Egyéves az új Polgári Perrendtartás - Lehetőségeket vagy akadályokat teremt az új törvény? - Szakértők válaszolnak | Budapest, 2019. március 20. szerda | Regisztráljon most!

Fórum ingatlanügyek régebbi elöl     új hozzászólás


Lakásszövetkezet

energomen # e-mail 2018.11.12. 16:23

Kedves fórumozók!
Némi tanácsot szeretnék kérni az alábbi eset kapcsán.
Alapkérdés: Mennyibe fog kerülni ha jogi dolgokba fogok, és van-e értelme?

Sajnos lakás- és garázsfenntartó szövetkezetben élek közel 7 éve. Van külön helyrajzi számmal 20db lakás és azonos épületszerkezetben 14db garázs. A tulajdoni viszonyok változóak: a lakások tagi tulajdonok, garázsok részben a lakástulajdonosoké részben külső nem tag tulajdonosoké.

A lakásszövetkezet egy alapszabállyal rendelkezik, ami nem tartalmaz szervezeti és működési szabályzatot (SZMSZ). Az alapszabály jelentős része a nem létező SZMSZ-re hivatkozik. A lakásszövetkezet fenntartási költsége (tiszteletdíj, posta, otp, stb) kb. a havi bevétel 30-40%-a. A többi a szemétdíj, közös villany, víz. A havi bevétel 99,9%-át a lakástulajdonosk fizetik. (Lift nincs) 61m2-re én 10eFt-ot fizetek, ebből 5eFt felújítási alap. A garázsok kb.15m2-esek. Gazdasági működés rossz házipénztár jellegű. Megbízott gazdálkodással foglakozó nincs, de a szövetkezet tiszteletdíjat fizet egy tagnak, ebből kifolyólag (egyébként érdemben foglkozik vele).
Alapproblémám, hogy a lakásszövekezet semmilyen költséget nem szed be a garázsosoktól, mondván a szövetkezet nem csinál velük semmit. Miközben méretlen vizet és villanyt is kapnak a garázsok. A tagi gyűlések jelentős részében erről vitázik mindenki. Továbbá voltak már különböző garázsvillany túlfogyasztásból eredő kifizetések is (pl. véletlenül fűtöttek a garázsban és 100eFt-al több volt a fogyasztás). Ezeket a szövetkezet kapásból kifizette.

A szövetkezeti igazgatóságba belekerültem 0,5 éve és megpróbáltam kieszközölni némi gazdálkodásbeli és szabályozásbeli változást sikertelenül, mert az elnökön múlik minden, aki részemre semmit nem tud átadni vagy bemutatni az alapszabályon kívül. Tagságom oka, hogy meg tudom akadályozni a nem megfelelő döntéseket. Ez kb. ezévig fogom magtartani utána lemondok.

Mi alapján mondhatja egy szövetkezet nekem, hogy én fizessek és a garázstulajdonos pedig ne fizessen semmit? Még a szövetkezet fenntarására fordított költségeket sem.
A szövetkezet olyan felújítási alapot görget (havi 5eFt/lakás), ami nincs előre meghatározva! Bajom ezzel az, hogy nem látni mire fogjuk felhasználni és hogy egyáltalán ott fogok e lakni mire felhasználjuk azt.

Kérdésem, hogyan lehetne kiszállni ebből az egészből, ugy hogy csak a fogyasztásalapú dolgokat fizessem, és ha kell egy esetleges felújítás rám eső részét majd egyben én magam kifizetem.

Ha önkényesen nem fizetem a szövetkezet nem fogyasztásalapú részét, mi alapján terhelhetik rá a lakásomra az összeget, mert az alapszabályban van egy pont, hogy ráterhelik, de hogy milyen összeget és mikor vagy hogy felszólítják-e lakót vagy nem az nem derül ki.

Igazából én az igazságos és szabályozott működést szeretném elérni, de a butaságot és a szokásjogokat nem tudom elfogadni.

Van valami jogvédő szervezet akinek ezeket a kérdéseket fel lehetne tenni?

Fontos hogy nincs pl. tagfelvételi szavazás, nincs elfogadó nyilatkozat, nincs hivatalos levelezés, nincsenek a jelenléti ívtől eltérő aláírt papírok, jegyzőkönyvek nem azonosak az elhangzottakkal, vagy a szavazás igen/nem száma kétséges, jegyzőkönyvek nem hozzáférhetők, még igazgatósági tagként sem.

