Fórum büntetőjog régebbi elöl     új hozzászólás


Garázdaság.Mire számítsak?

gerbera317 # e-mail 2020.09.27. 20:24

Na de miért szállt ki a mentőszolgálat is? Ha a segélyhívón valaki azt jelenti be, hogy a szomszéd részegen balhézik meg kukát döntöget, nem küldenek egyből mentőt a helyszínre, hanem csak a rendőrjárőrt. Mi történt még, amiről a kérdező hallgat, illetve most már terel? Mert tuti, hogy a rendőrök is azon durvultak be, nem pedig a szomszéd sztoriján.

Kovács_Béla_Sándor # e-mail 2020.09.27. 18:24

:) Pontosabban a módosításra tett javaslat.

www.kbs-ugyved.hu

drbjozsef #   2020.09.27. 17:16

Honnan ismerné. A munkaszerződés módosítás is zsarolás meg kényszerítés nála.

József:laikus paraszt, dilettáns hozzászóló.
Fórumból való jogi tájékozódás kockázatokat és mellékhatásokat rejthet.

Kovács_Béla_Sándor # e-mail 2020.09.27. 17:04

Ismered azt a kifejezést, hogy 'aránytévesztés'?

www.kbs-ugyved.hu

rigoz # e-mail 2020.09.27. 15:44

Igen, ez jogos kérdés továbbra is Gerbera, de úgy érzem a legfőbb gondjuk továbbra sem ez. Aztán majd a rendőrség kivizsgálás során eldönti, hogy jogos volt-e... Ha persze a panaszt befogadja... Illetve az alapvető jogok biztosa, ha hozzájuk fordulnak...

rigoz # e-mail 2020.09.27. 15:03

A Független Rendészeti Panasztestület helyébe az Alapvető Jogok Biztosának Hivatala lépett. De ha a Balatonalmádi Rendőrkapitánysághoz nyújtja be a panaszát és kéri, hogy azt oda továbbítsák, akkor a Veszprém megyei Rendőr-főkapitányság és az Országos Rendőr-főkapitányság Központi Panaszirodája útján oda fogják elbírálás végett továbbítani, melyről külön tájékoztatják.

Emiatt semmilyen joghátrány nem fogja érni. :)

A Független Rendészeti Panasztestület e-Papíron át egyébként sose volt elérhető, mivel nem volt elektronikus ügyintézésre köteles jogalany. Tudom, volt velük dolgom, többször is. :)

Amúgy arra fel kell hívnom a figyelmét, hogy a rendőrség jogértelmezése szerint, ha az alapvető jogok biztosa (nevében eljáró rendészeti igazgató, aki az FRP tagja és elnökhelyettese volt) panasza alapján nem észlel súlyos alapvető jogot sértő intézkedést/mulasztást, további intézkedés nélkül lezárja a panaszügyet és a panaszt elutasítja. E döntés ellen nincs helye jogorvoslatnak. Ha viszont súlyos alapjogot sértő intézkedést/mulasztást állapít meg, jelentésével együtt a panaszt elbírálásra megküldi az országos rendőrfőkapitánynak, aki ezt követően 30 napon belül, határozattal dönt. Az országos rendőrfőkapitány határozata ellen fellebbezésnek helye nincs, az ellen közigazgatási per indítható. Az alapvető jogok biztosának álláspontjától való eltérést azonban indokolni köteles.

Viszont ha a kapitányságvezető vizsgálja panaszát, akkor az ellen két+egy fokú jogorvoslatnak van helye.

Egyrészt a megyei rendőrfőkapitányhoz fellebbezhet, majd az Ő döntése ellen közigazgatási pert is indíthat.

Ennek fényében döntsön arról mielőbb, hogy az alapvető jogok biztosához vagy a helyi rendőrkapitányhoz fordul-e inkább.

