Munkavallaló tappenz csalasanak gyanúja

@Mariann.nagy89

„az azonnali felmondas a cel,nem a rendes felmondas”
a rendes felmondás közlését követően, akár a rendes felmondás hatályosulása előtt, vagy alatt is fel lehet neki mondani azonnali hatályú felmondással, ha arra okot adó körülmény merül fel.
Ha most nyaralgat, és még mindig lóg a levegőben a hiányzásának igazolása, akkor (szerintem) tértis levélben fel lehet hívni az igazolásra vagy a munkábaállásra olyan határidővel, ami némileg rövidebb, mint az első kézbesítési kísérlet utáni 2 hét. Ha pedig ez eredménytelenül eltelik, akkor küldhető neki az azonnali felmondás. Ez ugyebár független attól, hogy a kormányhivatal mit állapít majd meg.
Aki annak ellenére, hogy tartós táppénzen van és tudja, hogy igazolási kötelzettsége van a távolmaradásra, elmulasztja az igazolás határidejét, ráadásul olyan magatartást tanúsít, amivel ellehetetlenül az, hogy munkáltatója épp ekkor kvázi azonnal megtalálja, szerintem ez alapozhatja meg az azonnali felmondást (ha még "futna" a két hetes táppénz időszaka, s abban az időszakban lenne távol külföldön, az nyilván más).
Hiszen ha így vagy úgy nem jelentkezik a két hetes igazolási periódus leteltével, egyrészt okkal számíthat rá, hogy a munkáltatója keresni fogja, másrészt passzivitása alakítja ki a munkaviszony fenntartásának ellehetetlenülését.
És ha két hétig a postán parkoltatja a munkaáltatótól jött hivatalos iratot mert akkor épp külföldön van, akkor az szerintem igen nehezen állná ki a jóhiszeműség próbáját.

Drbjozsef!
Pont a tappenzes felulvizsgalatot indítjuk el,mert az azonnali felmondas a cel,nem a rendes felmondas. Nem akarom megvarni,hogy 1 evnyi tappenzfizetes utan jojjon vissza esetleg.

Mariann.nagy89,

Önmagában a nyaralás egyáltalán nem biztos, hogy jogellenes táppénzt jelent. Van olyan táppénzi ok (direkt nem konkrétan "betegsége"-et írok), amely esetén a munkaképtelenség mellett sincs kizárva egy csomó minden tevékenység.

(Sőt, közkeletű tévedés, hogy ha valakinek két munkahelye van, akkor nem lehet az egyiken táppénzen, a másikon meg dolgzhat. Pedig nagyon is, mert simán lehet, hogy az egyik állásában munkaképtelen, de a másikban nem.)

Mi a BNO kód, ami a táppénzes papírján szerepel? Ha azzal szerinted összeegyezhetetlen a nyaralás, utazás, akkor én mér izzítanám is a kormányhivatalt. Ha ők eldöntötték, és táppénzcsalt, akkor már mehet is az azonnali.

Niki2025-tel teljes mértékben egyetértek.
Mi akadályozott meg abban, hogy az elmúlt egy hónapban rendes felmondást küldj neki tértis levélben? Leírtam, a felmondás a táppnz megszűntével hatályosuln,a kkor kezdődne. Ha a táppénz megszűntével (amikor is ugye elkezdődik a felmondási idő) nem jelenik meg azonnal felvenni a munkát, durrantod neki az azonoli hatályú felmondást.
Hányszor írjuk még le, mit kéne (kellett volna) tenned?

@Mariann.nagy89
a keresőképtelenség jogosulatlan igénybevételének ellenőrzését a kormányhivatal végzi, ahogy azt jóval lentebb már írtam.
Még egyszer: a munkáltató azonnali hatályú felmondásának alapjául szolgáló feltétel bizonyításának terhe kizárólag a munkáltatóé.
(mint nem-jogász, továbbra is azt mondom, nem a táppénz alatt külföldön nyaralás, hanem a munkaviszony fenntartásának ellehetetlenülése alapozza meg az azonnali hatályú munkáltatói felmondast. Azaz pl. ha a munkavállaló nem igazolja a távolétét. Lerágtuk már ezt)

Kedves Mariann!
A váratlan fordulat az,hogy még nem mondtál fel neki. Lent leírták,hogyan tudsz eljárni. Ezen felül fel lehet jelenteni táppénzcsalás miatt.

