férjem ellopta a gyereket

A problémám amiben segítséget szeretnék kérni a következő. 1 hónappal ezelött a férjem elköltözött és elvitte közös 3 éves fiunkat is. Mivel közös szülői felügyelet volt így semmit nem tudtam tenni. Természetesen látogattam a gyereket de a körülmények olyanok voltak, hogy nem tudtam \"visszalopni\". Természetesen rögtön elindítottam az ideiglenes gyermekelhelyezési pert és a válópert is. A férjem a legjobb barátnőmmel lépett le. Anyagi követelései voltak, amiket rögtön érvényesíteni is akart. Ezt természetesen megtagadtam elvégre akkor még a válóper sem volt beadva. Ezért vitte el a gyereket. Junius 18.-án pénteken megvolt a tárgyalás, ahol a gyermeket nekem ítélték és kötelezték a férjemet, hogy aznap 16óráig adja ki a gyereket részemre. Ez nem történt meg. Kihívtam a rendőrséget akiknek sajnos nincsen joguk bemenni a lakásába, így semmit nem tehetnek. Elmondták a férjemnek, hogy bűncselekményt követ el, de ez sem hatotta meg. A lakohelyünk szerint illetékes rendőrségen természetesen feljelentettem.
A gondom az, hogy ebben az esetben mindenki mást mond. Van aki a gyámhatóságot nevezte meg mint illetékest, van aki bírósági végrehajtót. Mivel hétvége van semmit nem tudtam intézni. Leghamarabb holnap lesz lehetőségem de jó lenne tudni addigra, hogy merre induljak.
Magamról még annyit, hogy egyáltalán nem iszok alkoholt, sosem láttam kábszert és sosem volt más az életemben a férjemen kívül. Az anyagi és lakáshelyzetem rendezett. Ezek után a férjem azzal érvel a bíróságon, hogy Én rossz anya vagyok. Alátámasztani semmivel nem tudja és nem is igaz. Még azt is a szememre vetette, hogy császárral szültem a gyereket (megfulladt volna a köldökzsinór miatt). Kiváncsi lennék a véleményetekre és segítséget kérnék, hogy hová fordulhatok, hogy minél hamarabb rendeződjön a kisfiam helyzete.
Még annyit, hogy a férjem most a bíróságot szídja, miszerint elfogultak voltak. Be is adott elfogultsági indítványt amit elutasítottak, és tudomásom szerint megfellebezte a döntést is. Neki mik az esélyei velem szemben?

Mi az hogy a rendőrségnek nincs joga bemenni a lakásába???? A rendőrségnek kötelessége a bűncselekményt megakadályozni, márpedig a gyermek elhelyezésének erőszakos megváltoztatása bűncselekmény.

Mi is ezzel érveltünk. Azt mondták, hogy amíg nem 100% hogy bűncselekményt követett el, addig nem tehetnek semmit. A férjem a rendőrök jelenlétében felhívta az ügyvédjét és átadta az egyik rendőrnek a telefont. Gondolom az ügyvéd mondhatott valami olyat a rendőrnek ami miatt nem mertek erélyesebben fellépni. A zsaruk figyelmeztették ugyan, hogy ez bűncselekmény de őt nem érdekelte. Egyszerűen azt mondja, hogy nem fogadja el a bíróság határozatát, mert a bíróság le volt fizetve. Éppen most jöttem a gyerektől. Folyamatosan sír, hogy haza akar jönni. A férjem fel van jelentve, de mivel a rendőrségen hétvégén csak ügyelet van, így Õk is csak leghamarabb holnap tudnak intézkedni. Nekem hová kell fordulnom holnap? Gyámhatóság, esetleg bíróság? Õrá nézve milyen következményei vannak az ügynek?

Kedves Sunbird!

A rendőrség köteles lett volna intézkedni, csak hát nem igazán jogászok, ezért megetettek velük valami maszlagot!

