Betegállomány, felmondás, felszámolás

Én se írtam mást. A világ nem ideális és soha nem is lesz az, de ha nincs permanens törekvés az ideális állapotra, akkor a totális káosz fog felülkerekedni, és Mo pont rossz felé tart.

Azt pedig sem jogi, de leginkább erkölcsi alapon nem tudom elfogadni, és súlyosan kificamodottnak tartom az olyan érvelést, hogy a kis csalás azért engedélyezett mert vannak nagy csalók, vagy a csalásra csalásra válaszolok, akkor az erkölcsös. A csalás abszolút értékben jogszerűtlen és erkölcstelen, és semmi sem tudja erkölcsössé sem jogszerűvé tenni. Ez bináris dolog.

Konkrétan a táppénzcsalás pedig azért erkölcstelen dolog, mert iszonyúan elterjedt, és azok akik többnyire egyébként nehéz helyeztükben úgymond kényszerből váalsztják ezt, az álatlában hasonlóan nehéz helyzetű de tényleg rászoruló embertársaiktól veszik el a lehetőséget . Az orvost pedig aki közreműködik ebben, többnyire pénzért erkölcsi hullának tartom, és a diplomáját is visszavonatnám. Egyébként mellékbüntetésként gyakori az iylen esetben az orvosoknál a foglalkozástól való eltiltás.

Egyébként pedig írtam, hogy bizonyára talál magának olyan jogászt, aki elmagyarázza, hogy tud csalni, de az nem én leszek. Ez nem jogászság vagy nem jogászság kérdése, hanem az emberek erkölcsi állapota ma Mo-on. De ettől még ez nem lesz se erkölcsös se jogszerű.

Az emberek megszokták a kommunizmusban, hogy semmiért sem felelősek, a köz vagyona szabad préda, valami elvont társadalom az oka mindennek, és amanna a menynekből folyik, anélkül, hogy ezért valakinek is tennie kell valamit. És ma is állandóan iylen ócsak kifogásokkal jönnek, hogy nem az én hibám, hanem a társadalomé, meg, hogyha más is csal, akkor én miért ne. csak panaszkodni tudnak. Majdhogynem a 10 millió erkölcsi hulla országa lettünk.

Kedves Mindenki!

Igaza van mindenkinek... Hogy miért? Hát azért, mert Big Cat teljesen korrektül áll a témához és objektív. Csufi99 már jobban érti, hogy a társadalmunkat alkotó emberek hogyan rontják el a Big Cat által említett ideális esetben rendkívül jó társadalmi helyzetet. Tudom, hogy Wlaci az általa kicsit sarkítva leírt törvénytelen utakon járó haszonlesőkre gondol, akik nem minden esetben banditákként ismertek. Sajnos ilyen világban élünk. Valóban, a társadalmat alkotó emberek teszik azt olyanná, amilyen, de szerintem is balek az, aki nem él azokkal a lehetőségegel, amelyeket "nagymenő" embertársai vastagon kihasználnak. Biztos vagyok abban, hogy ezen a fórumon a segítő szándék vezeti azt aki tanácsot ad, de Big Cat, azt nem gondolhatod komolyan, hogy nem létezik néhány kevésbé becsületes jogtudor, aki a nem mindig hófehér úton is segíti ügyfelét, barátját stb.
Valóban, ezek az emberek is a társadalmunk tagjai, Te talán bűnözőnek neveznéd őket- én is-, mégsem találnál közülük senkit a börtönökben. Szerintem Wlaci is csupán a tv-ben található kiskapukra gondolt, amelyet mások valahogy mindig ki tudnak használni, mi meg soha. És végül, sajnos valóban nem lehet ma itt az EU keleti határán érezni, hogy bármi is az emberekért van. Vagy a kapitalizmus erről szól?
The Big Cat! Amit hirdetsz nagyon szép és jó, de innen sajnos pont oda nem jut el, ahol a legjobban sárba tiporják a dolgokat.
üdv.