Sziasztok! Váratlan fordulat következett be. Kiderult,higy a tappenzen lévő beosztott nyaralgat kulfoldon...ez mar azert azonnali felmondast megalapozhat,nem?

a munkahelyi emailcímre küldött levél kiamradt a sorból.

„Ez is jogszabaly sertes,ugye?”
Már tisztáztuk: a Mt. szerinti együttműködés munkavállalói megsértése. Önmagában szankciója nincs.
Természetesen ha van munkahelyi fegyelmi szabályzat, oda be lehet venni, és a szabályzat (nem a törvény) alapján durrantani neki egy fegyelmit. Persze utólag alkotni fegyelmi szabáyzatot, és visszamenőlegesen büntetni, na az nem jogos.

„Az azonalli felmondast postazzuk neki tertivevennyel”
Szerintem akkor jársz el vitathatatlanul elővigyázatosan, alaposan, ha most nem a felmondást postázod neki tértivevénnyel, hanem a munkába állásra, ennek objektív akadálya esetén pedig a mulasztásának haladéktalan igazolására hívod fel, átvételt követő mondjuk 3 napon belül (bár nem vagyok jogász), abban a levélben leírva, milyen munkajogi következménnyel fog járni a nem igazolt távollét. S ha az eredménytelenül telik el, na akkor már felmondhatsz neki azonnali hatállyal.
Mert ha utólag kiderül, hogy azért nem kommunikál, mert a kórházban fekszik eszméletlenül, kezében a táppénzes papírral, amivel elindult de sajnos nem ért oda a munkahelyére mert elcsapta a villamos, akkor bizony az azonnali hatályú felmondásod nem alapos. Vagy ha utólag kiderül, hogy megvan neki a táppénzes papír, csak nem volt kedve aznap bedobni, meg nem gondolta, hogy ennyire sürgős neked, akkor sem megalapozott az azonnali hatályú felmondásod.

Letelt a 2 het és nem kaptunk tőle tappenzes papirt. 28an telt le. Mi hivtuk,nem vette fel,nem hivitt vissza,sms re nem valaszolt. Ez is jogszabaly sertes,ugye? Az azonalli felmondast postazzuk neki tertivevennyel

Minek kellene visszajönnie?
A címét csak ismered, ha munkavállalód. Tértis levélben kiküldöd neki, és kész.
A felmondás egyoldalú jognyilatkozat, nem kell elfogadnia, sem aláírnia.
(az átvételt szokták aláírni, hogy igazolható legyen az átvétel, erre a tértivevény pont tökéletes lesz)

A felmondás természetesen a cél,csak sajnos nem hajlandó visszajonni. A tappenzes felülvizsgálat a masik,amivel még probalkoznék.
Igen, nem túl bölcs dolog ezt eljatszani a munkaltatoval. Gyorsan elterjed a híre ebben a munkakorbeb.
Lesz ennek még bojtje.

Mariann

A munka nem kényszer.
.
Ráadásul kisvárosban aki igy áll hozzá az több mint hülye.

ha ez eldöntött dolog, akkor miért nem mondasz fel neki most? Akkor nem kell sokat gondolkodnod a helyettesítésén sem. A felmondási ideje akkor kezdődik, amint megszűnt a táppénz-jogosultsága. Ha bedurcázik és nem hozza magától, időben a táppénzes papírt, akkor viszont munkavégzési kötelezettsége éled. Amit ha elmulaszt, és utólag sem menti ki magát, akkor igazolatlan távolléte volt, amivel a rendes felmondás helyett azonnali hatályú felmondással élhetsz.
A rendes felmondásnál egyedül arra kell figyelned, hogy munkajogi szempontból támadhatatlan legyen a felmondás. Azaz, legyen a munkáltató működésével összefüggő ok. Azaz, szűnjön meg a munkaköre.
Azaz, ha felveszel a "helyére" valakit, akkor ne a "helyére" vedd fel, hanem egy másik, új, eddig nem létező munkakörbe.