'91-ben ismerkedtem meg Csendes László úrral, akkor még friss századossal.
Dr. Csendes László "Alezredes" vagy ezredes, hozzá tartoznak az ilyen ügyek a Teve utcában!
Legalábbis ritka jó fej ember! Megértő, segítőkész, szakmailag hozzáértő...Szóval ami nem jellemző a fakabátos testület nagyrészére!!

A lényeg, hogy fordulj hozzá bizalommal!

"Gondolom az ügyvéd mondhatott valami olyat a rendőrnek ami miatt nem mertek erélyesebben fellépni. A zsaruk figyelmeztették ugyan, hogy ez bűncselekmény de őt nem érdekelte. Egyszerűen azt mondja, hogy nem fogadja el a bíróság határozatát, mert a bíróság le volt fizetve."

Ha jól értelmezem a fentieket, és az ügyvéd mondja azt, hogy a bíróság le volt fizetve, akkor minimális egy jó vastag fegyelmi eljárást kéne a nyakába akasztani a kamaránál.

Én nem az ügyvéd szájából hallottam, hogy a bíróság le volt fizetve, hanem a férjeméből. Az ügyvéd meg egyszerűen nem normális. Csak a pénz kell neki. Minél több beadványt készít stb, annál több pénzt kap. Az ilyen sötét ügyfelekkel mint a férjem el is tudja játszani. Egyszerűen nem fogadja el, hogy nem fogják Neki ítélni a gyereket. A gyerek minden alkalommal sír, hogy haza akar jönni hozzám. Egy jó apa ezt lesz..ja. A kicsi totál elhanyagolt. Ma pl. esőben zokni nélkül, kinőtt pólóban volt. A multkor ezt is szóvá tettem a bíróságon. Amikor ma odaértem gyorsan hoztak a gyereknek egy zoknit meg egy pulóvert.
A gyámhatóság intézkedhet és elhozhatja a gyereket? Nincs itt valaki aki esetleg ebben járatos?

Ne kapkodjunk Ha jól értelmezem, a biróság ideiglenes intézkedéssel elhelyezte a gyermeket Önnél. Ez egy végzés. Ha nem mondta ki az előzetes végrehajthatóságát, akkor a fellebbezésnek a végrehajtásra halasztó hatálya van. Ez azt jelenti, hogy amig a fellebbezést el nem birálják, nem lesz jogerős, nem lehet végrehajtani. Nyilvánvalóan ezt mondta a férje ügyvédje a rendőröknek, és azt is, hogy benyujtották a fellebbezést.

Mivel a fellebbezési eljárás akár el is huzódhat, javaslom, hogy kérjen kapcsolattartási lehetőséget – az apától, mivel a gyámhivatal a gyermekelhelyezési per miatt nem intézkedhet. Azt ne is kérje, hogy a gyermeket kapcsolattartásra elvihesse az apa lakásáról, mert ezt nem fogja engedélyezni. Ugyanis jelenleg is közös a szülői felügyelet mindaddig, amig a végzés jogerőre nem emelkedik, ezért ha Ön magánál tartaná a gyermeket önhatalmulag, az apa sem tehetne semmit.

Egyébként az apa valószinüleg a biróság elfogultságára fog hivatkozni, amiben van valami. Ugyanis a gyermekelhelyezési perekben mindig az a szülő indul jobb esélyekkel, akinél a gyermek van. Ugyanis a gyermek érdekeire hivatkozással nem szoktak ezen a helyzeten változtatni. Az eset általában forditott helyzetben szokott előfordulni, a nők szokták önhatalmulag kivonni a gyermeket a közös szülői felügyelet alól, ez esetben pedig az apáknak esélyük sincs a gyermek visszaszerzésére. Jelen esetben, ha az apa gyermeknevelési képességei nem korlátozottak, elvileg nála kellett volna a gyermeket elhelyezni. Most tehát az apa azért hivatkozik elfogultságra, mert ha forditott helyzet lenne valószinüleg esélye sem lenne arra, hogy a gyermeket megkapja, csak azért, mert ő férfi, és a gyermekkel az anya maradt. Ez pedig egyértelmüen diszkriminativ. Mindez amit leirok, nem azt jelenti, hogy egyetértek az apával, ugy gondolom, hogy a biróságnak értékelnie kellene – és minden esetben -, hogy a gyermeket gondozó szülő önkényesen vonta ki a gyermeket a közös szülői felügyelet alól. Igaz, azt is értékelnie kell, hogy mi volt erre az indoka.

