Devizahitelszerződés megtámadása PTK 210. (3)

wers:

"Az enyémben csak CHF összeg szerepel, és a folyosítás napján érvényes árfolyamon került Ft összeg a számlámra. Aláíráskor nem is tudtuk, mennyi Ft-ot fogunk kapni."

Akkor neked valóban lehet, hogy deviza alapú hiteled van :-)

Az én helyzetem pont fordított:

Én csak 6 hónap után tudtam meg mennyi a CHF összeg és fillérre a megállapodott HUF-t kaptam....

2. Kölcsön folyósítása

1. A kölcsön folyósításának módja: A Bank a kölcsönt jelen ügyféligény alapján minden esetben legfeljebb az 1.1 pontban meghatározott forint összegben folyósítja, de azt a folyósítás napján érvényes deviza vételi árfolyamon számított CHF összegben tartja nyilván....."

"Az ERSTE bank elismerte, hogy semmisek a szerződései!"
Link : http://www.hitelesmagyar.com/…-arfolyamres

"A PBT írásba adta, hogy az árfolyamrés költség!"

Link : http://pitee.wordpress.com/…t-h-2822013/

KicsiRózsa! Hidd el nélküled is van elég bajunk. Ha növelni nem tudod a topik színvonalát, inkább ne írj. Fölösleges teleszemetelni.

De nem igaz.

KicsiRózsa:

(Ezt az OTP is használja, konzorcionális szerződést kötöttek egymással Jezálog és Ker bank)

A Földhitel- és Jelzálogbank a hitelintézetekkel kötött refinanszírozás keretében egy különleges jogi biztosítékot, az önálló zálogjogot használja. Az önálló zálogjog alkalmazása és egyben adásvételének lehetősége egy teljesen új banki hitelezési rendszert teremtett meg Magyarországon.

Másik különlegessége, hogy önállóan átruházás tárgya is lehet. Így a zálogjog adásvétel útján másra átruházható, s ezt követően az új jogosultat illeti meg a zálogtárgyból a kielégítés joga. Valójában a jelzálogbank és a hitelintézetek közötti refinanszírozási folyamatban ezt a két speciális tulajdonságát használják ki. A felek az önálló zálogjog alapításával biztosított hitelek refinanszírozására egymással keretszerződést kötnek, melyben rögzítik az önálló zálogjoghoz kapcsolódó további részletszabályokat is.
.
.
.
A folyamat létszakaszait vizsgálva, a refinanszírozási hitelezés első lépéseként a hitelintézet az adóssal megköti a jelzálog-hitelszerződést, melynek részét képezi az önálló jelzálogot alapító zálogszerződés is.
.
.
.
A jelzálog-hitelintézet csak azt a Magyarország területén lévő ingatlanon alapított önálló zálogjogot vásárolja meg, amely megfelel a jelzálog-hitelezésre vonatkozó törvényi előírásoknak, közjegyzői okiratba foglalták, és ezen túlmenően a hitelintézet az eladással egyidejűleg részletvétel keretében azzal a feltétellel vásárolja vissza, hogy őt a jelzálogjog csak a vételár teljes kifizetésével illeti meg. A fedezetként felajánlott ingatlanra alapított zálogjogot első ranghelyű önálló zálogjogként jegyzi be a földhivatal, biztosítására elidegenítési és terhelési tilalmat kötnek ki a felek.
.
.
.
A jelzálogbank az általa kifizetett vételárat refinanszírozási tőketartozásnak tekinti. Az önálló zálogjog vételárával megfinanszírozza a bank hitelügyletét, és ennek biztosítékaként megszerzi az önálló zálogjogot. Ugyanakkor egyidejűleg a bankkal megköti a visszavásárlásra irányuló szerződést is, azzal, hogy az csak akkor válik újból ténylegesen a zálogjog jogosultjává, ha a teljes visszavásárlási árat megfizette. A bank részletvétellel, az adós törlesztő részletéhez igazodóan teljesít. A visszavásárlási ár banki fizetésének ütemezése megegyezik a hitelfelvevő tőke visszafizetésének szerződés szerinti ütemezésével.
.
.
.
(Ez a rész érdekes számodra:)

A felvásárlást követően a zálogjog kizárólagos jogosultja a jelzálogbank, bár az ingatlan-nyilvántartásban továbbra is a hitelintézet van feltüntetve jogosultként. Általában a jogosult személyében történt változás átvezetésére a jelzálogbank a visszavásárlási ár teljes kifizetésig jogosult lenne, de ezt a gyakorlatban nem alkalmazzák. Azonban a felek rögzíthetik, hogy a bejegyzést a jelzálogbank csak akkor kezdeményezheti, ha véglegesen az önálló zálogjog jogosultjává vált. Attól függetlenül, hogy a jelzálogbank nyilvántartásba veteti-e az alanyváltozást ő tekintendő a zálogjog és az elidegenítési terhelési tilalom jogosultjának.

http://jesz.ajk.elte.hu/gellen12.html

A bíztosítás, az más tészta, arról most még nem nyilatkoznom :-)

Kicsirozsa:

„"Az ERSTE bank elismerte, hogy semmisek a szerződései!”"

