Birtokvédelem


Philippos # 2023.12.06. 08:00

Sziasztok, megkerestem a szomszédot egy ajánlattal és szóban megállapodtunk, a papírozás még hátravan. bár van esélye, hogy próbálnak valahogy kibújni, de majd meglátjuk.

Az ügy további, másik szomszéddal kapcsolatos részei viszont alakulnak és ezzel kapcsoatban az ügyvédek eltérő állásponton vannak.

  1. Jól értelmezem-e, hogy a PTK 5:162. § (1) szerint az adásvételi szerződésben vállalt szolgalmi jogot biztosítani az uralkodó telek közúthoz legközelebbi pontjától vagyok köteles biztosítani mivel ellenkező esetben engem mint tulajt ér érdeksérelem?
  2. Tehetek -e egy nyitható egyszerű kaput a területre amelyre több szomszédnak is van szolgalmi joga? Kvázi útnak használják, de a besorolás szántó.
Majordomus # 2023.09.28. 18:58

És itt a kör bezárult...

Kovács_Béla_Sándor # 2023.09.28. 13:58

Jó hát egy próbát megérne, jobb ötletem nincs. :)
Sokszorosan ki van próbálva. :)

Igen, Fülöp, ez a helyzet.

Philippos # 2023.09.28. 12:37

Kovács_Béla_Sándor, úgy érted, ha arra hivatkoznak, hogy már most is kisebb, azt a bíróság nem hagyja helyben?

Az eredeti birtokméret még a 2020. LXXI hatálybalépése előtt lett kialakítva (felteszem az "ennyi lett maradhat" elv szerint). Ha viszont most a meglévő 5000nm -ből leválasztják a problémás 200nm -t, a maradék 4800nm-es birtokrészt is újra telekké kell alakítani, ami nem megy sem a HÉSZ sem a 2020. LXXI §11 szerint sem.

Jól értem?

drbjozsef # 2023.09.28. 12:13

Jó hát egy próbát megérne, jobb ötletem nincs. :)

Kovács_Béla_Sándor # 2023.09.28. 11:02

Nem rossz. De nem fog helyt.

drbjozsef # 2023.09.28. 09:35

Én mondjuk hivatkoznék a helyében arra, hogy a telked most is kisebb a legkisebb telekméretnél, ezért az, hogy egy részét elbirtoklom, azzal nem keletkezik egy "új", az előírásoknak meg nem felelő telek. Hiszen az most is van.

Philippos # 2023.09.27. 20:23

Ha a bírósági ítélkezési gyakorlat alapján esélytelen, hogy a bíró másként dönt akkor talán ez lehet az utolsó szó, viszont eddig amikor azt hittem nyerő lapjaim vannak, mindig előhúztak egy ászt valahonnan. Ezért kérdezlek titeket, több szem többet lát alapon, eltérítheti ezt bármi más törvény vagy §...?

Majordomus # 2023.09.27. 19:30

Akkor vége a meccsnek?

osztap # 2023.09.27. 12:44

megnéztem a helyi HÉSZ -t ebben az övezetben a kialakithato telek legkisebb területe: 10.000nm

Causa finita... :)
A föld nem osztható meg, ezért a Ptk. 5:47. § (2) alapján egy része nem birtokolható el.

Philippos # 2023.09.27. 12:21

megnéztem a helyi HÉSZ -t ebben az övezetben a kialakithato telek legkisebb területe: 10.000nm

Philippos # 2023.09.27. 12:06

ez jó ötlet. Köszönöm.Tudhatta, tudnia kellett, csak nem foglalkozott vele. ezt az irányt lenyomozom.

átnézem a hészt-is.

osztap # 2023.09.27. 11:55

Philippos,

A telekméretnél a HÉSZ szerint kialakítható legkisebb telekméret számít, nem a beépíthető legkisebb.

Ellenben lehet igényed az eladóddal szemben, ha az elbirtoklás már az ő tulajdonlása alatt bekövetkezett, és erre (vagy legalábbis ennek veszélyére) nem hívta fel a figyelmed. Hiszen mindenki csak azt adhatja el, ami az övé. Márpedig a elbirtoklással a tulajdonszerzés a 15 év leteltekor a törvény erejénél fogva megtörténik, nem pedig a földhivatali bejegyzéskor történik meg (ellentétben az adásvétellel).

Esetleg volt menthető oka az eladódnak, ami miatt nem tudta tulajdonosi jogosítványait gyakorolni? Pl. örökölte, de évekig nem tudott róla, aztán póthagyatéki eljárás után jegyezték be a tulajdonjogát?

Philippos # 2023.09.27. 11:30

a beépíthető külterületi minimum 1 hektár. Szerőképes igen.
Bármiben is egyeztek meg, erről engem mint vevőt nem tájékoztattak. Elég renezetlenek voltak errefelé a birtokviszonyok mindig is. ez olyan mostoha gyerek környék.

osztap # 2023.09.27. 11:20

Philippos,

Mit mond a helyi építési szabályzat a legkisebb telekméretről abban az övezetben?
Szerintem az általános telekalakítási szabályokat kellene alkalmazni, nem pedig az osztatlan közös tulajdon megszüntetésének az általad idézett törvény szerinti szabályait - az egy speciális eset, ami lehet szigorúbb.

Egyébként szerzőképes a szomszédod? Pl. ha nem földműves, ezzel a területtel meghaladná az 1 hektárat a tulajdonában levő föld?