Silicea # e-mail 2020.09.27. 14:55

A Független Rendészeti Panasztestület idén februárban megszűnt, az ügyfélkapuban még benne van, de az oldal nem elérhető. (panasztestulet. hu)

Silicea # e-mail 2020.09.27. 14:52

Akkor ugye elismeri, hogy jogos a felháborodásunk a rendőri intézkedéssel szemben, mivel a kuka átkerülésén, hangoskodáson és hányáson kívűl nem történt semmi?

gerbera317 # e-mail 2020.09.27. 14:47

Engem továbbra is az érdekelne, miért vált hirtelen sürgőssé, hogy úgy "rontsanak be" a rendőrök, ha addig a vakarózás is megfelelt. Nehezen tudom elhinni, hogy a szomszéd kukás-hányós sztorija alapján jutottak a rendőrök arra a felismerésre, hogy itt az évszázad büntényével állnak szemben, és vált szükségessé a azonnali behatolás. Meg hogyan került oda a mentő is? Más is történt ott...

rigoz # e-mail 2020.09.27. 14:03

Az kiderült a korábbiakból is Gerbera, hogy semmit nem tudtak addig, míg a rendőrök "be nem rontottak hozzájuk" arról, hogy egyáltalán kihívták Őket. Nyilván így nem hallhatták azt sem, hogy mit beszéltek a rendőrökkel, milyen tartalmú bejelentések születtek, amiből az utóbbi külön említette is a kérdező! Szerinted a valótlan bejelentés lehetősége mi alapján vetült fel? :) Gerbera...

rigoz # e-mail 2020.09.27. 14:03

Az kiderült a korábbiakból is Gerbera, hogy semmit nem tudtak addig, míg a rendőrök "be nem rontottak hozzájuk" arról, hogy egyáltalán kihívták Őket. Nyilván így nem hallhatták azt sem, hogy mit beszéltek a rendőrökkel, milyen tartalmú bejelentések születtek, amiből az utóbbi külön említette is a kérdező! Szerinted a valótlan bejelentés lehetősége mi alapján vetült fel? :) Gerbera...

rigoz # e-mail 2020.09.27. 13:59

Igen, csütörtökön telt le, viszont még talán van egy út...

Van Ügyfélkapuja bármelyikünknek?

Ugyanis elektronikus ügyintézés esetén a határidőből kiesik az a nap, amikor az elektronikus ügyintézésben legalább 4 órán át fennálló üzemzavar volt.

2 nap biztos volt ebben az időintervallumban, amit mind a panasztételi, mind az igazolási kérelem előterjesztésére vonatkozó határidő tekintetében figyelmen kívül kell hagyni.

Ezt külön hivatkozni sem kell, a hatóság hivatalból köteles figyelembe venni.

És akkor ügyfélkapun, indokolt igazolási kérelemmel - panaszjogról való tájékoztatás elmaradása, utóbb értesültek a lehetőségről - még holnap beadhatják a panaszt és talán joghatályosként veszik és elbírálják érdemben. :)

Ügyfélkaput pár percen belül bármely NAV ügyfélszogálaton vagy kormányablakban lehet nyittatni, ha nincs.

Abban igaza van Gerberának, hogy nem szokványos eljárás, hogy valaki házába "berontanak", amivel szintén jogos, hogy ellentmondásban áll a késedelmes kiérkezés...

De az ügy érdemét tekintve nincs jelentőssége!

gerbera317 # e-mail 2020.09.27. 13:55

Pont erről van szó
Hát, eddig erről pont nem volt szó. És mi volt még, amiről eddig nem volt szó?

Silicea # e-mail 2020.09.27. 13:53

Ha ilyen durva helyzetet vizionál a kedves fórumozó, akkor abban az időben lett volna ideje a szomszédnak videó-vagy hangfelvételt készítenie. Nem történt a hangoskodás és a hányáson kívűl semmi. Azt nem tudjuk, mikor és kit hívtak ki az esethez.

Silicea # e-mail 2020.09.27. 13:39

Pont erről van szó. A rendőrök már tárgyaltak a szomszéddal és a kukát személyesen hozták vissza, utána jöttek be a kertből a lakásba és már az ágyunk szélén álltak négyen és kitessékeltek a házból. Pontosan ezért kérdezzük, mit mondhatott a szomszéd, melyik szervet hívta először és hányszor. Csak találgatni tudunk.

