Negyedéves levelező tagozatos joghallgatóként már régóta foglalkoztat a kérdés, hogy vajon mennyire ekvivalens a diplománk a nappalis diplomával. Nem is annyira magára a diplomára, a megszerzett tudásra gondolok, hanem inkább az egyetem által nyújtott képzésre. Itt olyan dolgokra gondolok, például a tanárok elfelejtenek bejönni az előadásokra, nem tájékoztatnak a követelményekről, számukra tetszőleges időpontokban iratják a zárthelyiket, nem adják meg a kötelező irodalmat - és mindezek mellett természetesen nappalis tematika és tételsor szerint kérnek számon. Szóval én úgy vettem észre, hogy a játék lényege: a pénz. Az egyetemek beszedik a levelezős hallgatóktól a tandíjat, azonban cserébe a lehető legminimálisabb szolgáltatást nyújtják. Várom azoknak a joghallgatóknak a hozzászólását, akik már szembetalálták magukat hasonló problémával, illetve azoknak az egyetemi oktatóknak a véleményét is, akik választ tudnak adni, hogy miért van ez így?
levelező jogász képzés
Miskolcra jársz? Agrárjogra felejtettek bemenni?
attika
darby!
Sajnos egyetértek veled. Ugyan nálunk nem felejtettek el az oktatók bejönni órára, de ettől még nem job a helyzetünk. A vizsgákon gyakran aszerint ítélnek meg, hogy levelezős vagy. Arra nem tudok válaszolni, hogy miért van ez így, de jó lenne, ha valaki váalszolni tudna...
Én is Miskolcra járok levelezőre és én is tapasztaltam az említett problémákat. Már többször előfordult, h. nem jöttek be előadást tartani vagy hogy nem kellően informáltak minket bizonyos dolgokról. A főszerepben szerintem is a pénz van. Azért bezzeg tudnak reklamálni, ha valaki nem fizeti be rögtön tandíjat, de, hogy mit adnak cserébe, az már közel sem olyan fontos a számukra!
De azért ne általánosítsunk, nem minden oktató ilyen, némelyik kifejezetten elismeri, hogy a levelezősök helyzete sokkal nehezebb. Mikor év végén polgári jogból ötöst kaptam, kifejezetten megdícsért tanár, hogy munka mellett ilyen jól sikerült ez a félév. Szóval tisztelet a kivételeknek!
Kedves darby show!
én nappalis vagyok debrecenben, én is hallottam tanároktól is, hogy a levelezősöket nem "csípik" annyira, pl. vizsgán sem...
Viszont azt tapszataltam, hogy pont mi nappalisok nem kapunk semmiylen tematikát meg tételsort, a honlapunkon is sokhelyen csak a levelezős tematikát lehet olvasni lsd. pl. Pénzügy tszk.
Leiterjakab
(a hozzászólás a felhasználó kérésére törölve)
Maximálisan egyetértek Orderrel: én is pécsi ÁF-tagozatos, immáron negyedéves joghallgató vagyok, és elég kritikus szemmel figyelem az egyetemet, valahogy az az érzésem, hogy ennyi pénzért "szolgáltatást" veszek igénybe. És minden pillanatban az egykori ÁF-os nappalis képzésemmel hasonlítom össze, a tagozatra vonatkozólag.
Egyetlen kritikám eddig: valamelyik évben a Tanulmányi Osztály árult olyan TB-jog könyvet, mely az előző évi kiadás volt, és a soron köevtkező előadáson az oktatók felhívták a figyelmet, hogy mindenképpen az azévi kiadást kérik majd számon.
