Elmü kötbér

Page

Első körben kérd ( igazolható módon feladva kérésed ), hogy a 187.000. forint miért került a terhedre kirovásra.

Amennyiben 2016.Aug.10-én megtörtént az Elmű által az éves leolvasás, kérd, hogy a leolvasáskor készült fényképeket adják ki neked, a leolvasott óraállásokkal.

Ezzel igazolod, hogy az órád a rongálás előtt épségben volt és magát az óra állását is.

Az éves elszámoló számlának eleget tettél ?

Vadsuhanc

Köszönöm a segítséget. Igen, ki lett egyenlítve az éves elszámoló számla. Azóta is folyamatosan van fizetve az átalány díja.

Akkor ne ijedj meg, ha 2016.Aug.10. nappal rendezve van a számlád és ez az elszámolást csekkel tudod is bizonyítani.

Tartom az alább leírtakat. Kérd igazoljál, hogy az eltelt 3 napra miért kérik a követelt összeget.

Próbáld ne személyesen intézni az ügyfél szolgálaton nem fognak segíteni. Nem ígérem segítek egy e-mail címmel, ahol napokon belül segítettek nekem is mert lehet kitöröltem. Ne add fel, ha így van mert így kicsit sok a kérés...

Keress rá a címükre, de lehet holnapra elővarázsolom, de ne várj rám...

Vadsuhanc

Köszönöm a segítséget! Akkor írok nekik levelet, az alábbiakra hivatkozva.

Elgondolkodtató levelet találtam a neten. Egy ügyvéd irta a szolgáltatónak (kivonat)Tolvajnak tartanak ezért szabtak ki rád büntetést."Az alaptörvény XXVIII. Cikke szerint :
„(1) Mindenkinek joga van ahhoz, hogy az ellene emelt bármely vádat … törvény által felállított, független és pártatlan bíróság tisztességes és nyilvános tárgyaláson, ésszerű határidőn belül bírálja el.” és„
(2) Senki nem tekinthető bűnösnek mindaddig, amíg büntetőjogi felelősségét a bíróság jogerős határozata nem állapította meg.”
A fentiekre tekintettel nyilván nem a büntetőjogi, és a polgári jogi kategóriák összemosásáról van szó akkor, amikor azt állítom: még a villamos-energiaszolgáltató sem mondhatja senkiről, hogy méretlen áramot vételezett, (azaz áramlopás bűncselekményt követett el) anélkül, hogy a felhasználó bűnösségét büntető bíróság jogerős határozattal megállapította volna.
A felhasználó ugyanis a szerződésszegést csak olyan jogellenes (szándékos, tevőleges, célzatos) magatartásával valósíthatta volna meg, amely egyben bűncselekménynek is minősül. (Az áramlopás is lopás.)
A villamos energia szolgáltató továbbá nem „független és pártatlan bíróság” csupán a polgári jog rendes szereplője, így nincs sem arra felhatalmazva, hogy maga mondja ki a fogyasztó (áram-) lopásban való bűnösségét, (és arra úgy hivatkozzon, mintha az bizonyított tény volna,)
sem pedig arra, hogy az általa bűnösnek kimondott felhasználót maga „megbüntesse” egy nyilvánvalóan eltúlzott, a villamos áram szolgáltatót valóságosan ért jogsérelemhez képest elképesztően magas összegű kötbér alkalmazásával, ráadásul úgy, hogy a büntetést a saját számlájára kéri befizetni.
Az alkotmányos eljárás ezzel szemben az, hogy ha Önök a felhasználót áramlopással gyanúsítják, és erre hivatkozással követelést akarnak támasztani vele szemben, akkor büntető feljelentést kell tenniük a rendőrségen.
Ha a nyomozás során a gyanúsítottal szemben felmerült gyanú beigazolódni látszik, úgy az ügy átkerül az ügyészhez, aki - ha a nyomozati anyag alkalmas a vádemelésre - vádat emel. A vádlott áramlopásban való bűnösségét – amint láttuk – csak a (pártatlan és független) büntető bíróság mondhatja ki, - vagy felmenti a vád alól.
A büntető bíróság eljárását viszont – az Önök eljárásával ellentétben – un. „büntető eljárásjogi alapelvek” kötik. Ilyenek pl.: az ártatlanság vélelme, a védelemhez való jog, a jogorvoslati lehetőség biztosítása, a szóbeliség elve, a hivatalbóliság elve, stb. mindazok a jogok tehát, amelyek - az Önök által megvádolt fogyasztókkal ellentétben - a bűnözőket megilletik.
(Az állam- és Jogtudományi Egyetemeken azt tanítják, hogy a büntetőjogi alapelvek következetes érvényre juttatása a jogállamiság egyik alapköve.)
A jogászok tudják végezetül, hogy a nyomozó hatóság, a vádhatóság, a bíróság, és a bírósági végrehajtás szervezetében tevékenykedő személyek a másik hatóság munkájából ki vannak zárva, (összeférhetetlenek,) maga a károsult pedig személy szerint eleve, - ugyancsak az összeférhetetlenség miatt - egyik hatóság munkájában sem vehet részt.
Önök viszont ezzel szemben, - a teljes jogállami alkotmányos intézményrendszert megkerülve:
saját maguk gyanúsítják meg a saját fogyasztóikat, és azután (a saját magánszakértőjük szakvéleményére hivatkozással, mindenféle további bizonyítási eljárás lefolytatása nélkül, )
maguk is akarják kimondani az illető bűnösségét is, majd szintén
maguk akarják kiszabni a „büntetést” is – amit persze a saját maguk számlájára kérnek befizetni – és nem fizetés esetén végül
maguk is akarják behajtani a büntetést az áramszolgáltatásból való kizárás fenyegetésével, nem fizetés esetén pedig a tényleges kikapcsolással.
Ha Önök tanultak volna jogot, úgy nyilván tudnák, hogy mindez a jogállamiság alapelveivel teljességgel összeegyeztethetetlen.
(Utoljára a középkorban volt arra példa, hogy egy nem állami szerv, a földesúr, feljogosítva érezte magát arra, hogy saját maga ítélkezzen a jobbágyai felett. Ezt akkortájt úriszéknek nevezték.)"
*