Ha megnézed a cikket, láthatod, hogy :

2012-03-06

Majdnem egy éves.

A cikk így indít:

Természetesen ne gondoljuk, hogy az ERSTE bank közleményt adott ki vagy hirdetmény útján tájékoztatta ügyfeleit szerződésük semmisségéről.

Az elmúlt egy hétben, több panaszos kapott olyan válaszlevelet az ERSTE banktól, amiben a bank a következőt közli:

"Tájékoztatjuk, hogy az árfolyamrés, mint fogalom pénzügyileg nem értelmezhető."

Ezen kijelentésével a bank, szándéka ellenére azt is közölte az adósokkal, hogy a hitelintézetekről szóló 1996. évi CXII. törvény , közismertebb nevén Hpt. A Hpt. 213. § értelmében a 2010.06.10.-e előtt megkötött deviza és deviza elszámolású szerződései semmisnek minősülnek.

A cikkből kiderül, hogy az ERSTE banknak fogalma nincs , arról, hogy mi az az "árfolyamrés" vagyis nem is szerepelthet a szerződésben a %-os értéke....

Ami ugye a decemberi ítélet fényében, hát......

De azért fejlődik a bank..... :-)

Az önálló zálogjog nem laikusoknak való, abba hiába próbálod bele a fejszédet.

Hallottátok a híreket!

A Kormány bőven segített a devizahiteleseken!
Főleg a végtörlesztőkön segített, ja akinek volt pénze, mondjuk annak a havi törlesztés se volt gond.
Ez AZ SEGÍTSÜNK A JÓMÓDÚAKON a többiek meg .............

Sherlock:

„Az önálló zálogjog nem laikusoknak való, abba hiába próbálod bele a fejszédet."

Hogy mondhatsz ilyet csap a szádra, a bankok addig alá sem írattak semmit, amíg mindent meg nem értett az adós :-)

Most akkor megértette a kapott kimerítő tájékoztatást vagy nem értette meg?

Laikusnak való vagy nem való laikusnak?

KicsiRozsa:

Én nem kezdenék veled vitatkozni:

Ami legfontosabb dolog, hogy az önálló jelzálogjog csak a lakásra vonatkozik. Vagyis, ha nem tudnál esetleg fizetni, a bank csak a lakást viheti , egyéb követelést nem támaszthat.....

Remélem erre nem fog sor kerülni.

"Másik különlegessége, hogy önállóan átruházás tárgya is lehet. Így a zálogjog adásvétel útján másra átruházható, s ezt követően az új jogosultat illeti meg a zálogtárgyból a kielégítés joga. "

Szerinted nem azt történt, hogy 4 hónap mulva a banktól megvásárolta a jelzálogbank.

1 lépés: kölcsönszerződés
"A folyamat létszakaszait vizsgálva, a refinanszírozási hitelezés első lépéseként a hitelintézet az adóssal megköti a jelzálog-hitelszerződést."

2. lépés: jelzálogbank megveszi
A felvásárlást követően a zálogjog kizárólagos jogosultja a jelzálogbank, bár az ingatlan-nyilvántartásban továbbra is a hitelintézet van feltüntetve jogosultként. Általában a jogosult személyében történt változás átvezetésére a jelzálogbank a visszavásárlási ár teljes kifizetésig jogosult lenne, de ezt a gyakorlatban nem alkalmazzák.

Tudtommal, benne kell lenni a szerzősésben, hogy el fogja adni a bank a jelzálogbanknk, mert ha nincs , akkor bukta van....de majd az okosok megmondják..

Itt inkább az a kérdés, hogy amíg a "jogosult személyében történt változás átvezetésére nem kerül" , addig ki a hunyó?

Nos Sherlock , KBS szerintetek?

Bocs javítok:

Szerinted nem azt történt, hogy a banktól megvásárolta a jelzálogbank.

De nem csak 4 hónap után kezdtek neki a kapkodásnak, hogy a jogosult személyében történt változás átvezetésére kerüljön?

Rózsa:

Én még mindig azt mondom, amit eddig és bocs, hogy neked mondok ellent....

"A KGB Jelzálogbank kapásból magára íratta" - szerintem ez sem igaz, a jelzálog bank nem magára íratja , hanem megvásárolja.... de azt sem neponta teszi....

Szerintem nem volt 4 hónapig 2 jelzálogjog....

4 hónapig a ker. bank volt bejegyezve, majd miután eladta (ez a 4 hónap alatt bármikor lehetett) utána lett bejegyezve a jelzálogbank...de nem siettek a dologgal, szerintem csak utólag kapkodtak...

