Burkoltan jár díj a havidíjasoknak is, hiszen úgy variálták meg, hogy kikerült a munkanapokból
Régi szerint decemberben 22 munkanappal számoltak volta, 20 mn + 2 fizetett ünnep, most csak 20 mn.
A vágeredmény ugyanaz, jár a teljes havi bér.
wers
Ez attól még úgy hülyeség, ahogy van.
A havibéres lehúz 20 napot (160 órát), ezért kap X Ft-ot.
Az órabéres lehúz szintén 160 órát, amiért kap valamennyit (ami lehet, hogy X, lehet hogy kevesebb vagy több, ez az óra bérétől függ, de jó eséllyel X-hez nagyon közeli érték), majd még a nagy semmiért megfejelik neki 8 órányi bérrel, amivel viszont már fájdalomküszöbön felül túllépi a havibéres bérét.
(A másik esetben meg persze szintén a havibérest szívatják, ha az ünnepnap nem hétköznap, az órabéres megint csak az emelt összeget kapja, mivel 8 órával többet dolgozik, jogos is, a havibéres viszont nem kap semmivel sem többet, pedig ő is 8 órával többet dolgozik a béréért).
Arra már rájött a nagyokos jogalkotó, hogy ez a katyvasz a havibéresnél már akkora költői képzavar volt, hogy inkább kivették az MT-ből, az órabéresnél viszont még nem volt hajlandó elővenni a számológépet.
További kérdésem hozzád, hogy számolni is tudjunk, ha Gipsz Jakab eddig havibéres volt nettó 200-zal, és most órabéres lesz (ugyanazt fogja csinálni, ugyanúgy napi 8 órában), mennyi kell legyen az órabére?
Nem hiszem el, hogy még mindig nem érted, mindkét elszámolás végeredménye ugyan az: a munkaszüneti nappányílvánított munkanapra munkavégzés nélkül mindkettő megkapja a bérét, mintha dolgozott volna, vagy szabadságon lett volna.
Próbálod össze vissza kiforgatni, de butaságot írsz.
wers
Mondtam, add meg órabéresként mennyi kellene legyen a bére, aztán előveszzük a számológépet, mert látom, ez máshogy nem megy. A puding próbája az evés.
Az elszámolás végeredménye nem lesz ugyanaz.
"ha az általános munkarend szerinti munkanapra eső munkaszüneti nap miatt csökken a teljesítendő munkaidő". Más miatt is csökken: 2013 augusztusában 9 hétvégi nap volt, 2014-ben 10 lesz. Csökkenni fog emiatt az órabéres bére? Igen? kap ezért egy plusz fizetett vasárnapot? Nem.
Nyertél, wers. :) De kezdhetted volna ezzel.
de hiszen ezzel kezdtem :) paragrafus nélkül
Épp azt mondom, hogy a jogszabályhellyel. :)
wers
Ha te nem mondassz értéket, akkor mondok én.
2014-ben 253 munkanap van, ez 2024 óra.
A havi béres bére 12*200 E = 2,4 M.
Az órabéres órabére 2,4 M / 2024 = 1185,77 Ft/óra.
Mindketten lehúzzák a 2024 órát, a havibéres 2,4 millióért, az órabéresnek meg ezen felül fizetsz 7 hétközi ünnepnap x 8 óra= 56 órányi bért, amivel zsebretesz még plusz 66403 Ft bért.
Miért is ????
nem jó a példa
Ha kitalálod hol rontottad el (amúgy elsőre egész jónak tűnik) küldök neked egy mosolyt (megelőlegezem :))
wers
Sehol sem rontottam el, de hogy lásd kivel van dolgod, levezetem a te logikádat is :)
Ülj le hozzá kényelmesen mert ez sokkal fárasztóbb.
A másiknak aztán piszok sok értelme van. De legalább elmondhatja, hogy volt fizetett ünnepe.
efi, van három feladványom, melyiket akarod megoldani?