A pozitívumokat csak sorolni tudom. Hogy mindig felveszik a telefont (név szerint megismer az előadónk, hogy hogyan csinálja ennyi embernél, nem tudom), pontosan tájékoztat, mindig tudja, hol van a vizsga, ha hamarabb szeretnénk elmenni a vizsgáról, mert mondjuk megy a vonat, akkor külön behívja a vizsgáztatót, aki hamarabb is bejön, mondjuk 8 helyett hétre. nem ksének az oktatók, ha megkérjük, hogy pl. hozzanak a tananyaghoz kapcsolódó jogszabályokról jegyzéket, elhozzák. Volt rá példa, hogy az egyik docenstől kértem e-mailben segítséget, és tisztelettel válaszolt. Ennek kifejezetten örültem. Az indexeinket maximálisan gondozzák, az írásbeli vizsgák eredményeit a TO íratja be, nem kell canossát járnunk a tanszékre, az oktatókat vadászva. Pécsen egyfajta interakció működik: az oktatók tudják, hogy az ÁF-osok nagyjából ismerik a menetet, toleránsak, és nem kell mindent a szájukba rágni, bizonyos fogalmakkal tisztában vannak; nemegyszer fordul elő, hogy családjogból, vagy közigazgatási jogból az oktató kér pontosítást egy új szabályozással kapcsolatban: aki az adott területen dolgozik, válaszol. A legutóbbi közig-konzultáción az oktatónk a panasz hallatán - mely szerint honnan szerezzünk segédanyagot a tanuláshoz - a következő konzultációig ideadta a saját jegyzetét, és azt tudtuk sokszorosítani. Le a kalappal előttük, csak tisztelettel tudok az oktatóim iránt viseltetni. Egy-két fiatal tanársegéd még nincs a szakma csúcsán, de rendszerint pontos és felkészülést segítő előadásaink vannak. Gyakorlatilag mindegyiken ottvagyok, pedig korábban (az ÁF-on) alig jártam be. Vizsgákon nincs személyeskedés, tananyagtól eltérés, csak türelmet és pontosságot tapasztaltam. Soha nem vizsgáztam még délutánba nyúlóan, és az aznapi ebédeket is kényelmesen elérem.
"Azért bezzeg tudnak reklamálni, ha valaki nem fizeti be rögtön tandíjat, de, hogy mit adnak cserébe, az már közel sem olyan fontos a számukra!" (Dóri)
Kedves Dóri!
Lehet, hogy mindenben igazad van, ennek ellenére azt kell mondanom, hogy valahol Ti is hibásak vagytok. Az egy dolog, hogy az oktatók, vizsgázók nem állnak úgy a dolgokhoz, ahogy kellene, de másrészt egy demokratikus társadalomban meg vannak erre a megfelelő intézmények, személyek, lehetőségek, hogy ezen változtatni lehessen. Ha meg képtelenek vagytok ezt évfolyamon belül megszervezni, akkor ne csodálkozzatok, ha ez így is marad.
Bocs, nem vizsgázókat akartam írni, hanem vizsgáztatók!!!
Nálunk ismét remek eset történt egy levelezőssel. Beiratkozott annak rendje s módja szerint, megtette a szükséges lépéseket a szeptembertől bevezetett Neptun rendszeren is. Majd tegnap mikor meg kellett volna kapnia az esedékes diákhiteljét, kiderült, hogy a TO (akik mellesleg az egyetem legkedvesebb tagjai) valami miatt évhalasztónak regisztrálta. Persze emberek vagyunk, s tévedünk, de túl sok a véletlen. Viszont az oktatók nem kezelnek minket másként, sőt egyesek értékelik azt, hogy munka mellett próbáljuk azt, mit a nappalisok.
Ez a Neptun először az agyamra ment... mire sikerült rájönnöm tavaly, hogyan kell feljelentkezni a vizsgákra... Egyszer még a kezdetek-kezdetén azt álmodtam, hogy egy hacker feltörte a Neptunt és betette az összes viszgámat egy napra, szóval egy nap alatt buktam meg vagy 8-9 tárgyból... De mostanra már megszoktam, legalább nem kell alkudozni a TO-val, hogy melyik napra írjon be, meg megtudom nézni azt is, hogy kivel fogok együttvizsgázni, azt viszont nem, hogy kinél, de gondolom ezt máshol sem teszik fel a Neptunra.
Leiterjakab
Kedves levelezősök!
MEg tudja mondani nekem valaki, hogy hol lehet levelezőn (v. estin, v. távoktatáson) 5 éves jogot hallgatni. Igaz, hogy Pesten nem lehet, csak Miskolcon? És a lentiek alapján Pécsett?
Köszönöm
Sziasztok!
(Pesten ott A PPKE, áf levelezős képzés is indul, ELTE esti van, de csak diplomásoknak.)
