5ös örökség - lakás


rob21 # 2009.03.17. 08:00

Sziasztok!

A következő témában kérnék segítséget:

2007 októberében nagymama sajnálatos eltávozása után 5 gyermekére hagyta lakását. A gyermekei az ingatlant értékesíteni szeretnék, de 1 testvér ezt sorozatosan ellehetetleníti, akadályozza, nem járul hozzá etc.

A kérdésem ilyen helyzetben mit lehet tenni a 4 testvérnek?

Kovács_Béla_Sándor # 2009.03.17. 08:04

Szegény ObudaFan, cirka ezerszer másolta már be a közös tulajdon megszüntetésének szabályait.

Ptk. 147. § A közös tulajdon megszüntetését bármelyik tulajdonostárs követelheti; az e jogról való lemondás semmis.
Ptk. 148. § (1) A közös tulajdon tárgyait elsősorban természetben kell megosztani.
(2) A közös tulajdon tárgyait vagy azok egy részét - ha ez a tulajdonostársak körülményeire tekintettel indokolt - megfelelő ellenérték fejében a bíróság egy vagy több tulajdonostárs tulajdonába adhatja. Ehhez a tulajdonjogot megszerző tulajdonostárs beleegyezése szükséges, kivéve, ha a bíróság a közös tulajdonban álló ingatlanrészt az abban lakó tulajdonostárs tulajdonába adja, és ez nem sérti a bennlakó méltányos érdekeit.
(3) Ha a közös tulajdon más módon nem szüntethető meg, illetőleg a természetbeni megosztás jelentékeny értékcsökkenéssel járna, vagy gátolná a rendeltetésszerű használatot, a közös tulajdon tárgyait értékesíteni kell, és a vételárat kell a tulajdonostársak között megfelelően felosztani. A tulajdonostársakat az elővásárlási jog harmadik személlyel szemben az értékesítés során is megilleti.
(4) A bíróság nem alkalmazhatja a közös tulajdon megszüntetésének olyan módját, amely ellen valamennyi tulajdonostárs tiltakozik.

rob21 # 2009.03.17. 08:26

Ezt úgy értelmezzem, hogy ha 1 testvér a másik 4 szándéka ellenére akadályozza az értékesítést akkor az üresen álló lakás nem értékesíthető?
Ilyen esetben a havi rezsi jellegű lakás fenntartási költségeket a 4 testvér megtagadhatja, mondván ők értékesítenék de az 5. nem járul hozzá , fizessen ő ha nem járul hozzá az eladáshoz?

Kovács_Béla_Sándor # 2009.03.17. 08:33

Rosszul értelmezted. A bíróság bármelyik tulajdonos kérésére megszünteti a közös tulajdont, akár kényszerértékesítéssel (árveréssel) is. Más kérdés, hogy az mennyire jó bárkinek is.
Addig viszont a terheket viselni kell. Mindenkinek.

rob21 # 2009.03.17. 08:40

Az számíthat a Tisztelt Bíróság előtt, hogy az 1 testvér halogató taktikája anyagi veszteséget okozott a 4 testvérnek?
Gondolok itt az ingatlan 1.5 év alatt történt értékvesztésére, valamint a kifizetett költségekre, amik ugye kevesebbek lennének ha már értékesítésre került volna az ingatlan...

Kovács_Béla_Sándor # 2009.03.17. 08:41

Nem. Ehhez meg neki van joga, elvégre tulajdonos.

rob21 # 2009.03.17. 08:49

Tehát a halogató,eladást gátló 1 testvér szándéka ellen a 4 testvér a Bíróság előtt a közös tulajdon megszüntetését kérheti és csak ezután értékesíthető akár árverés útján is az ingatlan.
más út nincs?

Immaculata (törölt felhasználó) # 2009.03.17. 09:02

halogató... az időtényező akár értéknövelő is lehet.

Közös értékesítés.

rob21 # 2009.03.17. 09:47

nyilván a közös megegyezés lenne a megoldás, de az eltelt 1.5 év azt mutatja, hogy 1 testvér semmiféle megoldásra nem hajlandó...
a megjelenő érdeklődőket, vevő jelölteket elküldi,képtelen a közös megegyezésre, nem egy vevő bicskája tört bele a szituációba, meg persze a 4 testvér...