No és persze ott van a közös megegyezés lehetősége is.
Számolj, hogyan éri meg jobban megszabadulnotok egymástól.

Köszönöm a válaszát! Semmiképp nem fogok vele dolgozni,és mivel nem nagyvárosi cégről van szó, így valószínűleg elterjed a híre a környéken, hogy milyen munkavallalo ,így sok jóra nem számíthat ilyen morállal.

Akkor még egyszer a kályhától.

• Van már tartós keresőképtelenségről beadott táppénzes papírja?
• Ha van, a legutolsó igazolt dátumig (júl. 11.) minden hiányzott napja igazolt?
• Mikor adta le a július 11-ig való hiányzásáról az igazolást?

Mivel hozott papírt arról, hogy július 11-ig igazoltan volt távol, ezért legkésőbb július 25-én kell beszereznie azt az igazolást, ami az újabb két hetes távollétét igazolja. Az igazolásoknak méltányolható időn belüli benyújtásának igényét jogosan követelheted tőle.
Fölösleges zrikálnod a "mikor mész vissza az orvoshoz"-zal, mert munkajogi szempontból talán nem is ezt akarod megtudni, hanem azt, hogy "mikor igazolod a július 12-től július 25-ig tartó hiányzásodat?" És erre július 23-án felhívni még korai.
Azt ugye érted, hogy sem ő, sem a kezelőorvos nem köteles megmondani most, hogy pontosan meddig lesz távol?

És a végére egy gyakorlati kérdés:

• ha egyszer majd véget ér az önkényes táppénze és tegyük fel hogy nem felmond hanem újra munkába áll, el tudod képzelni, hogy jól, hatékonyan és eredményesen együtt fogsz tudni dolgozni ezzel a munkavállalóval?

Annyi fejlemény van, hogy kerdesemre,mikor jön vissza,annyit irt,hogy a pszichiater még nem engedi. En pedig rakerdeztem,hogy mikor megy vissza a szakorvoshoz,merthogy akkor úgy tervezzük a helyettesitest. Erre nem valaszol. Ez lehet indok a felszólításra,hogy tajekoztatasi kotelezettsege van,így köteles informálni?

OFF
Amikor valós gazdasági okokból szivárogtató vagy csoportos leépítést hajt végre a munkáltatók, sírnak a szakszervezetek és a munkavállalók, hogy őket nem védi a törvény
Amikor a munkajogot halványan ismerő munkáltatót hoppoltatja a munkavállaló, akkor meg a munkavállaló sír, hogy őket nem védi a törvény
ON

„Akkor most felszolitom,hogy köteles tajekoztatni.”
Ha ebből végül ilyen vagy olyan munkáltatói intézkedés miatt per lesz, akkor azért tudd védeni magadat is.
A megkeresés SMS-en messengerben, telefonon a bíróság előtt nehezen védhető.
A munkahelyi email egy fokkal jobb, amennyiben igazolható, hogy megnyitotta (legalábbis abból nagyon szarul fog kijöni az illető, ha azt tanúzza, hogy ő biztos nem olvasta, mert más is hozzáfér a céges emailjeihez. Ezt a balf@kodást magán emaillel következmények nélkül el lehet játszani).
A legjobb a tértis levél.
És lengesd be a jogkövetkezményt is.
A "jogtiszta" megoldás az, ha az igazolatlan távollétek igazolására is külön felszólítod igen rövid határidővel, és ha ekkor sem menti ki magát, akkor az azonnali hatályú felmondás teljesen jogszerű lesz.

Hálás köszönet! Nagyon sokat segítettetel! Akkor most felszolitom,hogy köteles tajekoztatni. Azért szomorú a helyzet,mert a munkaadot alig védi a törvény,pedig szamos mas esetről is hallottam,h.visszaelnek a nunkavallalok a jogaikkal. Kozben pefig az allamnak is penzbe kerül és nem segíti a munkaadot..