Hogy nem rögtön történt a dolog azt erre alapozom:

Az egyes ügyletekhez kötődő zálogjogok megvásárlása kötegenként történik. Egy köteg lehetséges értéke minimum és maximum korláttal behatárolt. Felvásárlása a kijelölt "felvásárlási értéknapon " történik. Egy felvásárlási értéknapon csak egy köteg adásvételét lehet lebonyolítani. A felvásárláskor a refinanszírozni kívánt jelzáloghitelek fedezetéül kikötött valamennyi ingatlant terhelő önálló zálogjog felajánlására köteles a bank. A köteg vételára, -a felvásárlási- és a visszavásárlási ár is-, a vétel időpontjában még vissza nem fizetett tartozás tőkeösszegével és esetleges járulékaival egyezik meg.

De még mindig várom a választ Sherlock-éktól:

Amíg a "jogosult személyében történt változás átvezetésére nem kerül" , addig ki a hunyó?

„Most akkor megértette a kapott kimerítő tájékoztatást vagy nem értette meg?

Laikusnak való vagy nem való laikusnak?”

Én sem csípem ezt a vitastílust, bár ez inkább a stílus hiánya. Ha kérdezel, akkor ne hazudj vele.

"Az önálló jelzálogszerződés olyan sajátos jogintézmény, melynek megértése még a jogi végzettségűeknek sem egyszerű." Forrás: Fővárosi Ítélőtábla 9.Pf.20.602/2008/4.

Ettől még nyilvánvalóan semmi köze nincs a szerződési akarathoz, vagy a szerződés érvényességéhez, hiába akarod azt kihozni belőle.

Sherlock:

Eddig ez nem állt szándékomban... mármint a tisztességtelenségével foglalkozni...isten uccse... te hoztad fel ezt..

Neked üldözési mániád van...

Ha visszaaolvasol,akkor az a kérdés, hogy a jelzálogjog eladási időpontja vagy a jogosult személyének átvezetési időpontja a fontos?

Sherlock:

Eddig ez nem állt szándékomban... mármint a tisztességtelenségével foglalkozni...isten uccse... te hoztad fel ezt..

Neked üldözési mániád van...

Ha visszaaolvasol,akkor az a kérdés, hogy a jelzálogjog eladási időpontja vagy a jogosult személyének átvezetési időpontja a fontos?

Sherlock:

Eddig ez nem állt szándékomban... mármint a tisztességtelenségével foglalkozni...isten uccse... te hoztad fel ezt..

Neked üldözési mániád van...

Ha visszaaolvasol,akkor az a kérdés, hogy a jelzálogjog eladási időpontja vagy a jogosult személyének átvezetési időpontja a fontos?

Sherlock:

Eddig ez nem állt szándékomban... mármint a tisztességtelenségével foglalkozni...isten uccse... te hoztad fel ezt..

Neked üldözési mániád van...

Ha visszaaolvasol,akkor az a kérdés, hogy a jelzálogjog eladási időpontja vagy a jogosult személyének átvezetési időpontja a fontos?

Egyik sem fontos.

Bocs,nem volt szándékos.....

Ez a mondat azért némi magyarázatért kiált Sherlock :)

Szerintem a kérdés is, mert a refinanszírozásnak pont az a lényege hogy a jelzálogbank csak a nem gázos hitelekkel foglalkozik, ami felmondásra kerül vagy nem fizetik arra a kereskedelmi bank visszavásárlási kötelezettséget vállal. Egyébként sem önálló zálogjog alapján teljesítesz, hanem a szerződés szerint, ami meg pont azért kell hogy lehessen refinanszírozni.

Sherlock:

Lehet, hogy én nem értem a kérdést, de itt az eső 4 hónapról beszélünk és arról, hogy mikor értékesítette a bank a jelzálogjogot.

Mivel értékesítette, akkor még rendben volt a teljesítés , különben nem lett volna változás a jogosult személyében.

Bár most utólag visszaolvasva Rozsa írását, először a jelzálog bank önálló jelzálogjoga lett bejegyezve.

Majd 4 hónap múlva jött a Ker. bank.... vagyis akkor 4 hónap után a Ker. banknak vissza kellett vásárolnia a zálogjogot.

Rózsa:

Meddig fizettétek a kölcsönt?

Mikor lett felmondva?

Sherlock:

Lehet, hogy én nem értem a kérdést, de itt az eső 4 hónapról beszélünk és arról, hogy mikor értékesítette a bank a jelzálogjogot.

Mivel értékesítette, akkor még rendben volt a teljesítés , különben nem lett volna változás a jogosult személyében.

Bár most utólag visszaolvasva Rozsa írását, először a jelzálog bank önálló jelzálogjoga lett bejegyezve.

Majd 4 hónap múlva jött a Ker. bank.... vagyis akkor 4 hónap után a Ker. banknak vissza kellett vásárolnia a zálogjogot.

Rózsa:

Meddig fizettétek a kölcsönt?

Mikor lett felmondva?

A Kúriának van határideje a Pitee felülvuzsgálati kérelemmel kapcsolatban, vagy akkor nyilatkoznak amikor akarnak?

A sületlenséged nagy része abból ered hogy nem érted az önálló zálogjogot, ami önmagában nem probléma, csak kár nekimenni egy ilyen pernek. Nem volt két önálló zálogjog bejegyezve, de ha lett volna sem "tagadják el" az ingatlant...