Jó, folytassuk. Alapjaiban egyet értünk, s én sem tennék mást! Főleg nem leírva! Én pusztán arra az ellentmondásra utaltam ami van, s amit hirdetsz. Nem kritika volt, csak az élet sokszor ilyen, s én bevallom, ha szóban beszélek valakivel bizony minden lehetőséget feltárok, mivel próbálkozzon, lehet még írásban is. Mert ide azok jönnek , akik bajban vannak, s mindig azok pártján állok. A nagyokkal persze nem tudunk mit kezdeni, azok ide nem jönnek, nem szorulnak tanácsra, s a kis ember, aki járatlan csak azért legyen még rosszabb helyzetben, mert nem világosítják mit próbálhat meg. Ez még nem egyenlő a törvénytelenségre buzdítással. Táppénz, meg csalás, külön mise, én már lehet leszázalékolt lennék, no nem azért mert beteg vagyok, hanem valakinek szívességet akartak tenni, én viszont nem hagytam magam, mert tudok, s van mit olvasnom, mások hozzá sem férnek, így kinyitottam csepp szám, udvariasan persze, s szépen munkába álltam azzal a fenyegetéssel, hogy alkalmatlannak fog minősíteni a tisztelt doktor úr. S jelentem több, mint egy hónapja, vagy épp annyi, merészen elmentem dolgozni, s dolgozom azóta is. Ez egy ellenkező példa ugyan, de a jogot használta mindenki, vagy épp fenyegetett vele. Ha erre fel lehet használni, én nem sajnálok senkitől néhány hét táppénzt, s ráadásul alapja is van, nem egy makkegészséges emnberről van szó. Egyébként is az ország lehet háromnegyede beteg, így vagy úgy, mentálisan a legtöbben talán, s miért nincsenek táppénzen, mert nem mernek táppénzre menni sokan akkor sem ha megszakadnak, mert féltik az állásukat. Kár a szóért, nem is tudom ezt miért írtam le, értelek, s egyet értek, a helyedben ugyanezt tenném, én viszont tehetek mást, s meg is teszem, ha szüksége van rá valakinek. Fent kellene rendet tenni, s aztán várjuk el a csóró embertől ugyanazt. Bízom benne értettél, más helyzetben vagyunk, azzal együtt a véleményed osztom, itt és a helyedben.
A más pedig leírta beteg, mellyel bármikor táppénzre mehetne, ha jól emlékszem. Igen jól emlékszem, visszanéztem, orvosi szakvéleménye van, s miért írna itt valótlant, ahol segítségre vár, ezért őszinte.
Azt hiszem az alapvető különség helyzetünkből adódik. Én kerülhetek hasonló helyzetbe, s még néhány hónapig sem lenne tartalékom megélni. Én a szegények, a rosszul jártak pártján állok, s tudom ezzel magamnak is ellenmondok ici-picit, s , aki csalna adott esetben nem a segítséget kérő lenne, az orvos dolga és felelőssége, hogy eldöntse beteg valaki avagy nem. A kiszolgáltatott csupán odamegy panaszaival, innentől a törvényesség nem az ő kezében van. No kihúztam a gyufát....bocsi

És...?

Többé kevésbé egyetértek veled, inkább többé, mint kevésbé, de azt még mindig nem értem, hogy jön ez ahhoz, hogy itt visszautasítottam a tanácsadást valakinek, aki saját bevallása szerint azon az alapon, hogy más is csal, ő is jogosultnak érzi magát.
Továbbá, hogy mi köze ennek ahhoz, hogy itt a jogkövető magatartást propagálom?

Mit akarsz valójában mondani? Mit mulasztottam el? Mire nem adtam választ a jog alapján?

A világ természetesen nem ideális, és vélemyényem szerint nem is optimális. de szerinted ebbe bele kellene nyugodnunk? a nagyon is tiszteletreméltó harcod a jogaidért nem azt mutatják, mintha ezzel értenél egyet.

Rendben! Én nem szegem meg, tehát joggal elvárom, ne szegje meg más se! S aki eldönti adott esetben- mindig eldönti valaki, akinek a hatalom adatott- hát ne szegje meg ő sem, s az igazságszolgáltatásra értettem. Bár érthettem volna másra is. Persze erre megint könnyű a válasz, miért lenne az más mint a közeg, melyben élünk. Mert neki az lenne a dolga! A sebész műt, én gyártok, amit gyártok, s ezért felelek, anyagilag is , igazságszolgáltatás előtt is.Az igazságszolgáltatás meg végezze szintén számonkérhetően a dolgát. Tudom ezt is könnyedén megválaszolod, s előre mondom nem itt már nem értünk egyet. Ha egyetértenénk egy szál kérdésemre is válaszoltál volna.. bocsi, nem akarok vitát nyitni a kérdésbben, vagy már meg is tettem? Nem látom értelmét. Szóval semmi gond, ha nincs válasz, értem.

Nem csak itt... ezzel egyetértek, de olyan hangsúlylal mondod, mintha problémád volna azzal, hogy itt ezt valaki megteszi.

Nincs törvénytiszetlőbb és kevésbé törvénytisztelő, ez bináris dolog.

Egyébként igazán kíváncsi vagyok, hogy rajtunk embereken kívül akik alkotják a társadalmat vajon kik vagy mik felelnek még a társadalmi közállapotokért (maibe pl. az általad teljes joggal fölemlegetett igazságszolgáltatás is beletartozik). talán a fák? A növények? A kövek?

Senki sem kért rá, hogy más felelősségét magadra vedd, elég lenne odáig eljutni, hogy mindenki a magaét hajlandó magára venni. ha valaki 8mondjuk te ezt már megtetted) akkor tőled az égvilágon senki többet nem kívánhat.