Köszönettel

faedarala # e-mail 2018.09.23. 07:47

Kedves gamer!

Amikor megvette az ingatlant a kozmuvek atiratasanal rendeznie kellett az elozo tulajnak a szamlakat a szolgaltatonal mivel 0as oraallassal, resnezett viszonyokkal lehet atadni az ingatlant.
A haznak az elozo tulaj fele kell megtennie a karteritest, viszont(!) mivel az elozo tulajdonos szavatossagot vallalt a lakas miatt on jogosan kerheti fele a karteritesi eljarast.

gamer # e-mail 2018.09.23. 01:13

Tisztelt Fórumozók!

Van e félni valóm:

A lakóingatlanom 2017-ben vásároltam. A szerződésben az eladó szavatolta a per és tehermentességet, valamint hogy a szövetkezet felé nincs fizetési kötelezettsége.
A birtokbaadás napjától rendesen fizetem a közös költséget valamint közüzemi díjakat.
Utólag kiderült, hogy volt közös költség valamint vízdíj tartozása.
A vizet a közös képviselő rendezte a tartalék közös költségből a szolgáltató felé.
A lakógyűlésen megszavazták az ügyvédi megbízást pénz visszaszerzésére. (A lakók szavaiból kivehetően ezt rajtam szeretnék megtenni az elérhetőségem miatt, a régi tulajdonosnak elég sok tartozása van)
Mint új tulajdonos követelhetik-e rajtam a tartozást?

A dolog érdekessége, hogy 2016-ban a lakószövetkezet megszűnt jogilag. (A tulajdonszerzés kapcsán derült ki.)
Jelenleg tart társasházzá alakulásunk.

nonolet # e-mail 2018.07.02. 18:39

„FMH alapján fizettem NEM JÁRT NEKTEK.”
És az fmh? Annak a jogereje? Olyan ez mint a kóser szalonna...

Attól, még nem járt nekik, hogy benézte az FMH-t amiben kérték.

Miért ne követelhetne egy akkora összeget tőlük, ami szerinte nem járt nekik.

Nyilván nem az FMH-t tudja megtámadni.
De a szövetkezetet igen!
Túlfizetés jogcímén pl. kérhet tőlük pénzt vissza.

„különben per lesz ám.”
Egy ítélt dologban?

A követelt összeg tárgyában.

„Kibocsátasz egy FMH-t”
Egy ítélt dologról?

A követeléséről!

magashatar # e-mail 2018.07.02. 18:13

a végrehajtó azt a tájékoztatást adta, hogy a csatolt dokumentumok alapján felszólítja a vh-t kérőt, hogy nyilatkozzon a befizetésekről. Ennek eredménye alapján felfüggeszthető a végrehajtás a bíróságon keresztül, illetve a válasz függvényében megindítható az esetleges bü.

gerbera317 # e-mail 2018.07.02. 16:34

FMH alapján fizettem NEM JÁRT NEKTEK.
És az fmh? Annak a jogereje? Olyan ez mint a kóser szalonna...

különben per lesz ám.
Egy ítélt dologban?

Kibocsátasz egy FMH-t
Egy ítélt dologról?

nonolet # e-mail 2018.07.02. 15:52

"Tehát a szövetkezet nem valos adatokat szolgáltatott a közjegyző felé"

Csakhogy érted: "És ki nem szarja le?"

A közjegyző NEEEEEEM vizsgálja az adatok valódiságát!
Nem is érdekli, nincs vele dolga, csak elküldi azokat neked.

Az adatok ugyanis CSAK NEKED szólnak!!!!
Te kifogásolhatod azokat.

Normálisan eljárva azzal kifogásolod, hogy: ELLENTMONDASZ az FMH-nak.

Az ellentmondás után majd kiderül, hogy mi lesz.

  • beletörődik, hogy nem fizettél

vagy

  • perre megy, hogy mégis fizess

(aztán az ítélet majd megmondja a tutit)

- -

HA elkúrtad és az FMH jogerős lett...
AKKOR pedig az imént eljárás maradt.
Amivel megpróbálod visszaszerezni a pénzed.

nonolet # e-mail 2018.07.02. 15:44

Hát akkor logikusan gondolkodva...

