi pályára, hanem minden jelenleg felkapott vonalra igaz. Ha nincs összeköttetésed, semmire nem mész a summa cum laudéval és a két-három nyelvvizsgáddal sem...

Plebejus Neked címzem!

Te magadnál vagy? Hogy mersz Te a jogász és a zseni szó közé egyenlőségjelet tenni?
Azért nehogy összehasonlíts már magad olyan tudományterületek művelőivel, ahol gondolkodni is kell!!!
Esetleg analízist ,szervetlen kémiát tanulni!
Te ezekből a tárgyakból az életben ki nem verekednél magadnak egy kettest sem nemhogy summa cum laude minősítést !!!

Dr. Bubó!
Tényleg az irodádban 3 summás  jelölt
dolgozik havi 100.000-ért.
Akkor Te az a típusú ember vagy,aki nehezen tudná Albert Einstein teljesítményét értékelhetőnek elfogadni.
Tudod, ő leéretsségizni is alig bírt.
A vele egy helyen végzett 'summások '
nevére pedig ma már senki sem említi!
Dr Bubó  elárulom neked ,kapaszkodj erősen, hogy az észt nem a (summa) diplomával osztják!

Kedves Kovács Gábor!

5 éve , sőt 8 éve ez a szakma egyáltalán nem ilyen lehetőségeket kínált , mint ma!Nincs igazad,ezt még ma sem lehet megmondani, hogy ,ha ma pl.programozó matematikus képzésbe
kezdenék , öt év múlva ebből meg tudok élni.
Tudod a munkaerőpiacot a kereslet és kínálat törvényei határozzák meg ,mint minden piacét ergo változik.Neked egy kis közgazdaságtan tanulmányozását javaslom.

lena: nem kell kozgazdasznak lenni ahhoz, hogy kiszamitsd, hany jogaszt fognak kepezni az egyetemek. ot eve mar az oszes egyetem mukodott csak ossze kellett adni a szamokat es osszehasonlitani hany jogasz mukodik pl. ausztriaban ami ugyan lakossagra kisebb mint Mo, de GDP-re tobbbszorose, ami annyi jelent hogy a gazdasag aktivitasa sokszorta nagyobb ie. tobb ugy van, tobb jogasz kell.

manapsag annyi jogaszt kepeznek, hogy hiaba novekszik MO gazdasaga meg evtizedekig akkor sem lesz szukseg ennyire, vagyis a tobbseg rosszul fog jarni.

De ajanlom elolvasasra Moldova konyvet az ugyvedekrol ami 93-ban jelent meg tehat kb. 92ben irt.  Ha olvastad volna akkor tudhatnad, hogy barmilyen meglepo az ugyvedek tobbsege mar akkor (90-es evek elejse) is nagyon keveset keresett.

a kereslet es kinalat pedig az egyenre is vonatkozik, ha jok a parametereid akkor most is van rad kereslet.

en is pont azt mondom, hogy kicsit at kell gondoloni, hogy az ember mivel akar foglalkozni es nem csak ugy elkezdeni tanulni jogot vagy prog. matot vagy barmi mast mert az eppen trendi.

Kedves Léna!

Nem tudom, miért-e nagy felháborodás!
Nem hiszem, hogy bárki azt képzelné, hogy zsenik vagyunk, de lássuk be, hogy egy több nyelven beszélő, matematika-zseni sem tudna hirtelen mit kezdeni a sok-sok paragrafussal. Ez is egy szakma, és ez így természetes!

Az egyetem elvégzéséhez kell ugye pár év, és közben megváltozhatnak a viszonyok, és a személyi körülmények is. Amikor én kezdtem, akkor hiány volt, bővítették az egyetemi létszámot stb. Mikor elvégeztem, még éppen el lehetett helyezkedni. Akik két-három év múlva végeztek, azoknak már meg kellett küzdeniük a helyekért.

Ami pedig a diploma minősítését illeti: egy felvételi beszélgetésen kevés az idő megismerni valakit, kell valami mérce. Azért a summa  cum laude is elmond valamit egy emberről: pl. a szorgalomról.Az idő úgyis megválasztja, hogy kiből lesz jó jogász, és kiből nem.
Egyébként én sem lettem summa cum laude, és csak azért vettek fel annak idején, mert több hely volt, mint ahány summe cum laude jelentkezett!

[quote]Barb111 írta - 2001.10.31 18:28
plebejus!

>Nem tudom te hol vegeztel, de annyi >szent hogy PTE-AJK-n nem a >legigazsagosabb a vizsgarendszer.

Teljesen egyetértek azzal,hogy a summa cum a PTE-n nemcsak dicsőség, hanem ismeretség vagy szerencse a legtöbb esetben. Bár van ellenpélda is!Ez az állítás oktató szájából hangzott el.
Nem az a szerencse benne,hogy 15 vizsgán szerencséje volt-e valakinek vagy nem, hanem hogy elkerül-e bizonyos komoly és igazságtalan pofonokat, ami meghatározza a további vizsgákhoz, az egyetemhez való viszonyulását a továbbiakban. Ez nem elmélet hanem tény.Látom a hallgatókon. Oka:
Óriási probléma,hogy az oktató-hallgató viszony gyakorlatilag megszakadt. Sok a hallgató, és annyira kevés a PTE-ÁJK-on az oktató, hogy csak valami szegedi humánerőforrás-képző hagy le minket etekintetben... 1:41-es aránnyal büszkélkedhetünk!  
Az ismeretség pedig ilyen körülmények közt nyilván nagy előny. A többi hadd hulljon, nem számítanak a következmények,nevezetesen, hogy sokan ez utóbbiak közül nem fogják kiaknázni képességeiket. És ők lesznek a felhígulás okai.? Ez egy folyamat eredménye bizonyos látszattörvényszerűségekkel, amin azért nem változtat egyik oldal sem (de főleg a hallgatói), mert nincs tudatában az összefüggéseknek. Szóval nem hülye a hallgató, csak olyan ez, mint a jó talajba hullott mag esete - aszály idején. Sok értékes hallgató morzsolódik le éppen csak 'túlélővé' ahelyett, hogy fejlődjön, érdeklődjön, kutasson.    

Peter írta - 2001.04.11 17:25
„Jól.

Az ügyvédi pálya az egy szük terület, erős önszelekcióval.
Tekintsd ajándéknak a minimálbért amit kapsz, mert ma már szinte mindenki fizet.

Ha bevállsz, mint ügyvéd, akkor aztán majd keresel is...
addig is tanul,tanulj,tanulj.
”

Szia Peter!
Azt írtad::::aztán majd keresel is..., mármint 3 év után, mint ügyvéd.
Kérdés:Biztosan így van ez?????????

Pályázott itt valaki az Uniós jogászállásokra? Havi 1-2M között csengetnek, ami ugye nem kevés. Sikerült valakinek? Mit kell tenni ennyi pénzért?

Decemberbe lesz az első vizsga... 600 helyet hirdettek meg de ebből csak 65 jogász.