A)
Egy étterenben három jóbarát fizetni akar. Fejenként 10-10.000 Ff-ot adnak a pincérnek. A pultos azt mondja a pincérnek, ezek régi törzsvendégek, ezért a 30.000 Ft-ból visszaadunk nekik 5.000-et. A pincér visszaindul az asztalhoz. Közben gondolkodik: ebből a pénzből szépen zsebreteszek kétezret, s a három barát is visszakap 1-1.000 Ft-ot. Igy is tesz.
A vendégek így tehát fejenként 9.000-et fizettek, ez összesen 27.000. A pincérnél 2.000 van. Ez eddig 29.000. De eleinte 30.000 Ft-juk volt. Hová lett 1.000 Ft?
B)
Van kilenc ezüst érme, ezek között egy hamis, a súlya nem egyezik az valódiakkal. (könnyebb, nehezebb mindegy). Van egy kétkarú mérleg, és három mérési lehetőség. Melyik a hamis?
C)
2014-ben nem 253 munknap van, hanem 261.
A 200.000 Ft-os brutto jövedelemhez az órabéresnek 1.149 Ft/óra a bére.
Innen már tudod egyedül is számolni, vagy segítsek?Mellesleg 2014-ben nem 7, hanem 8 munkanapra esik munkaszüneti (ünnep) nap.
Az órabéres, ha nem dolgozik az ünnepnapon, a te gondolkodásod szerint azt pluszban valamikor a munkaidőkeretben le kell dolgoznia, úgy lesz azonos jövedelme a havibéressel, és jön ki a negyven órás munkahét.
Ha még most sem érted, én feladom. (pedig tanítványaim szerint türelmes vagyok)
a, klasszikus példa, a számolás elve a rossz
b, ilyen könnyű kérdéssel ne sérts meg, mondjuk könnyebb. (aztán 1.mérés 3-3, 2.mérés 1-1 a megfelelő 3-as csoportból, úgy is tudod hogy gondolom)
c, hiába erősködsz 253 munkanap van
http://www.naptarak.com/…zamlalo.html
http://www.hrportal.hu/index.phtml?…
A 8 ünnepnap stimmel, jan 1-et kihagytam.
A magyar értelmező kéziszótárban viszont nézd meg, hogy a munkaszüneti nap jelentésénél ott van-e az is, hogy munkanap, mert te nemes egyszerűséggel hozzáadtad a 253-hoz a 8-at. (Ahogy írtam is a 4.pontban).
Az órabéresnek meg nem kell semmit pluszban ledolgoznia, egész egyszerűen annyival magasabb kell legyen az órabére (1186 Ft), hogy ugyanannyi melóval ugyanannyi pénzt keressen 1 év alatt, mint a havibéres.
Az órabérét kicsit leveszem, ünnepnapokon egyben visszapótolom című vargabetű hót fölösleges. (Aki meg ragaszkodik hozzá, javaslom, hogy akkor vegye le még jobban és kezdje el játszani ezt a történetet az összes szombatra és vasárnapra is) Ráadásul, ha valaki úgy áll alkalmazásban pár hónapig, hogy ott nincs hétközi ünnepnap, akkor megrövidíted a bérét, óránként kb 40 Ft-tal. Ha meg úgy áll be, hogy egymást érik, fizeted neki a nagy semmiért.
sajnálom, hogy még mindig nem érted
ó én balga, hiszen én a munka törvénykönyvéből és a bérszámfejtés szabályaiból indultam ki, és nem a magyar értelmező kéziszótárból
megérdemled a mosolyomat :))
wers
Érteni te nem érted.
Megérteni csak azt lehet, amit próbálnak elmagyarázni, levezetni, kiszámolni, én ezt teszem.
Görcsösen hivatkozni egy törvény egy pontjára, ami hülyeség van, odalökni 2-3 számot, amit nem viszel következetesen végig, majd azt hajtogatni, hogy sajnálod, ott nem beszélhatünk arról, hogy valalmit meg lehetne érteni.