1. lépés

Írsz nekik egy felszólítást, hogy

-
Hé!!! az pénz amit a FMH alapján fizettem NEM JÁRT NEKTEK.
Adjátok vissza, amíg békés vagyok, különben per lesz ám.
Határidő: ....

Kelt, aláírás
-

Ha visszaadják OKÉ! ügy lezárva.

HA nem... akkor nálad labda.

Vagy beletörődsz vagy jöhet a

2. lépés
Kibocsátasz egy FMH-t a kért összegről a közjegyzőnél.
Az FMH működést pedig már ismered...
vagy fizet vagy per lesz és/vagy végrehajtás vagy beletörődsz a nem fizetésébe

- -

Megj: persze lehet blöffölni büntető üggyel is.
(pl. számviteli rend megsértése és/vagy csalás)

Azonban ez az út eléggé reménytelen.
Hisz

  • tévedni szabad volt veled szemben
  • hamisan vádolni viszont rossz ötlet
magashatar # e-mail 2018.07.02. 15:31

oke, ez igaz. Nem is vitattam hogy jogerős a fizetési meghagyás. Ki is fizetem. De a szövetkezet ellen akarok lépni, nem az fh-t megtámadni. Időrendben:
2014. Egyenleg közlő 2013.12.31-ig, benne a befizeteseim
2015. Bírósági ítélet mely szerint nem tartozom 2013.02.28-ig semmivel
Ez alapján meg a befizessim alapján 2013. December 31-ig tartozásom nulla forint.
2017. Jogerős fh benne a 2013.02-2013.12 ho közös költség tartozás befizetés nelkul. Tehát a szövetkezet nem valos adatokat szolgáltatott a közjegyző felé

Tehát en nem az fh ellen akarok lépni hanem a szövetkezet ellen
Remelem igy mar vilagosabb

gerbera317 # e-mail 2018.07.02. 15:18

amiről renelkezem altaluk kiadott igazolásokkal valamint bankszámla kivonatokkal
...meg egy jogerős határozattal, ami téged marasztal.

magashatar # e-mail 2018.07.02. 13:55

A fizetési meghagyásban közölt adat nem
fedi a valóságot, aminek alapját a szövetkezet szolgáltatta a könyvelésebol. Ez azután változott meg, ahogy a bírósági pert megnyertem. A követelés alaptalansaga maga a lakás szövetkezet könyvelése, amiről renelkezem altaluk kiadott igazolásokkal valamint bankszámla kivonatokkal

gerbera317 # e-mail 2018.07.02. 13:20

Egyáltalán nem viccelek. Nem tudsz más irányba elindulni. Ez egy ítélt dolog. Ha arra akarsz kilyukadni, hogy csalás történt, ahhoz minimum egy jogerős ítéletet be kéne mutatnod, amely megállapítja, hogy a követelés alaptalan volt, és az alaptalan követelés érvényesítése érdekében a végrehajtást kérő okiratot hamisított, de legalább valótlan adatot közölt. Ilyet nem fogsz tudni bemutatni, helyette egy jogereős fizetési meghagyást, aminek a hatálya a bíróság ítéletével azonos. Ha erre azt állítod, hogy csalás történt, nem egyebet állítasz, hogy csaló a közjegyző meg a bíróság, és úgy fognak téged elhajtani melegebb éghajlatra, ahogy én most.

magashatar # e-mail 2018.07.02. 12:29

gerbera
nagyon vicces vagy, és tényleg nem a kérdésre válaszolsz. tudom milyen fórumon vagyok.
mondtam már, hogy nem erre a részre vonatkozik a kérdésem.

más irányba szeretnék elindulni

gerbera317 # e-mail 2018.07.02. 12:17

majd ez egyszer csak megváltozik, és valótlan adattartalommal adnak be vh-t, az minek minősül

A fizetési meghagyásnak ellentmondva lehetett volna ellenbizonyítani. Most már teljesen mindegy, hogy ezt erkölcsileg minek minősítjük. Mára már csak a teljesítés kényszere maradt.