(affene, megtört a link. nem szerencsétlenkedek vele többet; jobb klikkel a hiperlink címét ki tudod másolni, új böngészőablakba beilleszted. Majd közvetlenül emögé bemásolod a ... utáni részt, onnan, hogy városi%20. Működni fog)

de, mégis, egy utolsót.
Ez az esetedre vonatkozó ítélet:
https://eakta.birosag.hu/…tarozat-pdf/?…városi%20Ítélőtábla&ugyszam=Mf.31203/2021/8&azonosito=ff97a5c9-a991-4e36-81f0-014a4faa50db

ihletnek még ennyi, én már többet nem tudok hozzátenni, uff.
Most már te jössz: cselekedj okosan és minden kétséget kizáróan bizonyíthatóan.

A munkahelyről való egy napos igazolatlan távollét is megalapozhatja az azonnali hatályú felmondást:
https://eakta.birosag.hu/…tarozat-pdf/?…

Ha a munkaviszony megszüntetés módjára vonatkozó tárgyalásokat követően a munkáltató nem küld a munkavállalónak felmondást, hanem a munkavégzésre szólítja fel levélben, e kötelezettségét megszegő munkavállalóval emiatt közölt azonnali hatályú felmondás jogszerű:
https://eakta.birosag.hu/…tarozat-pdf/?…

ha hagyod, hogy ugráljon a fejeden, akkor ugrálni fog.
Neki munkavégzési kötelezettsége van. Ha ennek igazoltan nem tud eleget tenni, akkor pedig tájékoztatási és igazolási kötelezettsége van. Nem könyörögni kell neki.
„Egy táppénzes igazolást adott, ami július 11–ig igazolja”
Ilyen hosszú ideig tartó keresőképtelenség miatt már elvileg kellene legyen a kezedben folyamatos keresőképtelenségről való orvosi igazolás. Ebben az esetben kéthetente kell hoznia az igazolást, utólag (és magától). Vagy ha annyira össze van roppanva, akkor adja fel rögtön postán/elektronikusan. Értelemszerűen elvárható, hogy a nyitva lévő keresőképtelenségét annak kéthetes igazolási periódusának lezártával haladéktalanul igazolja kell a munkáltatónak, hiszen más dolga a világon nincs. Lásd a hivatkozott kormányrendelet 10.§ (1)-(1a) bekezdéseit:
10. § (1) "A keresőképtelenség okát a 2. § (1) bekezdés a)–c) pontjában megjelölt orvos a biztosított dokumentációjában rögzíti, továbbá kiállítja az 5. számú melléklet szerinti „Orvosi Igazolás keresőképtelen állományról” elnevezésű nyomtatványt. Ha a keresőképtelenségi állomány a 2 hetet meghaladja, a nyomtatványt legalább 2 hetenként kell kiállítani és a biztosított részére átadni. Az 5. számú melléklet szerinti igazolást az orvos munkahelyi és személyi orvosi bélyegzője olvasható lenyomatával, valamint aláírásával ellátva és a rendelő címét feltüntetve kell a beteg részére átadni.
(1a) A veszélyhelyzet megszűnésével összefüggő szabályozási kérdésekről szóló 2022. évi V. törvény 4. §-a alkalmazásában a keresőképtelenség igazolásához szükséges adatoknak az Elektronikus Egészségügyi Szolgáltatási Térbe történő integrálásáig az 5. számú melléklet szerinti nyomtatványt nem kell átadni a biztosított részére, hanem az orvos elektronikus úton – így különösen e-mailben – továbbíthatja a biztosított részére."

