kizárás - törvényes öröklés

Tisztelt Fórumozók !

Az örökhagyó az első házasságából származó gyermeket végrendeletével kizárta az örökségből. Az örökhagyó halálakor házas volt, melyből két fia származott. A végakarat 2010. évben kelt, az örökhagyó 2020.-ban halt meg. Az örökhagyó az ingatlan 1/2-ed tulajdoni hányadával rendelkezett, melynek értéke 25.120.000.- Ft.

A hagyatékátadó végzés szerint a második házasságból származó gyermekek az 1/2-ed tulajdoni hányad 2/6-2/6-od, az első házasságból született és a végakarat szerint kizárás miatt kieső gyermek helyett az ő gyermekei - az örökhagyó unokái - szerezték meg a további 2/6-od tulajdoni illetőséget egyenlő arányban (1/6-1/6-od).

1. A kérdésem az, hogy amennyiben a kizárás folytán az öröklésből kiesett első házasságból született gyerek kötelesrészre jogosult, akkor az ő gyermekei ezt a kötelesrészt öröklik-e, ha igen, milyen okból 1/6-1/6-od tulajdoni hányadban,amikor a régi Ptk. hatálya alatt kelt végrendelet alapján az örökrész 1/2-ed része a kötelesrész ? Nem összesen 1/6-od tulajdoni hányadot örökölnek az unokák ?
2. Ki számolja ki, hogy mennyi az unokák kötelesrészének az értéke ?
3. Érdemes-e megvárni az unokák jelentkezését a kötelesrész értékéért az elévülés miatt, ugyanis nem veszik át a küldeményeket.
4. Amennyiben a hagyatékátadó végzés alapján a tulajdonjog bejegyzésre kerül az ingatlan-nyilvántartásba és az unokáknak a kötelesrész kifizetésre kerül, a tulajdonjog törlésére milyen okirat alapján került sor ?

Köszönöm a válaszokat !

dömpi,

A kötelesrész lényege, hogy nem lehet belőle az örököst végrendelettel kizárni. Viszont csak akkor jár, ha a jogosult igényt tart rá, nem automatikusan. Tehát az unokáknak nem jár, a kizárt gyereknek - ha igényt tart rá - igen. A felosztás alapján úgy tűnik, hogy a kötelesrészre jogosult nem terjesztette elő igényét a hagyatéki eljárásban, a végrendelet pedig az örökség felosztását (a kizáráson kívül) a törvényes öröklési renddel egyezően szabta meg. (1/3-1/3 a két örökös gyereknek, 1/6-1/6 a kizárt gyerek helyére belépő két unokának)

A kötelesrészre jogosult gyerek a kötelesrészre való igényét az örökhagyó halálától számítva öt évig érvényesítheti, a többi örökössel szemben. Ha nem tudnak megegyezni, akkor perben. A kötelesrész mértékére a régi Ptk-t kell figyelembe venni, tehát az ingatlanból 1/2 tulajdoni hányad *1/3 törvényes öröklés szerinti járó rész *1/2 kötelesrész a régi Ptk szerint = 1/12 tulajdoni hányad jár neki, ha más vagyon/teher nem volt. Fontos, hogy a kötelesrészre jogosult főszabály szerint pénzben kérheti a kötelesrész kiadását.

Ptk. 7:75-7:86 §
https://net.jogtar.hu/jogszabaly?…
Ptké. 58. és 65. §
https://net.jogtar.hu/jogszabaly?…

Kedves Osztap !

Köszönöm válaszod. Értem, hogy a kötelesrész feletti örökrészből lehet csak kizárni az örököst, de akkor a hagyatéki végzésben miért nem az szerepel, hogy a kizárt örökös a harmadik örökös, aki x Ft kötelesrész iránti igényt terjeszthet elő a többi örökössel szemben vagy ezen összegnek megfelelő mértékű tulajdoni hányad illeti.

