Egy kérdéssel szertném szondázni a fórum látogatóit.
Melyik mondattal értetek inkább egyet?
2)Inkább maradjon büntetlen egy-két bűnöző, mint hogy valaki ártatlanul kerüljön börtönbe.
Kiváncsian várom hozzászólásaitokat.
Legyél Te az ártatlan mondjuk 10 évvel.
Én már voltam ártatlanul 72 (pontosabban 63) órás vizsgálati fogságban, rendőrségi fogdában, és az 1) pontodat az ügyész annyira magáénak érezte, hogy képes volt a bíró szemébe hazudni azért, hogy előzetesbe helyezzenek, holott tudta, hogy olyanokat állít, amik nem igazak. (A bírónő szabadlábra helyezett, családi és személyes körülményeimre tekintettel.) Ezt a három napot kibírtam, a második kettő (hétfő-kedd) akár rendkívüli szabadságnak is beillett (hosszú hétvége), de ha előzetesbe helyeztek volna, abba egyértelműen tönkrement volna a családom (a feleségem háztartásbeli volt a 3 éves kislányunkkal, két héttel korábban vettünk fel 4 millió lakáshitelt), a keresetem kiesése miatt hosszabb távon utcára kerültek volna. 14 hónap után mondták ki, hogy nem követtem el bűncselekményt, ezt azért nem lett volna kellemes előzetesben tölteni a rendőrök és ügyészek fantáziálgatásai miatt.
Úgyhogy én egyértelműen a 2) verzióra szavazok.
Ugyanakkor szerintem a kettő között nem áll fenn a lenti összefüggés. Attól, hogy ártatlanok börtönbe kerülnek, még egyáltalán nem biztos, hogy több bűnelkövető is börtönbe kerül. Sőt véleményem szerint éppen az, hogy a hatóság erőforrásait felemészti a piti vagy éppenséggel nem is létező ügyekben az ártatlanok meghurcolása (lásd esetem: 14 hónap alatt másfél milliót dobtak ki egy nem létező ügyre), sokkal inkább kedvez a bűnözőknek.
Tehát véleményem szerint az 1) pont pozitív oldala, miszerint minden bűnelkövető börtönbe kerüljön (értsd minden bűnért feleljen annak elkövetője) egy soha el nem érhető utópia, így a negatív oldal, az ártatlanok esetleges büntetése nem érheti el a kívánt hatást.
JuK
A kérdés - már ne haragudj - nemcsak provokatív, de szakszerűtlen is. Egyrészt aki bűnös, annak korántsem kell feltétlenül börtönbe kerülnie, hiszen léteznek szabadságelvonással nem járó büntetések és intézkedések is. Másrészt a két dolog szembeállításának semmi alapja nincs, olyan tipikus álkérdés, mint pl. az, hogy minek van nagyobb viszatartó ereje, az elkerülhetetlen vagy a szigorú büntetésnek.
Nyilvánvaló, hogy a cél csak az lehet, hogy egyetlen ártatlan se kerüljön börtönbe és egyetlen bűnös ne ússza meg.
Nick Name
Persze Nick, én is tudom, hogy szakszerűtlen, de hidd el minden szavát átgondoltam, mert a szóhasználatnak nagy jelentősége van.
És provokativ is, tudom, azért tettem fel mégis, mert kiváncsi vagyok a fórumot látogatók gondolkodásmódjára. Én ui. azt hiszem, ez szinte világnézeti alapon megosztja az embereket. Szerintem mindenki tud egyértelműen választani még akkor is, ha tudja, egyik sem helyes, hiszen a preferenciát kell csak kinyilvánítani.
Tévedsz, Csaba, én például semmiféle preferenciát nem tudok felállítani. Minden ügyet egyedileg kell megítélni, és a döntésben az Általad írt egyik elv sem játszhat szerepet.
Nick Name
Egyedi ügyekben való döntésnél természetesen nem játszhat szerepet az általam felvetett kérdés.
Na. Ugye nincs tökéletes társadalom, melyben mindenki megbünhődik bűneiért, de senkit sem büntetnek meg ártatlanul. Egyszerüsítsük le a tökéletlen társadalmakat két félére: olyanra, amelben az 1) sz. kijelentés és olyanra melyben a 2)sz. érvényesül.
Te melyikben szeretnél inkább élni?
Kedves Csaba,
hiába próbálkozol, mivel az alapfeltevést nem fogadom el, úgy ilyenre nem is tudok válaszolni. :)
Nick Name
Nem értem, milyen alapfeltevést nem fogadsz el.
Ha csak azt nem, hogy ilyen kérdést feltenni nem szabad, helytelen, ostobaság, aki valóban jártas a jogban, annak a számára kezelhetetlen, értelmetlen, stb.
Na melyik?
Azért köszönöm a váalszod!
Azt az alapfeltevést nem fogadom el, hogy a bűnösök megbüntetése szükségképp ártatlanok elítélésével jár, sőt még azt sem, hogy a kettő összefüggésben áll egymással.
Nick Name
Én sem gondolom, hogy a bűnösök megbüntetése szükségképp ártatlanok elítélésével jár, hanem úgy, hogy bűnüldözés során a hibáktól nem mentes, valóságos társadalomban így van.
Így van, épp ezért nem lehet a két állítást párba állítani egymással.
Nick Name
Ha valaki mégis úgy gondolja az eredeti két állítást párba állítani nem értelmetlen, az nyugodtan fejtse ki továbbra is a véleményét!