Nem ismerem jelen ügy végzését, de sok hasonló esetet láttam. Ezekben az esetekben ráadásul annak ellenére, hogy az anya önhatalmulag minden indok nélkül kivonta a gyermeket a közös szülői felügyelet alól, a biróság minimális, kéthetenkénti két órai felügyelet melletti kapcsolattartást állapitott meg az apáknak. Az ilyen diszkriminativ döntések vezetik az apákat és ügyvédeiket arra, hogy amennyiben forditott helyzetben (tehát amikor a gyermeket az apa háztartásában nevelkedik huzamosabb ideig, és a biróság ennek ellenére az anyánál helyezi el), diszkriminációra, és elfogultságra hivatkozzanak.

Megjegyzem: nem tanácsos interneten (nagy nyilvánosság előtt) egy ügyvédet név szerint megemlitve lebénázni, ez ugyanis büncselekmény, és jogerős ítélet esetén nem lesz „előnyös” a gyermekelhelyezési pernél a büntetett előélet.

Látom, közben irogat még: Nem. A gyámhatóság nem intézkedhet, és ha jól sejtem, hogy nem jogerős a végzés, akkor senki sem intézkedhet.

Az ügyvédet személy szerint nem ismerem, de ugy látom nagyon is normális. Neki egyetlen dolga van, megnyerni a pert. Az ügyvédi munka nem jótékonysági egylet. Megbizzák, és legjobb tudása szerint dolgozik. Pontosan az előbb leirtak miatt - és Ön hivatkozik arra, hogy az elvált apák védője - nem véletlenül vállalta el az ügyet.

Én is vérlázitónak tartom, ha nem a jogszabályok és a körülmények, hanem a szokásjog alapján hozzák a döntéseket. Ma Magyarországon minimum kábszeresnek, vagy alkoholistának kellene lennie az anyának ahhoz, hogy ne hozzá helyezzék el a gyermeket. Pedig az apa ugyanolyan alkalmas lehet a gyermekek nevelésére. Én megvizsgáltatnék néhány ominózus esetet ugy, hogy nem közölném a felek nemét. Biztos vagyok benne, hogy meglepő eredmények születnének.

És ha előzetesen végrehajtható a végzés, akkor intékedhet valamelyik hatóság?

Természetesen. Egyrészt a Csjt. 72. § (4) bekezdése szerint: A szülői felügyeletet gyakorló szülő, illetve a gyámhatóság a gyermek kiadását követelheti attól, aki a gyermeket jogtalanul tartja magánál. - tehát a gyámhivataltól kell kérni a határozat végrehajtását,

másrészt a Btk. szerint a családi állás megváltoztatása büncselekmény. (193. § (1) Aki más családi állását megváltoztatja, így különösen gyermeket kicserél, vagy más családba csempész, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.).

Ez esetben a rendőrségen kell feljelentést tenni.
Természetesen mindkét esetben be kell csatolni a jogerős végzés másolatát. Azt érdemes ellenőrizni, hogy végrehajtható-e a határozat, mert ha kiderül, hogy mégsem jogerős, és erről a feljelentő is tudott, akkor megvalósul a hamis vád tényállása is, és akkor a feljelentő kerül bajba.

Amit kifelejtettem: láttam már olyan eljárást is, ahol a birósági végrehajtótól kérték a birósági gyermekelhelyezési határozat végrehajtását. Nem tudom, mi lett az eredménye, visszajelzést nem kaptam.