Nagyon csodálkoztam, hogy vidéken milyen emberiek a tanárok, adminisztrátorok. Nálunk -én úgy tapasztaltam-, előnyünk még soha nem származott abból hogy levelezősök vagyunk. Az ügyfélfogadás, vizsgára jelentkezés mindig olyan időpontokban történik, amikor mi dolgozunk. Egyes tanszékeken elkeverik a lapjainkat, rendkívül lekezelően viselkednek velünk. Követelmény ugyanaz, mint a nappalisoknak (bár én erre azt mondom szerencsére, mert ugyanazért a diplomáért , ne legyenek különbségek), csakhogy vannak olyan vizsgáztatók, akik előszeretettel kérdezgetnek az előadás anyagából. Egy csak nappalin tanító tanárnál ez számunkra PECH (mást nem mondhatunk). Sajnos személyesen tapasztaltam,hogy diszkrimináltak levelezős mivoltom miatt. Pedig igazán nagy teljesítmény, hogy napi 8órás munka után/közben kisebb-nagyobb sikerrel, de vesszük az akadályokat.
Helló Mirjam!
Debrecenben is 5 éves a levelező, ha jól tudom.
Leiterjakab
(a hozzászólás a felhasználó kérésére törölve)
Ebben sajnos nincs igazad, mert tudnod kell, hogy rengeteg oktató olyan dolgokat kér vissza a vizsgán, ami CSAK az órán hangzott el és nincs bent a könyvben - ezzel is csekkolva, hogy bejártál vagy sem. Na persze ilyenkor megpróbálhatsz okoskodni neki, hogy amit kérdez nem volt bent a tankönyvben, de szerintem úgy fog kivágni mint macskát sz.....ni!
Tehát az okos elméleteddel már megszívtek jó páran.
Law1 ismét egyet kell veled értsek :-)
Én pl csak és kizárólag azért járok be szombatonként a suliba, hogy a tanár vesszőparipáit megtudjam. (Na jó, néhány esetben azért érdekes szokott lenni az előadás is.) Sőt ha meg tudom tenni, akkor bemegyek vizsgát hallgatni, mert nagyon sok dolog kiderül, ami már csak azért is jó, mert más kárán tanulsz.
Thetys
Azon túl, hogy ismernünk kellene egymást, tényleg így van ahogy írtad. Nekm pl rengetegen mondták, hogy levelezőn nem lehet elvégezni a jogot. Aztán azért csak a harmadiknál járunk.
Order
Persze mindenki felnőtt ember, csak ha van egy célod, s azt el akarod érni, akkor muszáj kompromisszumokat találni. Jelen esetben el kell viselni a tanárok rigolyáit, s hogy semmire húzzanak meg. Sírni persze lehet, egészen eddig amíg csináljuk.
"itt már mindenki felnőtt ember, mindenki maga döntötte el, hogy elmegy-e tanulni vagy sem. ha meg már ott van, ne sírjon." (Order)
Még azt hozzá szeretném fűzni, hogy a fentiekben annyiban van csak igazad, hogy itt már felnőtt emberekről beszélünk, vagyis elvárhatom azt, hogy engem az oktató/vizsgáztató felnőtt emberként kezeljen úgy ahogy az ilyenkor illik (feltéve, hogy volt gyerekszobája). A másik pedig az, hogy ha már valamiért leteszek egy komoly összeget, akkor szeretnék is ennek megfelelő szolgáltatást kapni. A probléma ott van, hogy az oktatók ilyen szempontból még mindig valahol a rendszerváltás előtti időkben élnek, mert azt gondolják, hogy ez mekkora kiváltság bejutni az egyetemre és azt gondolják, hogy ők szívességet tesznek nekünk azzal, hogy néha befáradnak előadást tartani. PEDIG MÁR NEM ERRÕL SZÓL A TÖRTÉNET. A másoddiploma elsősorban nem kiváltság, hanem pénz kérdése. Ebből kifolyólag ők nem szívességet tesznek nekünk, hanem megdolgoznak (legalább is meg kellene) azért, amiért mi fizetünk minden félévben keményen.
Tehát nekem Te ne mond, hogy ha vállaltam ezt a képzést, akkor ne sírjak. Sőt én azt mondom, hogy ha már vállaltam, akkor igen is elvárhatom, hogy felnőtt ember módjára kezeljenek, ahogy az intelligens közép-európai emberek között szokás és megkapom korrekten azt az odafigyelést, kiképzést, amiért keményen megfizettem.
(a hozzászólás a felhasználó kérésére törölve)
Order, abban teljesen igazad van, hogy államilag finanszírozottként is elvárja az ember a figyelmet.
De Law1-nak is igaza van abban, hogy ha már fizetek egy szolgáltatásért, pláne elvárom, hogy az áru jó legyen. Ha nem, akkor olyan ez mint a BKV. Csak veszem, csak veszem a bérletet, oszt a busz meg sehol. :))
VelmaKelly
(a hozzászólás a felhasználó kérésére törölve)
(a hozzászólás a felhasználó kérésére törölve)
Miskolcra jársz? Agrárjogra felejtettek bemenni?