És biztos, hogy nem jött létre - legalább szóban, vagy ráutaló magatartással - valamilyen használati megállapodás a Te jogelődöd meg az ő jogelődje között? Hiszen az azért elég feltűnő, hogy egy kerítéssel lekerítenek valakinek 200 m2-t a telkéből...

Philippos # 2023.09.27. 10:13

Közben alakult a képlet. A PTK 5.46 -ra hivatkoznak ami a jogutódlás az elbirtoklásban és ez meg is áll, így meg van a 15 év. Viszont az 5.47 az elbirtoklás kizártsága közbeszólhat hivatkozva a 2020. évi LXXI. törvény -re (a földeken fennálló osztatlan közös tulajdon felszámolásáról): Az osztatlan közös tulajdon megszüntetése eredményeként kialakításra kerülő ingatlan – ide nem értve az ingatlanok megközelítésére szolgáló utat – nem lehet szőlő, kert, gyümölcsös, nádas művelési ág esetén 3000 m2-nél, szántó, rét, legelő, erdő és fásított terület művelési ág esetén 10 000 m2-nél kisebb területnagyságú.

Az érintett területem szántó (már jelenleg is kevesebb mint 10.000nm, mivel a a 2020 előtti szabályok alapján lett kialakítva). Vagyis, hiába lehetne jogszerű az elbirtoklás ptk alapján, ha birtokotosztani nem lehet.

Erről mit gondoltok?

Majordomus # 2023.09.24. 20:05

Fogadd meg osztap tanácsát. Add be a keresetlevelet. Lehet hogy elég lesz az ijesztés a kompromisszumra.

Ha nem,és beleáll a perbe akkor még mindig ráérsz ügyvédet fogadni.

Karkera # 2023.09.24. 10:20

Majordomus, drbjozsef
Kösz a tippeket.
Ez nem jogi probléma, ez orvosi, mentálhigiéniai probléma.
Sajnos igen.

drbjozsef # 2023.09.24. 07:35

Philippos,

Akkor írd bele ezt is a tértis felszólításba : ha nem tesz semmit, pert indítasz, és az után kompromisszumra, és a pertől elállásra csak akkor leszel hajlandó, ha a költségeidet is kifizeti.
Végülis ezzel te nem kockáztatsz igazán, hiszen ha megnyered a pert, akkor a perköltségeket - az ügyvédedet is - neki kell megfizetnie.

Philippos # 2023.09.24. 06:57

köszönöm a segítséget!

osztap # 2023.09.24. 06:00

Philippos,

Itt a keresetlevél nyomtatvány, a végén apró betűvel a kitöltési útmutató, ami szerintem jól használható. Kérdés az, hogy hajlandó vagy-e ezzel szöszölni, utánaolvasni a polgári perrendtartásban, felkutatni régebbi bírósági határozatokat, stb. vagy fizetsz 250 ezret az ügyvédnek, hogy megcsinálja helyetted. Nyilván ő többet is tesz (képvisel majd a tárgyaláson, van tapasztalata, stb.), de az első lépés a keresetlevél megírása. Ha ez nem a Te asztalod, akkor keress ügyvédet. Te tudod.
https://birosag.hu/…setlevel-pdf

Philippos # 2023.09.23. 21:00

Jelenleg a pszciho hadviselés szakaszban van az ügy hiába ajánlottam kompromisszumot. Kivárásra játszik. Elbirtoklást tervezget vagy a fene tudja. Ha ügyvéddel adok be keresetet az negyed milla - ha ezután, terítve a lapokat mégis elfogadja a kompromisszumot (ami nekem egyéb okból jobb lenne) nem lesz per és buktam a pénzt. Ezért gondoltam, hogy magam adom be.

Majordomus # 2023.09.23. 19:14

Ha bizonyitani tudod az igazadat,fogadj ügyvédet,a végén úgyis a vesztes fizeti.

drbjozsef # 2023.09.23. 18:50

Mit gondoltok,mennyire orosz rulett belemenni egy ilyen perbe a magam erejéből?

Érdekes kérdés.
Ha biztos vagy az igazadban, és bizonyítható is, akkor miért lenne orosz rulett?
Magad ereje? Mindenki a maga erejéből pereskedik. Általában.
Ha úgy érted, ügyvéd nélkül, hát az sem egy jó kérdés. Nélküle nehezebb, olcsóbb, vele könnyebb, drágább.

Egyébként én a per előtt egy tértis levélben felszólítanám határidővel a kerítés elbontására, és a birtoksértés megszüntetésére, ennek elmaradására a per indításának kitételével. Mondjuk 15 nap. Aztán ha nem válaszol, nem teszi meg ez alatt (kézhezvételtől), akkor indíthatsz pert.

Philippos # 2023.09.23. 18:16

Sziasztok,

Most tudtam meg, hogy pert a magyarorszag.hu -ról ügyfélkapuval is indíthatok.

Az egyik szomszédom, évek óta (de még nincs meg a 15 év) lekerítve tart egy több min 200nm -es területet a telkemből. Még nincs egy éve, hogy az enyém, így mentem a jegyzőhöz birtokvédelemért, persze elhajtott. Rendőrség is tehetetlen határozat hiányában. A szomszéd nem enged be földmérőt. Róka fogta csuka... marad a bíróság.

Úgy tudom az elbirtoklást csak keresettel gátolhatom meg (sima levelezés nem elég). Maga az ügy nem bonyolult, jól látszik a helyrajzi térképen, az ekozmu.e-epites.hu EOV kordinátákkal is egyértelműen beazonosítható.

Mit gondoltok,mennyire orosz rulett belemenni egy ilyen perbe a magam erejéből?