Mit akarsz ezzel a dolgozóval?
Akár fel is mondhatsz neki most, rendes felmondással, de az csak a keresőképtelenség végével fog élesedni (Mt. 68.§ (2) a) ).
Ha pedig formailag szabályosak az orvosi igazolások és a kimentések de nem értesz vele egyet, akkor akár kérheted a kormányhivataltól a keresőképtelenség felülvizsgálatát is (de egyáltalán nem biztos, hogy az eljárásban keresőképesnek lesz nyilvánítva).
De akár idomíthatod a dolgozót azzal is, hogy egyszer, határozottan felszólítod folyamatos együttműködési és tájékoztatási kötelezettségére, és ha ezután eredménytelenül lejárnak az igazolási határidők, erre hivatkozva mondasz fel neki azonnali hatályú felmondással (Mt. 78.§ (1) b) )

Köszönöm a választ !
Már megmondta nekünk, hogy ő már nem fog visszajönni dolgozni, csak a táppénz jár neki és azt fizessük neki…Egy táppénzes igazolást adott, ami július 11–ig igazolja, azóta semmi hír a jövőt illetően (azt is en kertem tőle ), pedig 16- ÁN volt szakorvosnal, amit meg régebben jelzett, de azt, hogy az orvos meddig írta ki, nem szólt. En úgy tudom, ez jogszabály sértés. Akkor kérjem tőle , hogy igazolja a távollétet, különben igazolatlan távollét ?
Nyilván azt fogja mondani, hogy a pszichiátere megint kiírta 2 hétre . De ezt nem magától kellene bejelenteni?
Vagy érdemes várni, és ha nem ad hírt magáról, akkor lehet utalni rá, hogy mivel nem szólt sok ideig, ezért jogszabály sertés követett el?

Mt. 6.§ (2) "A jogok gyakorlása és a kötelezettségek teljesítése során a jóhiszeműség és a tisztesség elvének megfelelően kell eljárni, továbbá kölcsönösen együtt kell működni, és nem lehet olyan magatartást tanúsítani, amely a másik fél jogát, jogos érdekét sérti. A jóhiszeműség és tisztesség követelményét sérti az is, akinek joggyakorlása szemben áll olyan korábbi magatartásával, amelyben a másik fél okkal bízhatott."
Ez ugyan (csak) általános alapelv, ennek követésére azonban fel lehet hívni a munkavállaló figyelmét.
Elvárható tehát tőle, hogy előre tájékoztasson téged, az orvos meddig nyilvánította keresőképtelenné, mikor lesz újra orvosi felülvizsgálata (nem azt, hogy mikor volt utoljára dokinál...). Nyilván csak annyi, amennyi a munkavégzés szempontjából releváns. És nem szóban, hanem a táppénzes papírral.
Milyen orvosi dokumentumokat juttatott el hozzád? A beadott dokumentumok alapján meddig minősül keresőképtelennek? Van olyan igazolás, ami szerint folyamatos keresőképtelensége áll fenn? Ha nincs, kérd be tőle, belengetve, hogy innnetől igazolatlan távolléten van, és ha ez továbbra is fennáll, azonnali hatályú felmondással megszabadulsz tőle.

Ha pedig behozza az igazolást, de nem hiszel sem neki, sem az orvosnak, akkor: 102/1995. kormányrendelet
6.§ (3) "A keresőképtelenség ideje alatt
a) a munkavállaló esetén a munkáltató,
jogosult a keresőképtelenség felülvizsgálatát kezdeményezni a kormányhivatalnál."

További felülvizsgálati részletszabályokat lásd a rendeletben.

Ha nem működik a kémia, akkor úgyis felesleges megvárnod, hogy visszajöjjön felmondani, mihelyst végre talált magának egy másik helyet.

Üdv mindenkinek! Munkaadokent lenne kérdésem! A beosztottam elment tappenzre nem sokkal azutan,hogy nem adtam meg neki a fizetesemeleset. Úgy kellett kihúzni belőle,hogy mikor jön vissza. Ennek több.mint 1 honapja. Rakerdeztem mult heten,mikor jön vissza,de ő azt mondta,amig az orvosa nem engedi,nem jon. Tegnap volt orvosnal,de nem jelzett vissza,hogy meddig kell még otthon maradnia. Kerdezem en,meddig lehet ezt húzni,hogy nem informál minket a visszajovetelrol? Úgy tudom,köteles ertesiteni. Úgy tudom,jogszabaly kotelezi erre.