_________________
attika
Debrecenbe járok és pénzügyjogra felejtettek el bejönni. Ehhez még csak annyit tennék hozzá, hogy szigorlaton levelezősnek 3-asnál jobbat nem voltak hajlandóak adni. Én személy szerint az összes szabimat kivettem és két héten át reggel 9-től hajnali 3-ig készültem - és annak ellenére, hogy a tételről mindent elmondtam és mindenk kérdésre válaszoltam az arcomba röhögtek (szó szerint) és kihajítottak egy elégségessel. És sajnos minden más kifogástalanul felkészült levelezős így járt. :( És ez csak egy a sok-sok példa közül.
Persze vannak kivételek. Csak sajnos nagyon kevés. Például a nemzetközi jogi tanszékről nálunk azt hiszem mindenki példát vehetne. Példásan viszonyultak a levelezős hallgatókhoz: minden információt időben szolgáltattak, plusz anyagokat adtak ki, pártolták a hallgatói kezdeményezéseket és mindezt úgy, hogy a szigor nem maradt el. Azt hiszem meg is lett az eredménye.
Mindemellett örömmel olvasgattam a pécsi beszámolókat. Örülök, hogy ilyen is van, ez egy kicsit reménnyel tölt el és arra gondolok, hogy már alakulóban vagyunk. Én csak ámultam-bámultam ennyi pozitívum hallatán. Egy kicsit irigykedem is... :)
Darby show!
Bende-Szabó szigorlatoztatott?
Leiterjakab
Így van, ő és Számadó. Nem állítom, hogy egy zseni vagyok, de erre a szigorlatra nagyon felkészültem. Nyilván, ez ugyanúgy megtörténik nappalin is, csak hát ilyenkor az ember úgy érzi, hogy tulajdonképpen feleslegessé válik a sok befektetett energia.
Kedves Order!
A te eszme futtatásodhoz csak annyit szeretnék hozzátenni, hogy valóban, abban igazad van, hogy államilag finanszírozottként is ugyanaz a szolgáltatás várható el az oktatásban, mint költségtérítésesként.
Az oktatásban ne az legyen a lényeg, hogy mennyivel járulok hozzá az egyetem büdzséjéhez. Én nem várok el külön bánásmódot azért, mert levelezős vagyok és fizetek a képzésért. Csak annyit várok el, hogy hallgatóként, felnőttként és nem utolsó sorban emberként kezeljenek. Ez elég gyakran hiányzik.
Én a tanulmányaim alatt soha nem hivatkoztam arra, hogy x vizsgára nem tudtam felkészülni, mert dolgoztam. Pedig napi 10-12 óra munka mellett készülök fel a vizsgákra - volt olyan hét, hogy csak 3 napot aludtam. De nem hivatkozom rá, mert amikor beiratkoztam az egyetemre ezt vállaltam. Az egyetem és az oktatói kar, pedig azt vállalta a levelezős képzés megindításával, hogy képeznek, oktatnak, információt szolgáltatnak és segítenek bennünket. Ezt gyakran hiányolom. A legtöbb tanár fel se készül a levelezős konzultációkra, bejön (ha bejön) és felolvassa a tartalomjegyzéket. Ez felháborító.
Mindemellett hozzátenném, hogy én sem szórakozásból vagyok levelezős. Egyszerűen érettségi után nem volt arra lehetőségem, hogy a szüleim 5 évig eltartsanak. Ezért mentem levelezőre és végzem munka mellett az egyetemet - sok hasonló társammal egyetemben. És éppen ezért gondolom úgy, hogy nem csupán a követelményeknek, a számonkéréseknek kell azonosnak lenniük a nappalisokéval, hanem ugyanazt a hozzáállást várjuk el oktatóinktól, a tanszéki adminisztrátoroktól és a TO-tól a vizsgákig vezető útig is. Jelenleg az egyetlen szolgáltatás, amelyet az egyetemtől kapok: félévente egy levél, amelyben küldik a tandíj befizetésére szolgáló csekket (most már a tandíj befizetéséhez szükséges Neptun infókat) és a konzultációkon felolvasott tartalomjegyzéket (tisztelet annak a kevés kivételes oktatónak, aki nem ezt teszi). Azt hiszem ennél minden hallgató többet érdemel.