Üdv!

Segitséget szeretnék kérni - EMLŰ (Hálózati Kft.) kötbér esetében a cégnél milyen osztállyal kell egyeztetni?
Évekkel ezelőtt rám sóztak egy 720,000 forintos kötbért (az okokat igény szerint leirom, de ez most másodlagos) és most gyűrűzött be olyan szintre az ügy, hogy szeretném valakivel felvenni a kapcsolatot, akivel esetleg alkudozni lehet akár az összegről, akár a kiegyenlités módjáról.
Dióhéjban ennyi.

Nagyon köszönök minden tanácsot!

A jogi fórumot megtaláltad, ezt meg nem ?!

https://ker.elmu.hu/usz/ker/elmu?…

Azért az a 720ezer évekkel ezelőtti követelés mostanra ha végrehajtásba került, akkor a duplája is lehet...

Köszönöm az eddigi válaszokat!

Végrehajtásba nem került, közjegyzői huzavona volt ami után jogerőssé vált nemrég.

Az ELMŰ ügyfélszolgálat linkjét is köszönöm, ahogy irtam közvetlen kontaktot kerestem az Elmű Hálózati Kft megfelelő csoportjához (osztály, cim), hogy ne kelljen félóra Für Elise hallgatása után egy elműs kisasszony félinformációira hagyatkozva keresgélnem.

Köszönöm!

Sikeres az ELMÜ sokan fizetnek nekik.

"A villamos energia szolgáltató továbbá nem „független és pártatlan bíróság” csupán a polgári jog rendes szereplője, így nincs sem arra felhatalmazva, hogy maga mondja ki a fogyasztó (áram-) lopásban való bűnösségét, (és arra úgy hivatkozzon, mintha az bizonyított tény volna,)
sem pedig arra, hogy az általa bűnösnek kimondott felhasználót maga „megbüntesse” egy nyilvánvalóan eltúlzott, a villamos áram szolgáltatót valóságosan ért jogsérelemhez képest elképesztően magas összegű kötbér alkalmazásával, ráadásul úgy, hogy a büntetést a saját számlájára kéri befizetni.
Az alkotmányos eljárás ezzel szemben az, hogy ha Önök a felhasználót áramlopással gyanúsítják, és erre hivatkozással követelést akarnak támasztani vele szemben, akkor büntető feljelentést kell tenniük a rendőrségen."