Esetleg ha próbálnád cáfolni, amit írtam (munkaszüneti nap nálad miért munkanap, hogyan lesz pénzénél az órabéres, ha nem dolgozik egész évben stb) és nem azzal záránád le, hogy sajnálom, akkor nem tűnne úgy, hogy nincs érved.
ha végig olvastad volna.és csak próbáltad volna felfogni...
Nézzük a konkrét példát, kérdező munkaidő keretben órabéres, 2013 dec. 1-től febr. 28-ig.
Erre az időszakra törvény szerint 13 hét x 40 öra, azaz 520 óra az időkeret.
decberben 22 nap, januárban 23, februárban 20 a kirendelt munkanap.
Szerinted ez csak dec. 20 nap, január: 22 nap, február 20 nap. Ez csak 496 óra, nincs meg az időkeret. A hiányzó 3 napot le kell dolgoznia azonos munkabérét.
Vagy a törvény szerint munvel ünnepnep, megkapja a távolléti díjat.
Hányszor írjam még le? És azt állítod nem próbáltam elmagyarázni csak félig?
Te addig nem szállsz le erről a rugóról, amíg nem adok neked igazat. Arra pedig mostanában ne számíts, mert nincs igazad.
Vonatkoztass már végre el attól, hogy heti 40 óra. Nem jelent semmit. Szombatra áthelyezett munkanapon nem is lenne szabad dolgozni, mert akkor már heti 48-nál vagyunk? Ezt hogyan akarod kezelni? Ha valaki áthelyezett munkanapos héten kezd dolgozni, akkor az nem megy kapásból az első szombaton, ne nevetess!
Napi munkaidő 8 óra, az 1 nap az egység, pont azért, mert az évi 52 hétből alig 35-40 a "problémamentes" hét, amikor pont 40, se több, se kevesebb és az alapszabály, hogy minden munkanap meló (vagy szabi/beteg), nincs 40 órázás.
Így tehát a munkanapokat kell számolni, megszorozni 8-cal, ennyit kell mindenkinek dolgoznia és erre kell egyforma bért kapniuk. És nem kell pluszban dolgoznia, mivel az órabére eleve úgy lett visszaosztva, hogy automatikusan biztosítsa, hogy egyforma lesz a havibéresével.
Emiatt az egy ostoba alpont miatt képes volt mindenhol az egész munkaügyi szervezet 2 szabályozást és számolást kitalálni, mindenhol duplázva a táblázatokat, elszámolásokat, abszolut teljesen feleslegesen, mert a vége ugyanaz, mint, amit én hoztam ki belőle, negyed annyi munkával.
Tovább megyek: a havi bérezés is egy igen nagy hülyeség, mivel nem egyforma hosszúak a hónapok. Mindenkinek órabéresnek kellene lennie és csak a munkanapokra szabadna pénzt elszámolni (dolgozott/szabin volt/beteg volt).
OFF
B. Ha tudjuk, hogy könnyebb vagy nehezebb érme a hamis, akkor elég két mérés. Ha nem tudjuk, akkor pedig nem biztos, hogy elég három mérés.
ON
OFF
B. Bocs, ha nem tudjuk, könnyebb vagy nehezebb, akkor valóban legfeljebb három mérés kell.
Nem olyan könnyű ez.
ON
OFF
Igen, igazad van, ha tudjuk, hogy könnyebb vagy nehezebb, vagy ha az elsőre feltett 3-3 db súlya megegyezik, akkor elég két mérés.
Ha nem egyezik meg, tudjuk, hogy a mérlegen lévő hat között van a hamis, és azt is tudjuk, hogy a nem mért három biztos valódi, ezért az egyik eldali 3 db-ot levesszük, helyette feltesszük a három biztos valódit, így megtudjuk, melyik három között van a hamis, és azt is, melyik irányba billent a mérleg a valódiakhoz képest, tehát már tudjuk, könnyebb-e, vagy nehezebb, így a harmadik méréssel kiválaszthatjuk a hamisat.
ON
efi szerint mindenki 8 órában, és hétköznapokon (munkanapokon) dolgozik, így szép kerek rózsaszínű világot lát maga körül
Nincsenek 4 órás, 6 órás munkaviszonyok, nincs folyamatos üzem, nincs 12 órás munka, 24 órában nyitva tartó üzletek, hétvégén is működő üzemek stb.