Ha a kötelesrész iránti igény a halál bekövetkeztétől számított 5 éven belül előterjeszthető, akkor miért kellett volna a hagyatéki eljárásban bejelentenie az igényét ?

Ha 1 év múlva jelentkezik a kizárt örökös a kötelesrészéért, akkor a hagyatéki végzés alapján az unokák javára bejegyzett tulajdoni hányadot milyen okirat alapján lehet törölni ?

Nem értem a logikáját annak, hogy ha a kizárt örökös nem jelentkezik a kötelesrészéért, ami az ő örökségének a fele, abban az esetben az ő leszármazói miért öröklik az apjukra eső örökségnek megfelelő tulajdoni hányadot, azaz a dupláját a kötelesrésznek ? Így persze, hogy nem fogja kérni a kötelesrészt, ha a gyerekei annak a dupla tulajdoni hányadát öröklik.

Ki tudod számolni, hogy a hagyatékátadó végzés alapján mennyi az unokák 1/6-od tulajdoni hányadának az értéke ? Nem értem a számítási módot, amit írtál.

Köszönöm szépen !

Nem tudom, hogy az oldal szabályai engedik-e, hogy megkérdezzem, Oszlap, hogy amennyiben ügyvéd vagy, elkérhetem-e az elérhetőségedet avagy tudsz-e ajánlani az öröklési jog területén jártas ügyvédet, aki segítene lebonyolítani az eljárást.

dömpi,

„hagyatéki végzésben miért nem az szerepel, hogy a kizárt örökös a harmadik örökös, aki x Ft kötelesrész iránti igényt terjeszthet elő a többi örökössel szemben vagy ezen összegnek megfelelő mértékű tulajdoni hányad illeti.”

Erről a közjegyzőt kéne megkérdezni. Szerintem azért, mert a végrendelet a gyereket kizárta, ő pedig nem jelentette be a hagyatéki tárgyaláson az igényét. Tehát ő nem volt "harmadik örökös".

„Ha a kötelesrész iránti igény a halál bekövetkeztétől számított 5 éven belül előterjeszthető, akkor miért kellett volna a hagyatéki eljárásban bejelentenie az igényét?”
A saját jól felfogott érdekében. Például rögzítették volna a kötelesrész összegét, és ha vita lett volna a jogosultságról, az összegről vagy a természetbeni kiadásról, akkor ideiglenes hatállyal adta volna át a közjegyző az örökséget a többi örökösnek, ami nem terhelhető és nem idegeníthető el, védve ezzel a kötelesrészre jogosultat.

„Ha 1 év múlva jelentkezik a kizárt örökös a kötelesrészéért, akkor a hagyatéki végzés alapján az unokák javára bejegyzett tulajdoni hányadot milyen okirat alapján lehet törölni ?”

Szerintem nem fogják törölni. Főszabály szerint a kötelesrészt pénzben kell kiadni. Ptk 7:86 (3): "A kötelesrészre jogosult kötelesrészének pénzben való kiadását igényelheti. Természetben - a haszonélvezet kivételével - a kötelesrész abban az esetben igényelhető, ha ez volt az örökhagyó végintézkedéssel vagy élők között nyilvánított akarata." Fennáll ez? Az általad leírtak alapján nem.

„Nem értem a logikáját annak, hogy ha a kizárt örökös nem jelentkezik a kötelesrészéért, ami az ő örökségének a fele, abban az esetben az ő leszármazói miért öröklik az apjukra eső örökségnek megfelelő tulajdoni hányadot, azaz a dupláját a kötelesrésznek ? Így persze, hogy nem fogja kérni a kötelesrészt, ha a gyerekei annak a dupla tulajdoni hányadát öröklik.”