De az hogy más megszegi a törvéyneket senki sem jogosít fel hogy maga is megszegje azokat.

És pontosan válaszoltam a kérdésre. Ez az egyetlen jogszerű válasz a kérdésre.

Talán jobb is, hogy elszállt, amit ideírtam. Nem tudtam megállni, hogy ne írjam le a véleményem, talán jobb így.
Mi vagyunk az emberek, akik felelnek mindenért. Volt egy kérdés, melyre nem válaszol senki? Ugyan miért? A többit nem ismétlem meg, s mások felessőgét sem veszem magamra, azokét főleg nem , akik manipulálják az embereket. Az igazságszolgáltatás is megérne egy történetet, talán egyszer, valamikor még megírom, hogyan működik. Egy dolgot én is le tudok vezetni logikusan két, sőt háromféle módon, s lehet benne válogatni melyik a trövénytisztelőbb... Nem szándékom vitatkozni, de ennyi kikívánkozott belőlem. Törvénytiszteletre nemcsak itt kellene nevelni, ott is , ahol ezt gyakorolják, s döntenek -felelősségel...?

Természetesen az embereknek semmi köze ahhoz, amiylenek a közállopotok. hadd világosítsalak föl, csak az embereknek van köze hozzá, a közállapotok az egyéni állapotok eredői, senki más csakis mi vagyunk felelősek érte, mert a mi döntéseink eredői ezek.

1. Valamiért éreztem, hogy a "te és a hozzád hasonlók miatt ilyen az ország" népmesei motívum elő fog még jönni. Azért talán egyetértesz velem abban, hogy a történelemnek, földrajzi fekvésnek, a politikának picivel több köze van a rossz helyzetünkhöz, és a nyugat-európai országokban nem azért magasabb az átlag életszínvonal, mert ők olyan szépek, jók, törvénytisztelők.
2. A világért sem szeretném az én helyzetemet valami unikumnak beállítani. Sőt én még a szerencsésebbek közé tartozom, mert ha több hónapon keresztül nem találok új állást, akkor is el tudok éldegélni az eddigi életszínvonalamon. Emelett nem elhanyagolandó tényező, hogy sem itt, sem Európa szerte sehol nem éppen a csökkenő munkanélküliségi ráta a jellemző. Az állásod elvesztése, és egy új találása még sosem volt ilyen kemény, és ez csak egyre rosszabb lesz. Az ember ilyenkor úgy kapaszkodik, ahogy tud.

Kicsit off topic, de azért marhára kíváncsi vagyok, hogyha ne adj Isten, Te olyan helyzetbe kerülnél, hogy a te, vagy családod egzisztenciája azon múlna, hogy egy ilyen csalást követsz el (mivel láthatóan nem voltam világos, mégegyszer leszögezném, hogy az én esetemben csalás nem forog fent, mivel VALÓS orvosi szakvélemémy alapján bármikor elmehetnék táppénzre), akkor te tényleg inkább beledöglenél mintsem, hogy megszegd a törvényt??? Ha igen, azt inkább nem kommentálnám, ha nem, akkor viszont szállj le a magas lóról. Én leírtam, hogy én bizony megtenném. Ezzel jól el is tértem az eredti témától, de valamiért ez most kifakadt belőlem. Talán mert mostanában túl sokszor hallottam, hogy legyek törvénytisztelő állampolgár, közben meg a barátaimat gázolják halálra az igazi bűnözök a 30 millás BMW-jükkel Igazad van, csalásra semmi nem jogosít, se kicsire, se nagyra, de gondolom neked is van már fogalmad arról, hogy az élet bizonyos dolgai hogyan működnek, még ha azok éppen nincsenek is ínyedre.
Összegezve: szó sincs arról, hogy én bármilyen bűncselekményre készülnék. Én a TÖRVÉNY biztosította jogaimat próbálom úgy kihasználni, ahogy az nekem a legjobb. Az egészségi állapotomból kifolyólag jogosult lennék táppénzre, de én mégis inkább eljárok dolgzni, amíg tehetem, fizetem a sarcot, hogy aztán a nap végén mosolyogva nyugtázhassam: igen, állam bácsi majdan eztet is jól redisztribútálja. Ha a fentiek ismeretében is táppénzcsalásnak minősül, amire "készülök", akkor kérlek bocsásd meg tudatlanságomat, értetlenségemet, Isten meg majd megbocsátja, hogy a törvény ellen vétkezek. Ha nem minősül bűncselekménynek, akkor legyen ez vitánk végszava.

