Társasház pénzügyei

Katakun,

Sajnos ez egy ilyen helyzet.
Amíg a tulajdonosok többsége (mert a 10% az összehíváshoz elég lehet, de ott megintcsak többség kell minden határozathoz) nincs veled, vagy akár csak közönyös, nem érdekli, addig ez lesz.
Nem tudsz mit csinálni (ha nincs egészen konkrét törvénysértés).

A társasház a tulajdonosoké, ők csak megbízzák az ügyeik intézésével a közös képvisletet. Amíg a tulajdonosok nem tesznek semmit, mármint, megintcsak a többség, vagyis mondhatjuk úgy is, hogy nekik ez a helyzet, az ügyek ilyen intézése nekik jó, vagy legalábbis megfelelő, addig nincs mit tenned.
Széllel szemben nem lehet.

drbjozsef
pontosan ezt történik, kiskirály a közös képviselet és úgy is beszélnek, mindehhez asszisztálnak az általuk kiválasztott SZB tagok.
Teljesen visszaélnek a hatalommal, és szándékosan akadályozzák a tulajdonosok együttműködését, lejáratják/kitiltják a közös FB oldalről a kérdéseket feltevőket.

Rengeteg időbe és energiába telne akárcsak a 10% tulajdonos támogatásának összegyűjtése a leváltás kezdeményezéséhez. De úgy tűnik, nincs más út...

Köszönöm szépen, hogy segített az értelmezésben.

Katakun,

„hogy megossza a pénzügyi adatokat, könyvelést, amihez hozzáfér?”
Mármint az interneten vagy a városi művelődési ház faliújságján? Talán ahhoz tényleg nincs.

De hogy a tulajdonostársakkal? Már hogy a fenébe ne lenne, az általd is olvasható kúriai állásfoglalás alapján ők maguk is jogosultak lennének belenézni bármelyik szerződésbe, minden adatot megismerhetnek abból, osztap kiegészítése - meg a józan ész alapján is - a szerződéssel összefüggő minden adatot.

Ne essünk már a ló másik oldalára. Nem a közös képviselő az úr a társasházban. A közgyűlés és a tulajdonosok az urak, a közös képviselő a szolga. Azt kell csinálnia, amivel a közgyűlés megbízza, nincs semmilyen joga bármilyen a társasházzal összefüggő adat eltitkolására.

Ha akadékoskodik (valszeg nem ok nélkül), akkor ki kellene rúgni a p*csába. Csak ház ehhez aktív(abb) tulajdonostársak kellenének. Nagy házban, sok bérlővel ez nehezen megy. Így könnyen játssza a kiskirályt.

drbjozsef, Niki2025
köszönöm ismét!
Igen, van némi lakó közöny (túl nagy a ház - csaknem 300 lakással - és ebből nagyon sok a bérbeadott/befektetési célú), de a résztvevő tulajdonosoknál is legfőképpen tudatlanság van azzal kapcsolatban, hogy egy közgyűlés ilyen vonatkozású, előzetes napirendi pontok nélkül, és a közös képviselő ígéretei mire (nem) elegendőek.

Az érdekelne még, hogy a Számvizsgáló bizottságnak valóban nincs jogosultsága, hogy megossza a pénzügyi adatokat, könyvelést, amihez hozzáfér?
Mindenképpen furcsa, hogy ők ezt állítják és a Közös képviselőhöz irányítanak jogszabály szerint, miután tőlük is megpróbáltam bekérni a számukra elérhető adatokat. Meg sem próbálnak a kérdések kapcsán együttműködni, egyeztetni.

Elindítom mindenesetre levélben is (tértivevénnyel) a kérést a közös képviselő felé, ha jól sejtem, akkor első körben a jegyzőnél is ennek birtokában tudok bejelentést tenni?

Kötelességük betekintést engedni az iratokba, ha ezt nem teszik meg, jegyzőnek van ellenőrzési jogköre, oda kell továbbmenni ezzel.
Nem szükséges ( még) bíróság és per.