Azért örökölnek a kizárt gyerek helyett az unokák, mert a gyerek a kizárás miatt kiesett az öröklésből: úgy kellett tekinteni, mintha halott lett volna.
A kizárt gyerek a kötelesrészt nem csak az unokáktól követeli, hanem az összes örököstől, az egyes örökösök örökségével arányosan. Ptk 7:84 § (2). A teljes örökség egy ingatlan 1/2 tulajdoni hányada volt (értéke 25 mFt). Ennek a harmada járna a kizárt gyereknek törvényes örökösként, ha nem lett volna végrendelet. Mivel volt végrendelet, aszerint csak a kötelesrészre jogosult, ami a törvényes örökösként neki járó rész fele. Így jön ki, hogy az ingatlan 1/2 * 1/3 * 1/2=1/12-ed tulajdoni hányada jár neki, pénzben mérve 25 mFt * 1/3 * 1/2= kb 4 mFt.
Ezt követelheti az örökösöktől, az ő örökségükkel arányosan. A két testvértől fejenként 4 mFt * 1/3 = 1,3 mFt-ot, a két unokától fejenként 4 mFt *1/6 = 0,7 mFt-ot.

Egy mezei jogalkalmazó vagyok, talán kicsit viharvertebb, mint az átlag. Nézegess ügyvédi honlapokat, ha az öröklési jog prominensen szerepel, például cikkeket publikálnak vagy olvasói kérdésekre válaszolnak a témában, érdemes lehet kapcsolatba lépned velük.

Nagyon köszönöm a gyors válaszod !
Az első hagyatéki tárgyaláson megjelent az özvegy és a második házasságból származó két gyerek. A közjegyző akkor elmondás alapján nem találta megfelelőnek a végrendeletben a kizárásról szóló rendelkezést és elég bizonytalan volt, hogy melyik Ptk.-t kell alkalmazni és eltérő dolgokat mondott, mint amit végül is a hagyatékátadó végzés tartalmaz. Az első házasságból származó gyerek nem jelent meg a hagyatéki tárgyaláson, "nem volt elérhető", ami nem tudom pontosan mit jelent, nem vette át az idézést vagy ismeretlen helyen tartózkodott. A lényeg, hogy a tárgyalást elhalasztotta a közjegyző, a jelenlévők pedig mondták, hogy szeretnének megjelenni a következő tárgyaláson, Egy év eltelt, mire érkezett egy telefon a közjegyzői irodától, hogy menjenek be és vigyenek százvalahányezer forintot. Ott rögtön kézhez kapták a hagyatékátadó végzést minden kommentár nélkül, rövidített indokolással.

Azt továbbra sem értem, hogyha az unokák tulajdonjoga be van jegyezve a hagyatéki végzés alapján az ingatlan-nyilvántartásba a kizárt gyerek örökségének mértékében és a kizárt gyerek jelentkezik a kötelesrészéért, az azt jelenti, hogy a kizárt gyerek részére kifizetett kötelesrészen túl még az örökség erejéig bejegyzett tulajdonjog is marad ? Ez nem lehetséges, hiszen több, mint a kizárt gyerek örökrésze és ha a kizárt gyerek megkapja a kötelesrészt, akkor a leszármazói miért örökölnének ?

Még azt szeretném megkérdezi, hogy az unokák 1/6-1/6-od tulajdoni hányada milyen értéket képvisel a hagyatéki végzés szerint 1/6-od = 4 millió Ft ?

dömpi,

„Azt továbbra sem értem, hogyha az unokák tulajdonjoga be van jegyezve a hagyatéki végzés alapján az ingatlan-nyilvántartásba a kizárt gyerek örökségének mértékében és a kizárt gyerek jelentkezik a kötelesrészéért, az azt jelenti, hogy a kizárt gyerek részére kifizetett kötelesrészen túl még az örökség erejéig bejegyzett tulajdonjog is marad ? Ez nem lehetséges, hiszen több, mint a kizárt gyerek örökrésze és ha a kizárt gyerek megkapja a kötelesrészt, akkor a leszármazói miért örökölnének ?”