Segítséget szeretnék kérni.

Nemrég leírtam a történetet.

"Sziasztok!
Segítséget szeretnék kérni!
2016.Aug.10-én megtörtént az Elmű által az éves leolvasás. Aug.13-án hajnalban felkeltem és nem volt áram, kimentem megnézni miért nincs áram, fel volt feszítve a villanyóra szekrény és hiányzott az óra külső burkolata és a számláló szerkezet. Rendőrséget és az Elműt értesítettem. A rendőrök kijöttek 2 kocsival, először is meggyanúsítottak 63 éves vagyok, azt mondták nincsen semmi teendőm. Bementem feljelentést tenni 1 órát kellett várni műszak váltás miatt, azt mondták miért jöttem.
2017. Februárban jött egy 187.000,- Ft-os csekk, hogy szabálytalanul vételeztem az áramot, mert meg van rongálva az óra. Személyes időpontot kellett kérni a fellebbezéshez. Ahol azt mondták, hogy ez jogos, mert családi házba nincs betörés, kérhetek 6 havi részletet. Elfogadom? Persze nem fogadtam el, hisz betörtek hozzám és az Elműt nem érdekli a rendőrségi feljelentés sem. Azóta küldték a csekket. Mit tehetek?"

Azóta annyi történt, hogy az Elmű válaszolt, hogy nem engem gyanúsítanak, és ha meg lesz a tettes polgári peres úton hajtsam be rajta az összeget. De nekem azért kell fizetnem, mert én voltam a szerződő és szerződést szegtem. Jövőhéten megyünk a Békéltető Testülethez, mert beadtam oda. Mire számíthatók? Mivel érvelhetek?

Előre is köszönöm a válaszokat!

Page

Azt nem írod, hogy a 187.000. forintos csekk mire lett alapozva.

Tudod igazolni, hogy 2016. augusztus 10. nappal történő elszámolás megtörtént és azzal a fordulónappal nincs tartozásod és 2017-ig nem is keletkezett? Magyarul a leolvasás dátumáig kifizettél minden fogyasztást igazolható módon?

Vadsuhanc

Az ELMŰ levele így szól: "Megállapítottuk, hogy a .....felhasználási helyen szerződésszegő módon történt a villamos energia vételezése, a fogyasztásmérőt megrongálták. A szerződésszegés következményeként az ELMŰ Hálózati Kft Üzletszabályzata alapján a felszámított kötbér összege: 187.500 Ft. "

Miután el lett küldve a rendőrségi feljelentés másolata az ELMŰ-nek ez a válasz érkezett: " Arra vonatkozóan, hogy ki és miért tulajdonította el a .... sz. fogyasztásmérő lényegi részeit, nem rendelkezünk információval. Természetesen, amennyiben a rendőrség beazonosítja az elkövető személyét, úgy külön polgári peres eljárásban érvényesítheti vele szemben a követelést. "

A rendőrség lezárta a nyomozást.

Természetesen tudom igazolni, hogy 2016.08.10-én megtörtént a leolvasás, fényképet az ELMŰ-től megkértem, melyet ki is küldtek. Minden rendesen van fizetve, soha nem volt elmaradásom, melyet igazolni is tudok.

Előre is köszönöm a segítséget!

A saját tulajdonodban elhelyezett óra
épségéért
te felesz, mint tulajdonos.

Neked kell megóvnia rongálástól.

Így a szolgálattó rajtad kéri számon.

Te meg majd az elkövetőn... ha meglesz.

HA nem lesz meg (a nyomozást lezárják eredménytelenül), akkor pedig majd fordulj a biztosítódhoz, hogy a betörés miatti ezen károd is térítse meg.

Ha nincs biztosításod... az pech.

(pedig akár a ház is leéghetett volna e miatt)

http://feosz.hu/…130426-1.pdf

nonolet

Igen, van biztosításom, egyeztettem is a biztosítóval, az eltulajdonított óra értékét megfizették volna, viszont az ELMŰ kötbért kér.