Ha nem határozzuk meg, hogy heti 40 óra (vagy 20 óra, 30 óra), akkor honnan tudjuk, hogy van túlóra pl. munkaidó keretnél?
De magam részéről ezt befejezem, efi most játszom veled tovább
bocs, kimaradt a nem, nem játszom veled
wers
Őrájuk duplán igaz, hogy gyönyörűen bele lehet majd kavarodni, ha valaki egy hétközi ünnepnapon mondjuk éjféltől reggel 6-ig dolgozik és lehet rajta vitatkozni fél évet, hogy akkor neki most fizetni kéne-e még abból a napból és ha igen mennyit (még 2 órát, még 8 órát, semennyit?). Mondjuk, ha így erre a konkrét esetre rákérdeznék most nálad, nem biztos, hogy a te verziód alapján 2 perc alatt szülnél rá választ. Az enyém egyértelmű és gyors: 6 óra ünnepnapi pótlékkal, a többi 18-ra semmi.
OFF
kbs
Azért írtam én is, hogy mondjuk, hogy könnyebb. Ha nem tudjuk, hogy könnyebb v nehezebb, nem tudjuk hogy melyik csoportban van a hamis.
ON
wers
"Ha nem határozzuk meg, hogy heti 40 óra (vagy 20 óra, 30 óra), akkor honnan tudjuk, hogy van túlóra pl. munkaidó keretnél?"
Ezt most komolyan kérdezed? Komolyan nem tudod kiszámolni egy munkaidőkeret ledolgozandó óráit, ha a hét, mint mértékegység helyett napban adjuk meg a ledolgozandó órákat?
Te úgy szoktad kiszámolni, hogy decemberben 31 nap van, az 4,43 hét és ezt megszorzod 40-nel ?? Ami egyébként 177,2-t ad és köze nincs amúgy a valósághoz!?
OFF
„Ha nem tudjuk, hogy könnyebb v nehezebb, nem tudjuk hogy melyik csoportban van a hamis.”
ha nem tudjuk könnyebb vagy nehezebb, akkor is elég a három mérés
most ezt kell még húszszor leínom?
ON
Felhívjuk figyelmét, hogy hozzájárulása minden aldomainünkre érvényes. Hozzájárulását bármikor módosíthatja vagy visszavonhatja, ha rákattint a képernyője alján található „Hozzájárulási beállítások" gombra. Tiszteletben tartjuk döntéseit, és elkötelezettek vagyunk amellett, hogy átlátható és biztonságos böngészési élményt nyújtsunk Önnek.
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| COOKIE_SUPPORT | 1 year | Ezt a sütit a Liferay állítja be. Ez a süti annak ellenőrzésére szolgál, hogy a látogató böngészője támogatja-e a sütiket. |
| JSESSIONID | JSP-ben írt webhelyek használják. Általános célú platform-munkamenet sütik, amelyek a felhasználók állapotának az oldalletöltések közötti fenntartására szolgálnak. | |
| PHPSESSID | Ez a süti a PHP-alkalmazásokban található. A cookie a felhasználók egyedi munkamenet-azonosítójának tárolására és azonosítására szolgál a felhasználói munkamenet kezelése céljából a weboldalon. A munkamenet-süti a böngésző összes ablakának bezárásakor törlődik. | |
| SERVERID | Ez a süti arra szolgál, hogy a felhasználót egy adott szerverhez rendelje, így jobb és gyorsabb szerveridőt biztosít. Emlékszik arra, hogy melyik szerver szállította az utolsó oldalt a böngészőnek. Segít a terheléselosztásban is. | |
| viewed_cookie_policy | 1 year | The cookie is set by the GDPR Cookie Consent plugin and is used to store whether or not user has consented to the use of cookies. It does not store any personal data. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| Gdyn | 1 year 1 month | Ezt a sütit a Gemius szolgáltató állítja be. Ezt a sütit a MOSS és a fejlett webstatisztikák technikai munkamérésének végrehajtásához használják. |