Durván fogalmazva, ez egy kétlépéses folyamat. (1) Az örökséget az "örökhagyó adja" az örökösnek; (2) ezután a kötelesrészt az "örökös adja" a kötelesrészre jogosultnak. A Te esetedben: (1) Az unokák és a ki nem zárt gyerekek kapták meg az örökhagyó vagyonát mint örökösök. Tulajdoni hányadukat az ingatlanon a földhivatal bejegyezte. (2) Nekik, mint örökösöknek, ki kell fizetniük összesen 4 mFt-t a kizárt gyereknek, ha a kizárt gyerek igényt tart a kötelesrészre. A kizárt gyerek nem kap tulajdoni hányadot az ingatlanon. A kötelesrészt pénzben kapja meg.
A Te esetedben éppen úgy jött ki, hogy az örökösök közül kettő (az unokák) a kötelesrészre jogosult (a kizárt gyerek) leszármazója - van ilyen.

„Még azt szeretném megkérdezi, hogy az unokák 1/6-1/6-od tulajdoni hányada milyen értéket képvisel a hagyatéki végzés szerint 1/6-od = 4 millió Ft ?”
Igen. Csak pontosítsuk a fogalmazást: az unoka 1/6-a nem tulajdoni hányad, hanem az örökségből neki járó rész. Ne felejtsd el, hogy az örökhagyónak csak 1/2-ed tulajdoni hányada volt az ingatlanon. Annak 1/6-át kapja meg az unoka. Tehát az ingatlan 1/12 tulajdoni hányada lesz az övé.

A kizárt gyerek örökrésze 8 millió Ft, mely értéknek megfelel az unokák tulajdoni hányada és emellett ha jelentkezik a kizárt gyerek a kötelesrészért, további 4 millió Ft terheli az örökösöket az örökrészük arányában. Amennyiben jól értem, ebben az esetben a kizárás ráfizetés, mert anélkül "csak" a 8 milliós örökrésznek megfelelő tulajdoni hányad járna, így pedig még a kötelesrészt is ki kell fizetni, ha jelentkezik érte a kizárt gyermek.

Ezek szerint a Földhivatal nem a hagyatékátadó végzésben foglalt tulajdonjogi arányt jegyzi be, hanem a teljes ingatlanra eső tulajdoni hányadokat számolja.

„A kizárt gyerek örökrésze 8 millió Ft, mely értéknek megfelel az unokák tulajdoni hányada és emellett ha jelentkezik a kizárt gyerek a kötelesrészért, további 4 millió Ft terheli az örökösöket az örökrészük arányában. Amennyiben jól értem, ebben az esetben a kizárás ráfizetés, mert anélkül "csak" a 8 milliós örökrésznek megfelelő tulajdoni hányad járna, így pedig még a kötelesrészt is ki kell fizetni, ha jelentkezik érte a kizárt gyermek.”

Ha a kizárt gyerek kéri, akkor neki ki kell fizetni a 4 milliót. De az ingatlanból nem kap. Nem értem a ráfizetéses megjegyzést. Az örökhagyó célja az volt, hogy a kizárt gyerek minél kevesebbet kapjon. Ezt elérte. Ha nem lett volna végrendelet, 8 mFt értékű ingatlant kapott volna. A végrendelettel csak 4 mFt pénzt kaphat. Hogy a két ki nem zárt gyerek az örökség megkapása ÉS a kötelesrész kifizetése után kevesebbre jön ki, mint ha nem lett volna végrendelet, az igaz. Hogy így az unokák is kaptak a vagyonból, pedig végrendelet nélkül nem kaptak volna, az is igaz. De ez volt az örökhagyó akarata. Legalábbis, ha végiggondolta, hogy mit ír a végrendeletébe...

„Ezek szerint a Földhivatal nem a hagyatékátadó végzésben foglalt tulajdonjogi arányt jegyzi be, hanem a teljes ingatlanra eső tulajdoni hányadokat számolja.”
Igen.