Nem tudom azon kívül, hogy kerítés van és az óra zárható régi típusú fa szekrényben volt és le volt lakatolva még hogyan védhettem volna meg?

"Előfordult ugyanis, hogy a szabálytalan vételezés lehetőségét a szabálytalan vételezés bizonyítékának
kívánták tekinteni."

Avagy

• a szabálytalan vételezésre alapozott kötbérhez
• BIZONYÍTANI kell a szabálytalan vételezést IS!!!

Ami itt ugye aligha állhatott fenn.

Mivel a rongálás után

• azonnali bejelentés történt
• mivel NEM VOLT áram a házban

(fontos kérdés lehet, hogy
az utcai biztosíték is lekapcsolt-e?
azaz a méretlen vezetékben volt-e áram?)

Azaz aligha tudja a szolgálattó bizonyítnai,
hogy: "szerződésszegő módon történt a villamos energia vételezése"

-

Tehát első körben levél a szolgáltatónak, a fenti érvekkel és egyben a per beígérése arra az esetre,
ha nem vonja vissza az ILYEN kötbér igényét.

Aztán per, ha nem érti meg....

" az eltulajdonított óra értékét megfizették volna, viszont az ELMŰ kötbért kér."

A kötbért majd akkor kérd a biztosítótól, ha megfizetted.

Amíg nem fizetted meg, addig nem kár még... ugyebár.

Azaz le kell játszanod a meccset a szolgáltatóval
és
ha a bíróság fizetésre kötelez, majd csak akkor lesz kár.

Akkor kérheted a biztosítótól...

nonolet

Milyen utcai biztosíték? Nem tudom miről van szó?
Nem volt áram, reggel 8-kor kijött az ELMŰ raktak új órát és lett áram.

Mint írtam a biztosító kötbérre nem fizet, ha kifizetem akkor sem. Csak az eltulajdonított óra árát fizetné meg.

Az ELMŰ nem gyanúsít engem, de ezt írta: "szerződésszegő módon történt a villamos energia vételezése, a fogyasztásmérőt megrongálták."
Számomra ez úgy tűnik mégis...

alfateam

köszönöm

Kedves Page!

Nagyon röviden próbálom leírni.

első:

Kérd ( követeld ), hogy az ELMÜ mutassa be a 2016. augusztus 26.-án történt óraleolvasás fényképeit és kérdezz rá arra, hogy az éve leolvasás során a fényképekből megállapítható-e bármiféle szabálytalan vételezés. Amennyiben nem tudja igazolni kérd annak megállapítását, hogy a leolvasáskor az órával kapcsolatosan sem áramlopás ( szabálytalan vételezés ) sem szerződésszegés nem volt megállapítható. ( óra rendben volt )

második:

A rongálás bejelentése után történt helyreállításkor az ELMÜ megállapította-e, hogy a bekötött rendszerbe jogosulatlanul beavatkozás történt-e?

harmadik:

Vedd elő a rendőrség megszüntető határozatát, amely alapján a rongálás elkövetőjét nem lehet megállapítani, azaz azt sem, hogy a mérőórát Te rongáltad meg. A kötbér fizetésének alapja, hogy az órával kapcsolatos rongálást stb. a fogyasztó kövesse el, így, ha azt a rendőrség nem állapította meg, hogy Te voltál így a követelés jogtalan.

Nem néztem utána pontos jogszabályoknak ezt tedd meg Te, szerintem - ahogyan és amit leírtál az alapján- nincs helye semmiféle követelésnek sem, ha a számláid rendben vannak.

Sok sikert, ha kérdésed van írj ide.

A szerződésszegés esete az, amikor a fogyasztó a szolgáltató engedélye nélkül megbontja a plombát, ha a fogyasztást mérő készüléket manipulálja, esetleg tönkreteszi.

Page!
Ez a 187 500 csak kötbér vagy ebbe benne van az új mérő szerelési díja is?

Kedves Vadsuhanc

Köszönöm a segítséget!

Külön köszönöm, hogy felhívtad a figyelmemet a számlák átnézésére.
Az óra 1999-es egyfázisú óra, melynek hitelesítése 2014 volt a számlákon.

Majd 2014-től a számlákon megváltozott a hitelesítés éve 2019-re.

Eközben nem történt semmilyen felülvizsgálat.