A végzés fellebezésre tekintet nélkül végrehajtható.

Akkor javaslom, hogy keresse fel a gyámhivatalt, és a rendőrséget, meg a biróságot. Mindhármat. Irásban kérjea végrehajtást azok alapján, amiket leirtam - a gyámhivataltól - és tegyen feljelentést is az ügyben. A biróságtól kérje a saját határozatának a végrehajtását. És kérem, ha eredményre vezet, jelezzen vissza, hogy melyik, és milyen módon.
Köszönettel: Derill

Köszönöm a gyors segítséget.
A rendőrségen már pénteken este tettem feljelentést. A bíróságon ma voltam, ahol végrehajtási lapot töltöttek ki amit tovább küldenek a területileg illetékes végrehajtónak. A gyámhivatallal állítólag Õ veszi fel a kapcsolatot. Ezután a gyámosok kimennek és szépen megkérik a férjemet, hogy adja át a gyereket. Ha ez nem vezet eredményre (valószínüleg nem) akkor értesítik a végrehajtót aki ez után kérhet karhatalmat.
Arról nincs véletlenül tapasztalata, hogy ez mennyi időt vesz igénybe?

A birósági részről nincs, mivel egy ilyen ügyem volt (17 év alatt). Az biztos, hogy a végrehajtási eljárások általában elég hosszuak, tartásdij végrehajtása ügyében a legrövidebb végrehajtási idő a biróság részéről fél év volt, a leghosszabb 5 éve van folyamatban - külföldi adós esete.

A gyámhivatali eljárás - ilyen sem volt még nálam - kicsit kiszámíthatóbb eljárási idővel rendelkezik, mert egyrészt az Áe. 15. paragrafusa szerinti általános eljárási határidő 30 nap, ami szükség esetén 30 nappal hosszabbitható, másrészt a végrehajtásra nem ez a szabály, hanem az Áe. 78. paragrafus (2) bekezdése szabályozza, és itt ha a feltételek fennállnak - jelen esetben van jogerős határozat, bizonyitott, hogy az abban foglaltaknak nem tettek eleget, és van kérelem a végrehajtásra (vagy megkeresés a biróság részéről), akkor 15 nap.

Ma voltam a gyámhatóságnál és a végrehajtónál is. Mindenhol nagyon rendesek voltak, és megígérték, hogy a lehető leghamarabb eljárnak a gyerek korára való tekintettel. A végrehajtásban az ilyen ügyek állítólag elsőbbséget élveznek.
A gyámügyes azt mondta, hogy kb. 10 éve nem volt ilyen ügyük. Az ország egyik megyeszékhelyéről van szó, tehát nem kisváros. Nem nagyon szokott előfordulni, hogy a bírósági végzésnek is ellenállnak.

Én még mindig nem értem, hogy a rendőrség hogyan tagadhatta meg az eljárást, hiszen egyértelműen bűncselekmény van folyamatban. A rendőrnek tudnai kell, hogy jogerős bírósági ítéletet egy magát ügyvédnek mondó valaki telefonon nem kérdőjelezhet meg.

Big cat-nak igaza van. De a rendőrök sajnos sok esetben hasraesnek egy határozott, magabiztos, magát ügyvédnek mondó személynek. Sajnos nem csak a rendőrök. Láttam már ilyet más hatóság részéről is, nem is egyszer. Pedig az ügyvéd sokszor az ügy megnyerése érdekében blöfföl. Olvastam egy ilyen Kamarai nyilatkozatot. Ez nem minősül az ügyvéd részéről visszaélésnek, csak az, ha egyértelmüen jogellenes dolgot állit. De sokszor még akkor sem bizonyitható, és emiatt nem indulhat eljárás. A szó ugyanis elszáll, utólag nehéz bizonyitani, hogy ki mit hogyan mondott. Viszont a rendőrnek is van felettese. Meg lehet keresni ez ügyben. A rendőrnek ismernie kell a szolgálati szabályzatot, és azt is tudnia kell, hogy egy birói végzés rá nézve is kötelező erejü. Sajnos még ma is előfordul, hogy a rendőrök visszaélnek a hatalmukkal, emiatt aztán sok nagy tudásu, megfelelően intézkedő, becsületes rendőrt is az iylenek alapján itélnek meg.