Sajnos nálunk is aktuális a kérdés, ráadásul a 3 fős számviteli bizottság tagja vagyok, és mégsem jutok hozzá a számlákhoz, megbízási szerződésekhez

Katakun,

Ügyvéd nem kötelező, ha a felszólításodra (írás, tértivevény) sem hajlandóak biztosítani a betekintést, akkor viszont pereskedned kell az iratok kiadásáért, ahhoz nem árt egy ügyvéd.

Az egész társasház szarik az egészbe? Mert egyedül a közönnyel szemben nem sok mindent fogsz elérni, esetleg arra érdemes felhívni a tulajdonostársak figyelmét, hogy ha pereskedned kell, akkor minden költséget rá fognak verni a társasházra, szóval azt nekik IS majd fizetniük kell. Bár lehet, ettől csak jobban megutálnak.

Nagyon szépen köszönöm mindenkinek, drbjozsefnek is a pontosítást.
Természetesen ha "csak" jegyzetelni lehet, akkor is megfelelő lenne számomra, miután semmilyen érdemi információt nem hajlandó a közös képviselet megosztani (sem a számvizsgáló bizottság).
Kérdés, hogy ha nem reagál a közös képviselő, ezt milyen módon lehet végrehajtani (hogy bejussunk a könyvelésre). Mindenképp ügyvéd kell? Vagy talán az sem elég...

„egyetlen személyes adat nincs rajta, mert a kikötés szerint ezeket ki kell takarni”

Érdemes a kúriai ítéletet végig elolvasni. Abból kiderül, hogy nem a szerződő fél adatait rendelte a Kúria kitakarni (azok ismerete a tulajdonosok jogainak érvényesítéséhez éppenhogy szükséges), hanem a szerződő fél alkalmazottjának az adatait (akivel a társasház nem áll szerződésben).

Egyrészt szerintem betekintéskor jellemzően fényképezni nem lehet, de kézzel jegyzeteket készíteni nem tilos. Mindenről.

Másrészt.

csakis a szerződéses összegek és feltételek láthatók a másolaton, akkor azzal mire megy a tisztelt kérdező? "'"

Mire? Mégis, szerinted mi a fontos? Hogy a csatornát a Kuki Bt. javította vagy a Bádog Kft., VAGY az hogy a csatornát a reális 10.000 Ft helyett 5millióért javította valaki, akinek esetleg a nevét most nem tudjuk, de majd csak kiderül a bíróságon ha kell?

A cégek nevével önmagában mire megy a kérdező? Semmire. Hacsak nem nyelvészprofesszor. Mint lakó, engem speciel leginkább az összegek érdekelnének.

drbjozsef

„már ha valaki el is olvassa amit linkeltem”

Én megtettem, elolvastam. Valóban igazad van. De innen indul ugyebár a jogszabály:

„51/B. § (2) bekezdése: A gazdasági ellenőrzést segítő személy az (1) bekezdésben meghatározott feladatának elvégzése céljából betekinthet a közösség számviteli nyilvántartásaiba – ideértve a pénzforgalommal kapcsolatos iratokat is -, az azt alátámasztó bizonylatokba, dokumentumokba”

És valóban erre azt írta a Kúria, amit írtál, viszont ezt a kikötést is leírta (ezt te figyelmetlenségből kihagytad belőle):

„Az alperes felülvizsgálati kérelme folytán eljárt Kúria a jogerős ítéletet azzal a pontosítással tartotta fenn hatályában, hogy a kiadásra kerülő iratok másolatain felismerhetetlenné kell tenni az érintettek személyes adatait.”

Kérdés, hogy ha egyetlen személyes adat nincs rajta, mert a kikötés szerint ezeket ki kell takarni, azaz csakis a szerződéses összegek és feltételek láthatók a másolaton, akkor azzal mire megy a tisztelt kérdező? Az egy dolog, hogy a megtekintéskor láthatja, de ugyebár ő maga nem fotózhatja le, csakis másolatot kérhet róla, így ez édeskevés szerintem.