ObudaFan # 2009.03.17. 09:50

Ő azt nem akadályozhatja jogszerűen, hogy a másik 4 a saját hányadát eladja (csak elővásárlási joga van), de azt, hogy az ő hányadára bárki szemet vessen, nem csak erőszakos eszközökkel akadályozhatja meg, hanem pusztán azzal, hogy egy ajánlatot sem fogad el. Ebben az esetben a peren kívül más megoldás aligha lesz.

rob21 # 2009.03.17. 09:51

illetve az estleges értéknövekedést
/ami az utóbbi 1.5 évben inkább kb. 2 millió veszteség/ a havi rezsikiadások(kb. 50ezer/hó) sajnos semlegesítik

Immaculata (törölt felhasználó) # 2009.03.17. 10:39

A rezsikiadás közös elszámolása csak közös költség, esetleges felújítási alap, kommunális adó, szemétdíj lehet.

Fogyasztást kizárólag annak kell fizetnie, aki azt ténylegesen lakja.

Kovács_Béla_Sándor # 2009.03.17. 10:44

Senki nem lakja. A kérdező írta, hogy üres.

Immaculata (törölt felhasználó) # 2009.03.17. 10:55

a megjelenő érdeklődőket, vevő jelölteket elküldi

Hogy tudja elküldeni, ha nem lakja?

Ezt fejts meg!

Kovács_Béla_Sándor # 2009.03.17. 11:32

Miért tőlem kérded? Én írtam?
Egyébként egyszerűen: odamegy, amikor jönnek háztűznézőbe, és elküldi őket.

rob21 # 2009.03.17. 12:39

A szemben található másik társasházi lakást lakja -ami az ő tulajdona-, a közös ingatlan nem lakott.
Így a vevők nála kopogtatnak, ha meg kívánják tekinteni a lakást.

rob21 # 2009.03.17. 15:30

írhatnám azt is szabotálja az értékesítést, és ezzel szándékosan és általa tudottan anyagi veszteséget okoz 4 testvérének...az etikai/morális oldala egy dolog engem a jogi lehetőségek érdekelnének, ha már a békés megegyezés nem járható út
magam részéről annak örülnék ha nagymama élne és nem lenne ez a herce-hurca

monalisa1 # 2009.03.17. 17:53

Közösen tessék felkérni egy ügynökséget az ingatlan értékesítésére - a költség megoszlik az örökösök közt. És az ügynökségnek kulcsot adni, vagyis ő mutatja be a lakást az érdeklődnek, így nincs további "szabotálás" az egyik örököstárs részéről.

Ha eladunk egy ingatlant az előszőr majd' minden esetben pénzbe kerül...

Monalisa
laikus hozzászóló

ObudaFan # 2009.03.17. 18:08

Ez is csak akkor járható, ha ő is beleegyezik. Ha nem egyezik bele semmibe, akkor a közös tulajdon megszüntetési per az egyetlen megoldás.

rob21 # 2009.03.17. 19:11

Az ügynökségeken, a magánzókon is túl van már a történet viszont a megegyezés szándéka sem látszik...
"közös tulajdon megszüntetési per az egyetlen megoldás."

ez gondolom jó pár év, addig további fölöslegesen kidobált költségek, amiket közösen kell állni-bár csak az 1 testvér magatartása/szándéka miatt keletkeztek...
hát nem tudom lehet jogszerű, de az én igaszsáérzetem háborog.
Gondolom a perköltség is közös , azaz 5 felé megy?

ObudaFan # 2009.03.17. 19:14

Igen.

rob21 # 2009.03.17. 19:29

összefoglalva
közös megegyezés hiányában a per marad mint megoldás, melynek költségei 1/5-1/5 részben terhelik az 1+4 testvért.
az eladási ár szintén ilyen arányban jár az1+4 testvérnek.az addigi rezsi-költségek is ilyen arányban oszlanak meg.
az pedig hogy 1 testvér akaratából alakult ez így "nem nyom semmit a latban" ...
az igazságérzet háboroghat, de ez így jogszerű?

ObudaFan # 2009.03.17. 20:11

Igen. Végső soron az is lehet, hogy annak az egy testvérnek van igaza a néggyel szemben pl. abban a kérdésben, hogy annyiért, amit az eddigi vevőjelöltek ajánlottak, nem szabad eladni az ingatlant.

rob21 # 2009.03.17. 20:19

az ár kb 8.5 volt 2007 őszén az nem volt jó az eltelt 1.5 évben fokozatosan 6.5-ig esett...+ a 1.5 évre eső rezsi költség ami nem lett volna ugye ha mondjuk 8.5-nél 1 testvér bólint és nem vár 1.5 évet meg 1 laza buktát...

ObudaFan # 2009.03.17. 20:46

Még egyszer: a ti 4/5-ötöket eladhattátok volna, ha ez a 4/5 bárkinek kellett volna. Az ő 1/5-e viszont az övé.