Tisztelettel,

Laci

Egyébként pedig ez a fórum ajogkövető magatartáshoz kíván tanácsokat adni, valamint ahhoz, hogy azok, akiknek a jogai sérülnek ingyenes eligazítást kaphasson. Te egyik kategóriába sem férsz bele. Ha arra vagy kíváncsi, hogy tudnál aleghatékonyabban bűncselekményt elkövetni, lehetőleg úgy, hogy azt ne is fedezzék föl, erre is biztosan találsz tanácsadót, de remélem nem itt, és remélem nem ingyen.

"Kérem, hogy a további hozzászólásokban mellőzzétek azt a feltételzést, hogy itt valami éktelenkedő kollektív táppénz csalásról lenne szó."

Ne is haragudj, de saját magad írtad le, hogy nem érdekel sem az állam, sem az embertársaid, te akkor is csalni fogsz, akkor erre mit lehetne mondani?

És valóban nem kell túl nagy empátia hozzá, hogy felfogjam miről "hadoválsz". Arról, hogy szerinted az jogos, hogy te csalsz, mivel szerinted a te sorsod sanyarúbb, mint mondjuk másoké. Szerencsére a jog máshogy ítéli meg, és nincs ilyen kibúvó.
A hozzád hasonlók miatt tart ott ott az ország, ahol tart, mert "szorult helyzetükben" nagyon sokan úgy gondolják, hogy hirtelen a semmiből joguk van másokat megkárosítani, csalni, lopni, adót meg nem fizetni. A hozzád hasonlók nem veszik észre, hogy az ország nem valami hipp-hopp csoda miylett van olyan közállapotokban, mint amilyenben van, hanem azért mert ilyenné teszik, akik hozzád hasonlóan gondolkodnak.

És természetesen ez legyen mindenki egyéni gondja, de a kérédésedre akkor ez is ez a válasz. a törvény betűje szerint is ez táppénzcsalás.

Köszi a hozzászólást. Nagyon jól tudom mire van a táppénz, és nagyon jól tudom, hogy a gyakorlatban milyen visszaéléseket követnek el vele. Személy szerint az én egészségi állapotommal most sem lenne muszáj dolgoznom, mégis dolgozom, viszont a mintapolgárt nem fogom én sem eljátszani, mert az nem kifizetődő. A szorult helyzetemben biztos nem azt fogom nézni, hogy az állambácsinak, vagy akár egy másik embertársamnak emiatt kevesebb jut, főleg nem egy olyan országban, amely nem az emberekért van. Majd egyszer, ha te is ilyen helyzetbe kerülsz, akkor te is hasonlóképp fogsz viselkedni, ez tuti. Persze te lehet sosem kerülsz ilyen helyzetbe, mert magasabban kvalifikált vagy, vagy jobb képpességű, anyagi hátterű etc., de nem kell túl nagy empátia hozzá, hogy felfogd miről hadoválok. Én a törvény betűjére voltam kiváncsi, egyszóval nem mondtam, nem tudok róla, hogy akár egy dolgozó is kamuból menne el táppénzre, aki elmegy/elment. Nekem ebbe nincs belelátásom, csak saját magamról nyilatkozhatok. Hangsúlyozom, én azért megyek el, mert az egészségi állapotom lehetőséget ad erre! Táppénzcsalásról különben is majd akkor lehet szó, ha bebizonyosodik. Az már legyen mindenki egyéni gondja.

Kérem, hogy a további hozzászólásokban mellőzzétek azt a feltételzést, hogy itt valami éktelenkedő kollektív táppénz csalásról lenne szó.

Köszönettel,

Laci

Nem erre a szitura nem igaz a törvény, mert ez táppéncsalás, ami bűncselekmény.

És ez a gubanc a szituval. Egyrész alapból törvénytelen, másrészt, mivel a felszámoló szeretne az iylen buliból minél jobban kijönni, ezért az egyébként kicsio lebukási esély megnő, mert rátok fogaj küldenia TB-t.

A táppénz nem a munakviszoyn hiányának áthidalására van.

Sziasztok!

Gondoltam nem hagyom meghalni a fórumot, és felteszek a tisztelt szakértőknek mégegy kérdést :)
A szitu a következő: felszámolás alatt vagyunk, de még nem kaptuk meg a felmondásunkat. Azt tervezzük, hogy aki teheti az még a felmondások kézhezvétele előtt szépen elmegy betegállományba, amíg nem talál új munkát, majd amikor visszajövünk, letöltjük a felmondási időt, felvesszük az ezért járó bért, a végkielégítéseket akinek jár, és akkor ígyen leköszönünk.
Kérdés az volna, hogy erre a szitura is igaz-e az a törvény miszerint 30 nap betegállomány után, a betegállomány leteltét követő 30 napig nem lehet felmondani (egyáltalán él-e még ez a törvény), továbbá a fent leírt procedúrával van-e valami gubanc, van-e valami amit tudnunk kell még?

Köszönettel,

Laci