Nem, az előtted szóló nem ezt írta, hanem pontosan ennek az ellenkezőjét, már ha valaki el is olvassa amit linkeltem.

„A Kúria elvi éllel mondta ki, hogy a társasházakról szóló 2003. évi CXXXIII. törvény, valamint a szervezeti és működési szabályzat korlátozó előírásának hiányában a tulajdonostársnak a tulajdonjog részét képező rendelkezési jogából fakadó jogosultsága, hogy a társasház működése során keletkezett iratokba betekinthessen, jegyzeteket készíthessen, másolatot kaphasson és a másolatokat felhasználhassa. ”

Amit ő kérdezett, abba kifejezetten joga van betekinteni (szerződések, számlák, könyvelés), mint tulajdonos.

Katakun

„törvény szerint van-e joga bármely társasházi lakótulajdonosnak betekintést kérni a pénzügyekbe, konkrétan a könyvelésbe és számlákba?”
A fentiekbe nem igazán, viszont ahogy az előttem szóló írta, a határozatok könyvébe, a közgyűlési jegyzőkönyvbe igen. De azt is nem akármikor, amikor éppen eszébe jut a lakónak, hanem a közös képviselő fogadóórájában, munkaidejében. És a másolási költség kifizetésével másolatokat kérhet. Természetesen nem fotózhat csak úgy, mert még ezekben is bizonyos dolgokat a közös képviselőnek így is ki kell takarni adatvédelmi okokból. Szóval ezeknek kőkemény szabályai vannak.

Katakun,

A Tht. ezt írj a kérdésedről :

„Tht.
39. §(1) A közgyűlésről jegyzőkönyvet kell felvenni, amelynek tartalmaznia kell különösen:
...
(3) A jegyzőkönyvbe bármely tulajdonostárs betekinthet, és arról – a másolási költség megfizetésével – másolatot kérhet.
...
45. §(2) A Közgyűlési Határozatok Könyvébe bármely tulajdonostárs betekinthet és a határozatokról – a másolási költség megfizetésével – másolatot kérhet.”

Emellett van kúriai határozat arról, hogy több más iratba is joga van egy tulajdonosnak betekintenie.

Lásd itt :

https://tarsashazakesmegoldasok.hu/…-tulajdonos/

Azzal kapcsolatban szeretnék segítséget kérni, hogy törvény szerint van-e joga bármely társasházi lakótulajdonosnak betekintést kérni a pénzügyekbe, konkrétan a könyvelésbe és számlákba? Esetleg a jegyzőn keresztül lehet-e ilyet kérni?

A közös képviselője az éves beszámolón kívül csak szóban hajlandó bármit megerősíteni, a Számvizsgáló Bizottsági tagok minden kérdésben vakon támogatják a közös képviselőt. (Akárki nem is lehet számvizsgáló bizottsági tag, csak akit a közös képviselő felterjeszt, mondván mással nem tud együtt dolgozni). Sőt, konkrétabb kérdés, felvetés esetén kitiltanak bárkit a társasház zárt facebook csoportjából. E-mailre nem válaszolnak, a telefont egy idő után nem veszik fel.

A fenti kirekesztő viselkedés miatt feltételezhető, hogy a közös képviselet és az inkább őket támogató Számvizsgáló bizottság nem számol be a lakók felé minden problémáról. Ráadásul a tudomásunkra jutott, hogy az elmúlt években több másik társasháznál átláthatatlan könyvelés, gyanús (nem teljesített) számlák, és hozzá nem értő vagy elmaradó karbantartás miatt jelentős (milliós) pénzügyi károkat okozhattak és ezáltal távozásra kényszerültek. Valószínűleg már csak a mi pesti társasházunkban van jelen ez a közös képviselő.