@osztap

Hogy jött ki neked a négymillió?

Örökség: 25 120 000 Ft érték.
Amit törvényes rend szerint örökölt volna a kizárt gyerek a két testvére mellett: 1/3*25 200 000 = 8 373 000 Ft
Ennek egyharmada a köteles rész: 2 791 000 Ft

„az egyes örökösök örökségével arányosan”

„az egyes örökösök örökségével arányosan”
Nem. Az örökösök a hagyatéki tartozósok - köztük a köteles rész - kielégítéséért egyetemlegesen felelnek.

„Ezek szerint a Földhivatal nem a hagyatékátadó végzésben foglalt tulajdonjogi arányt jegyzi be...”
De.

Sombokor,

„Ennek egyharmada a köteles rész: 2 791 000 Ft”
Fele. Ebben az ügyben a régi Ptk játszik, lásd lejjebb.

Kovács_Béla_Sándor,

„az egyes örökösök örökségével arányosan”
Ptk 7:84 [Felelősség a kötelesrész kielégítéséért]
(2) Több személy felelősségének arányát juttatásaik figyelembe vehető értéke határozza meg.
https://net.jogtar.hu/jogszabaly?…
Én nem látom ebben az egyetemleges felelősséget, mit olvasok rosszul?

Az örökhagyó akarata az volt, hogy a második házasságából származó gyerekek örököljenek kizárólag. Sajnos rosszul fogalmazta meg a végrendeletet ezek szerint.Egy laikus számára szerintem a kizárás azt jelenti, hogy nem akarja, hogy az első házasságból származó gyerek örököljön, eszébe sem jut az, hogy ennek ellenére a kizárt gyereknek kötelesrész jár, sőt még az unokáknak a teljes kizárt gyerek örökrésze is jut. A kizárt gyerekkel és a családjával nem tartották a kapcsolatot.

Jogilag levezetve értem, de felháborítónak tartom, hogy 8 millió Ft-al kevesebb lesz az unokákon kívüli örökösök tulajdoni hányadának az értéke a kizárás által. Az lenne az értelme a kizárásnak, hogy a kizárt gyerek a kötelesrészben részesüljön legfeljebb, de nem az, hogy még a törvényes öröklés rendje is bejöjjön.

dömpi,

Az öröklés nem érdem szerint jár, hanem a rokonság szerint.
Kizárni azt lehet, aki az örökhagyó, vagy közeli hozzátartozója életére tör például.
Akinek akarata van, az megkérdez egy ügyvédet, és vagy találnak megoldást rá, vagy nem. Pláne, ha van, aki gondozza, eltartja, ez pont elég jó jogalap lett volna egy tartási/öröklési szerződésre...

Nem csak azt lehet kizárni, aki az örökhagyó életére tör, indokolás nélkül is kizárható az örökös. Sajnos a mi lett volna ha, már késő.
Sikerült elérni a közjegyzőt és kiderült, hogy a kizárt gyerek lemondott a kötelesrészről, így marad az unokák bejegyzett tulajdoni hányada.
Ebben az esetben mi a célravezető ? A mostani értékbecslés alapján felajánlani egy vételárat, vagy hagyni a tulajdonjogukat és majd jelentkeznek egyszer.

7:97. § [Az örököstársak felelőssége]
(1) Az örököstársak a közös hagyatéki tartozásokért mind a hagyatéki osztály előtt, mind azt követően egyetemlegesen felelnek.

Az egyetemleges felelősség mire válasz ?

Nem válasz, hanem jogi tény. Ostap kérdezte egyébként.

@dömpi

Nyilván ez most már mindegy, de ahelyett, hogy kire nem hagyja, azt kellett volna a végrendeletbe írni, hogy kire hagyja. Ha egyszerűen beleírja, hogy minden vagyonát fele-fele részben a két kisebbik fiára hagyja (és akár meg se említi a legidősebb fiát), köteles részt akkor is fizetni kellene, de az unokák nem kapnának semmit.

dömpi,

Ha az örökhagyónak ez volt a szándéka, az unokákat is ki kellett volna zárnia. Akkor csak köteles részt kérhetett volna a kizárt gyerek, az unokák semmit.