Ha továbbra is úgy gondolod, hogy nem a kérdésre válaszoltam, akkor az azért van, mert ez egy jogi fórum. A lelkisegély-fórum néhány kiberajtóval odébb található.

magashatar # e-mail 2018.07.02. 12:00

gerbera317

nem igazán erre gondoltam. az hogy mi miért emelkedett jogerőre az most mellékes, ez nem is nagyon érdekel.
hanem az a kérdés, hogy ha van egy okiratod, hogy ennyi meg ennyi tartozásod van, majd ez egyszer csak megváltozik, és valótlan adattartalommal adnak be vh-t, az minek minősül

gerbera317 # e-mail 2018.07.02. 11:44

Ha az a 2017-es fizetési meghagyás ezzel a tartalommal jogerőre emelkedett, akkor az a vélemény, hogy elcseszted. Ha pedig ellentmondtál, és perben másként határozott a bíróság, akkor a bíróság határozata és indoklása a vélemény.
Mire vagy most kíváncsi?

magashatar # e-mail 2018.07.02. 11:11

Tisztelt Fórumozók!

a következő kérdésem lenne:

Bíróságon jogerősen pert nyertem a lakásszövetkezet ellen (2015-ben) közös költség megfizetése ügyében. A bíróság kimondta, hogy mely időpontig nem követelhet semmit a szövetkezet (2013.02 hóig). 2013 és 2014 évben az egyenlegközlőjükben szerepelt e két évre jelentős összegű befizetés. Majd 2015-ben a jogerős bírósági ítélet után ezen befizetések eltűntek a kartonomról. 2017-ben fizetési meghagyást bocsátottak ki, melyben csak a 2013.03-2016.12 terjedő időszakra vonatkozó közös költség szerepel befizetés nélkül.
Kíváncsi lennék a vélemyékere
üdv

Zsox # e-mail 2018.07.02. 10:27

#Kovács_Béla_Sándor

Milyen meglepő, hogy a lakásszövetkezeti törvény ugyanezt írja:

(5) A meghívóhoz mellékelni kell a szavazásra előterjesztett napirendre vonatkozó írásos előterjesztéseket és a közgyűlés határozataira tett javaslatot.
(6) A közgyűlés levezető elnökének és a közgyűlési jegyzőkönyv vezetőjének ugyanaz a személy is megválasztható.
(7) A meghirdetett napirendben nem szereplő ügyben érvényes határozatot hozni nem lehet.

Akkor most ki a hülye?

Zsox # e-mail 2018.07.02. 10:24

Itt mindenki ilyen arrogánsan válaszol? Ez valami foglalkozási ártalom lehet?

MajorDomus # e-mail 2018.06.29. 23:16

Zsox

azért szerintem nem mindenki ennyire sötét abban a házban.

igaz az sem szerepelt a meghívóban ,hogy ,,papírrepülő hajtogató verseny a 2018.évi gazdasági tervből,, ! terv mellékelve!

Kovács_Béla_Sándor # e-mail 2018.06.29. 16:36

Közvetlenül azután, hogy azt mondod, mégis csak lakásszövetkezet, citálod a társasházi törvényt.

www.kbs-ugyved.hu

Kovács_Béla_Sándor # e-mail 2018.06.29. 16:35

ha a társasházi közgyűlés meghívójában
Beszélsz össze-vissza.

www.kbs-ugyved.hu

Zsox # e-mail 2018.06.29. 16:25

Lakásszövetkezetről van szó. A Ttv. 34.(4) szerint a meghirdetett napirendben nem szereplő ügyben érvényes határozatot hozni nem lehet. Márpedig a napirendi pontok között nem szerepelt a szavazás a közös költségről. Ezért voltak kétségeim a jogszerűségével kapcsolatban.

Kovács_Béla_Sándor # e-mail 2018.06.28. 17:23
  1. A lakásszövetkezet nem társasház, nagyon eltévesztetted a rovatot.
  2. Nehogy már azt állítsd, hogy azt hitted, hogy bár a napirenden szerepel a "2018-as gazdasági terv", szavazni nem fognak az elfogadásáról.

www.kbs-ugyved.hu

oligaliga # e-mail 2018.06.28. 15:43

Zsox

Ha a meghívó mellé CSATOLT mellékletben részletezve volt, hogy közös költség emelésére kerül majd sor, akkor azt is tudhatta mindenki, hogy erről szavazni fognak, csak nem olvasták el figyelmesen.