Felhívjuk figyelmét, hogy hozzájárulása minden aldomainünkre érvényes. Hozzájárulását bármikor módosíthatja vagy visszavonhatja, ha rákattint a képernyője alján található „Hozzájárulási beállítások" gombra. Tiszteletben tartjuk döntéseit, és elkötelezettek vagyunk amellett, hogy átlátható és biztonságos böngészési élményt nyújtsunk Önnek.
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| COOKIE_SUPPORT | 1 year | Ezt a sütit a Liferay állítja be. Ez a süti annak ellenőrzésére szolgál, hogy a látogató böngészője támogatja-e a sütiket. |
| JSESSIONID | JSP-ben írt webhelyek használják. Általános célú platform-munkamenet sütik, amelyek a felhasználók állapotának az oldalletöltések közötti fenntartására szolgálnak. | |
| PHPSESSID | Ez a süti a PHP-alkalmazásokban található. A cookie a felhasználók egyedi munkamenet-azonosítójának tárolására és azonosítására szolgál a felhasználói munkamenet kezelése céljából a weboldalon. A munkamenet-süti a böngésző összes ablakának bezárásakor törlődik. | |
| SERVERID | Ez a süti arra szolgál, hogy a felhasználót egy adott szerverhez rendelje, így jobb és gyorsabb szerveridőt biztosít. Emlékszik arra, hogy melyik szerver szállította az utolsó oldalt a böngészőnek. Segít a terheléselosztásban is. | |
| viewed_cookie_policy | 1 year | The cookie is set by the GDPR Cookie Consent plugin and is used to store whether or not user has consented to the use of cookies. It does not store any personal data. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| Gdyn | 1 year 1 month | Ezt a sütit a Gemius szolgáltató állítja be. Ezt a sütit a MOSS és a fejlett webstatisztikák technikai munkamérésének végrehajtásához használják. |
| GUEST_LANGUAGE_ID | 1 year | Ez a süti a látogatók által preferált nyelvi azonosító tárolására szolgál. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _ga | 2 years | Ezt a sütit a Google Analytics telepíti. A cookie-t a látogatói, munkamenet- és kampányadatok kiszámítására és a webhely használatának nyomon követésére használják a webhely analitikai jelentéséhez. A cookie-k névtelenül tárolják az információkat, és egy véletlenszerűen generált számot rendelnek hozzá az egyedi látogatók azonosításához. |
| _gat_UA-112481-1 | 1 minute | Ez a Google Analytics által beállított mintatípusú cookie, ahol a névben lévő mintaelem tartalmazza a fiók vagy a weboldal egyedi azonosító számát, amelyre vonatkozik. Ez a _gat cookie egy változata, amelyet a Google által rögzített adatok mennyiségének korlátozására használnak a nagy forgalmú webhelyeken. |
| _gid | 1 day | Ezt a sütit a Google Analytics telepíti. A süti arra szolgál, hogy információkat tároljon arról, hogy a látogatók hogyan használják a weboldalt, és segít a weboldal teljesítményéről szóló elemzési jelentés elkészítésében. Az összegyűjtött adatok között szerepel a látogatók száma, a forrás, ahonnan érkeztek, és a meglátogatott oldalak névtelen formában. |
| UID | 2 years | No description available. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _goa3session | 2 days | Ezt a sütit a szolgáltató Adverticum állítja be. Ezt a sütit a hirdetések kiszolgálásának folyamatához és a hirdetők számára statisztikai adatok gyűjtéséhez használják. |
| fr | 3 months | A sütit a Facebook állítja be, hogy releváns hirdetéseket jelenítsen meg a felhasználóknak, valamint mérje és javítsa a hirdetéseket. A cookie a felhasználó viselkedését is nyomon követi az interneten keresztül azokon az oldalakon, amelyek Facebook pixellel vagy Facebook social pluginnal rendelkeznek. |
| Gtest | 1 year 1 month | Ezt a sütit a felhasználói viselkedés és a weboldalon végzett tevékenységek gyűjtésére használják a weboldal optimalizálása érdekében. Segít továbbá a Google Ads és a Google Analytics számára a látogatói információk marketing célú összeállításában. |
| i | 1 year | Nincs információ. |
| IDE | 1 year 24 days | A Google DoubleClick használja, és információkat tárol arról, hogy a felhasználó hogyan használja a weboldalt és minden más hirdetést a weboldal meglátogatása előtt. Ezt arra használják, hogy a felhasználóknak a felhasználói profilnak megfelelő, számukra releváns hirdetéseket jelenítsenek meg. |
| mc | 1 year 1 month | Ez a cookie a Quantserve-hez kapcsolódik, hogy anonim módon nyomon követhesse, hogy a felhasználó hogyan lép kapcsolatba a weboldallal. |
| test_cookie | 15 minutes | Ezt a sütit a doubleclick.net állítja be. A cookie célja annak megállapítása, hogy a felhasználó böngészője támogatja-e a cookie-kat. |
| VISITOR_INFO1_LIVE | 5 months 27 days | Ezt a sütit a Youtube állítja be. A weboldalon beágyazott YouTube-videók információinak nyomon követésére szolgál. |
| YSC | session | Ezt a sütit a Youtube állítja be, és a beágyazott videók megtekintésének nyomon követésére szolgál. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _goa3test | 2 years | No description available. |
| _ia_uid | 5 months 27 days | No description |
| _ia_version | 5 months 27 days | No description |
| CONSENT | 16 years 6 months | No description |
| INX_CHECKER2 | 16 years 6 months | No description available. |
| legacy-psid | No description available. | |
| nxdigitolvasosession | No description | |
| psid | session | Nincs elérhető információ. |
| yt-remote-connected-devices | never | No description available. |
| yt-remote-device-id | never | No description available. |