Tegnap behívtak a rendőrségre tanúkihallgatásra. Ezekután elindítják a nyomozást és hiába egyértelmű a bűncselekmény elkövetése ezt akkor is "ki kell nyomozni" ami ki tudja mennyi időt vesz igénybe. A férjemet is be fogják idézni természetesen, de a gyereket még ezek után sem hozhatják el. Sajnos a rendőrség sem a gyorsaságáról híres, bár Én úgy érzem, hogy itt nem velük van a baj, hanem a törvényekkel amik egy ilyen ügyben is ennyire lekorlátozzák a rendőrség hatáskörét. Nem lehet tudni, hogy ebből mikorra lesz ügy, de azt hiszem a férjem és az ügyvédje abban bíznak, hogy ha nálam lesz a kisfiam akkor visszavonom a feljelentést. Na itt tévednek, sőt azt hiszem ezt nem is lehet visszavonni.

Nem korlátozza itt semmi a rendőrség hatáskörét. van jogerős végzés a gyermek elhelyezéséről, a gyermek az apánál van, tehát nem a jogerős végzéssel elrendelt helyen, és te ezt bejelentetted, ebből világos, hogy bűncselekmény van folyamatban, a rendőrségnek azonnal reagálnia kell.

És valóban nem lehet visszavonni, ezt hivatalból üldözik.

Igen, majd reagálnak is ha kiosztották az ügyet és "kinyomozták" az egyértelműt. Azt mondták, hogy csak az ügy kiosztása is legalább 2-3 napot vesz igénybe.
Nem az Õ gyerekükről van szó, nem sietnek.
Ma is ott voltam, a gyerek a 30 fokban térd alá érő nadrágban és ujjas sötétkék pólóban volt, a másik kisfiú (a csajnak a gyereke) meg fürdőgatyában és mindkettő a feje tetejétől a talpáig tiszta kosz. Teljesen ki vagyok akadva, de most már talán a másik vonal beindult, holnap többet tudok.

Azon gondolkodtam, hogyha a gyereket egy óvatlan pillanatban magadhoz vennéd, és mondjuk hazavinnéd, és rendőri védelmet kérnél, az elhelyezési végzés birtokában, a férjed nem tudná visszavinni magához.

A jogatlan támadás önhatalommal elhárítható, különösen ha a hatóság a jog sárbatiprásával késlekedik.

A szülői felügyeleti jog birtokosa jelenleg az anya. Ez azt jelenti, hogy a gyermeket bármikor magával viheti. De kétlem, hogy ezt a férj nem próbálja majd megakadályozni, ugy gondolom nem ez a megoldás. Az önbiráskodás önbiráskodást szül. Javaslom, hogy a rendőrségen a vezetőt keresd meg inkább, továbbá a gyámhivatalt is sürgesd, hogy lépjen közbe haladéktalanul.

Az viszont biztos, hogy a gyermek nincs életveszélyben az apánál, de az is biztos, hogy ami kivizsgálható, az maximum fél órát vesz igénybe (ha a rendőr nagyon lassan olvas, és hosszu a végzés).

Sajnos olyanok a körülmények, hogy nem tudom magammal vinni. Zárt kapu, magas kerítés, Én egyedül vagyok, ők ketten stb.
A gyám most intézkedik, de sajnos nem várok túl sokat. Ha ez nem sikerül akkor jön a karhatalom.
Kérdés: ha a gyereket csak karhatalmi segítséggel tudják elhozni akkor ugye a férjemet minimum bekisérik egy kihallgatásra? Én azt sem bánnám, ha bedobnák egy cellába 72 órára.