Az, hogy a kizárt gyerek lemondott a kötelesrészről, egyszerűsíti a dolgot. Én mindenképp próbálnék megegyezni az unokákkal, és inkább előbb mint később, mert olcsóbb biztos nem lesz, de macerásabb könnyen lehet. Jobb az ilyen dolgokat rendbe tenni.

Kovács_Béla_ Sándor,

A kötelesrésznél a bíróság képzési anyaga is azt írja, hogy a kötelesrész kielégítéséért való felelősség nem egyetemleges, hanem arányos, és beidéz egy BH-t is erről:
http://projektjeink.birosag.hu/…7_lap10.html

Nem lehetséges, hogy azért örökölnek az unokák, mert a kizárt gyerek lemondott a kötelesrészről ?

Jól értem, hogy a 2x 1/6-od tulajdoni hányadot 8 millió Ft-ért lehetne megvásárolni az unokáktól ? Jó lenne rendezni, csak nincs rá pénz.

Milyen veszélye lehet annak, ha marad a tulajdoni hányaduk is úgy döntenek az örökösök, hogy nem bolygatják most a dolgot ? Az unokák nem reagáltak a közjegyző megkeresésére sem.

Az egy 92-es döntvény.
Fenntartom, hogy az általad hivatkozott szabály csak a kötelezettek egymás közti viszonyát szabályozza.

dömpi,

„Nem lehetséges, hogy azért örökölnek az unokák, mert a kizárt gyerek lemondott a kötelesrészről ?”
Szerintem nem - a kötelesrész a második lépés a folyamatban.

„Jól értem, hogy a 2x 1/6-od tulajdoni hányadot 8 millió Ft-ért lehetne megvásárolni az unokáktól ? Jó lenne rendezni, csak nincs rá pénz.”
Annyiért lehet megvenni, amennyiben megalkudtok. Nincs olyan szabály, hogy "ennyi", meg olyan sem, hogy kötelesek eladni. De bármelyik tulajdonos kérheti a bíróságtól a közös tulajdon megszüntetését. Ennek módja sokféle lehet, pl. az egyik tulajdonos megveszi a másik tulajdoni hányadát a bíróság által megállapított áron, közösen értékesítik, árverésre kerül, ...

„Milyen veszélye lehet annak, ha marad a tulajdoni hányaduk is úgy döntenek az örökösök, hogy nem bolygatják most a dolgot ? Az unokák nem reagáltak a közjegyző megkeresésére sem.”
Sok van, néhány példa: Az évek során várhatóan felmennek az ingatlanárak, ezért többe fog kerülni kivásárolni őket. Eladni jóval nehezebb egy tulajdoni hányadot önállóan, mint egy egész ingatlant. Ha az ingatlanra költeni kell, nem lesz egyszerű beszedni tőlük a rájuk eső költségeket. Kérhetik, hogy ők is használhassák az ingatlant - ha nem engedi a többi tulaj, akkor többlethasználati díjat kérhetnek, ami a helyben szokásos bérleti díjnak megfelelő összeg.Tetszésük szerinti időpontban indíthatnak egy pert a közös tulajdon megszüntetéséért, ami lehet, hogy még rosszabbkor jön, mint most.

Kovács_Béla_Sándor,
Köszönöm a választ. Azt hiszem, "let us agree to disagree". :)

Jelenleg az 1/2-ed tulajdoni hányadon özvegyi haszonélvezeti jog áll fent.

Többlethasználati díjat akkor kérhetnek, ha szeretnék használni az ingatlant, csak felszólítás ellenére nem engedik, ugye ?

Használat rendjéről szóló szerződés a jelenlegi használati rendről nem jöhet szóba ?