| GUEST_LANGUAGE_ID | 1 year | Ez a süti a látogatók által preferált nyelvi azonosító tárolására szolgál. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _ga | 2 years | Ezt a sütit a Google Analytics telepíti. A cookie-t a látogatói, munkamenet- és kampányadatok kiszámítására és a webhely használatának nyomon követésére használják a webhely analitikai jelentéséhez. A cookie-k névtelenül tárolják az információkat, és egy véletlenszerűen generált számot rendelnek hozzá az egyedi látogatók azonosításához. |
| _gat_UA-112481-1 | 1 minute | Ez a Google Analytics által beállított mintatípusú cookie, ahol a névben lévő mintaelem tartalmazza a fiók vagy a weboldal egyedi azonosító számát, amelyre vonatkozik. Ez a _gat cookie egy változata, amelyet a Google által rögzített adatok mennyiségének korlátozására használnak a nagy forgalmú webhelyeken. |
| _gid | 1 day | Ezt a sütit a Google Analytics telepíti. A süti arra szolgál, hogy információkat tároljon arról, hogy a látogatók hogyan használják a weboldalt, és segít a weboldal teljesítményéről szóló elemzési jelentés elkészítésében. Az összegyűjtött adatok között szerepel a látogatók száma, a forrás, ahonnan érkeztek, és a meglátogatott oldalak névtelen formában. |
| UID | 2 years | No description available. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _goa3session | 2 days | Ezt a sütit a szolgáltató Adverticum állítja be. Ezt a sütit a hirdetések kiszolgálásának folyamatához és a hirdetők számára statisztikai adatok gyűjtéséhez használják. |
| fr | 3 months | A sütit a Facebook állítja be, hogy releváns hirdetéseket jelenítsen meg a felhasználóknak, valamint mérje és javítsa a hirdetéseket. A cookie a felhasználó viselkedését is nyomon követi az interneten keresztül azokon az oldalakon, amelyek Facebook pixellel vagy Facebook social pluginnal rendelkeznek. |
| Gtest | 1 year 1 month | Ezt a sütit a felhasználói viselkedés és a weboldalon végzett tevékenységek gyűjtésére használják a weboldal optimalizálása érdekében. Segít továbbá a Google Ads és a Google Analytics számára a látogatói információk marketing célú összeállításában. |
| i | 1 year | Nincs információ. |
| IDE | 1 year 24 days | A Google DoubleClick használja, és információkat tárol arról, hogy a felhasználó hogyan használja a weboldalt és minden más hirdetést a weboldal meglátogatása előtt. Ezt arra használják, hogy a felhasználóknak a felhasználói profilnak megfelelő, számukra releváns hirdetéseket jelenítsenek meg. |
| mc | 1 year 1 month | Ez a cookie a Quantserve-hez kapcsolódik, hogy anonim módon nyomon követhesse, hogy a felhasználó hogyan lép kapcsolatba a weboldallal. |
| test_cookie | 15 minutes | Ezt a sütit a doubleclick.net állítja be. A cookie célja annak megállapítása, hogy a felhasználó böngészője támogatja-e a cookie-kat. |
| VISITOR_INFO1_LIVE | 5 months 27 days | Ezt a sütit a Youtube állítja be. A weboldalon beágyazott YouTube-videók információinak nyomon követésére szolgál. |
| YSC | session | Ezt a sütit a Youtube állítja be, és a beágyazott videók megtekintésének nyomon követésére szolgál. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _goa3test | 2 years | No description available. |
| _ia_uid | 5 months 27 days | No description |
| _ia_version | 5 months 27 days | No description |
| CONSENT | 16 years 6 months | No description |
| INX_CHECKER2 | 16 years 6 months | No description available. |
| legacy-psid | No description available. | |
| nxdigitolvasosession | No description | |
| psid | session | Nincs elérhető információ. |
| yt-remote-connected-devices | never | No description available. |
| yt-remote-device-id | never | No description available. |