Silicea # e-mail 2020.09.27. 13:33

Július 11-én történt az eset, így a 75 napból is kifutottunk. Nem gond tulajdonképpen, ha a rendőrséget nem marasztalják el, csak vegyék figyelembe a kihallgatás alatti alkoholos befolyásoltságot. Ha ez nem történik meg, akkor a fellebbezésnél fogunk panasszal élni. Bízom benne, hogy erre nem kerül sor.

gerbera317 # e-mail 2020.09.27. 13:32

Megmondom, mi teszi hiteltelenné a kérdező egyoldalú beszámolóját: „Másfél óra múlva ránktört két rendőr és két mentős”. Szóval: a rendőr ilyet nem csinál. Kommandós igen, de ahhoz a bejelentésnek minimum arról kell szólnia, hogy a szomszédban lövöldöznek, de akkor nem is másfél óra múlva jelennek meg a rendőrök.
Itt most nagyon nem kapkodták el a kiszállást, ehhez képes igencsak elkapkodták a lakásba való bejutást, és eltúlozták annak a módját is. Sejtésem szerint a "másfél óra múlva" és a "ránktörtek" között történtek és hangzottak el még dolgok, amiket a kérdező elhallgat. Arról nem is beszélve, hogy a rendőr nem mentőssel a hóna alatt meg ki bejelentés alapján egy helyszínre, hanem a helyszínről hívja oda, ha szükségesnek látja.
Na. Várom a kérdező magyarázatát.

Silicea # e-mail 2020.09.27. 13:28

Nem állítottam azt, hogy a párom sohasem iszik egy kortyot sem, csak azt, hogy ilyen állapot még nem fordult elő nála. A vallomástételnél előfordulhat, hogy nem pontosan emlékszem mindenre, így akár mindkettőnknek árthatok. Enyhítő körülményként elmondhatom, amit önöknek leíram, de nem gondolnám, hogy ez előrébb viszi pozitív irányba részünkre az ügyet.

rigoz # e-mail 2020.09.27. 13:11

Ne tessék Gerbera rosszhiszeműségén fennakadni, Ő már csak ilyen... :)

gerbera317 # e-mail 2020.09.27. 13:11

Az egyoldalú beszámoló nem feltétlenül hazugság. De nem látom be, miért jó az neked, hogy az állítólag harminc éve még soha egy kortyot sem ivott párod ellen a másik oldal egyoldalú beszámolója alapján folyjon büntetőeljárás.

rigoz # e-mail 2020.09.27. 13:09

Gerbera, Te melyik adót nézed?? :D

Nem erről beszéltem. Tett az illető egy bejelentést, amire k i kellett menniük. Pont, innen nincs tovább.

Az, hogy ez a bejelentés valóban bűncselekményre vonatkozott-e, csak maga az intézkedés alapozhatja meg.

Nem kell kétségkívül elfogadni a kérdező állítását, de rögtön hazugságnak billogozni sem...

Ő állít valamit, amit vélelmezek, hogy igaz. Aztán, hogy úgyis van-e, majd eldönti az, akinek ez a dolga. Ez pedig nem Én vagyok és mégcsak nem is Te.

Pontosan, ez egy fórum, tehát az itt elhangzottak nem bírnak jogi kötelező erővel sem. :)

Na, lépjünk túl ezen a csipcsupkodáson jó, a feléhez hasonlóan! :)

-

A kérdezőnek:

A rendőri intézkedés ellen való panasztételi határidő elmulasztása miatt - amennyiben valószínűsíteni tudja, hogy önhibán kívüli okból történt, pl. mert nem adtak tájékoztatás a lehetőségről az intézkedés során - legfeljebb 45 napon belül van helye ún. igazolási kérelem előterjesztésének, ez a határidő jogvesztő és elveszik a lehetőség teljesen. A 45 napot a 30 napos határidőt követő első nappal kezdődően kell számítani (azaz legkésőbb az intézkedést követő 75. napon terjeszthető elő igazolási kérelemmel együttesen a panasz).

A vallomástétellel kapcsolatos törvényi feltételek hiányára a büntetőeljárásban is lehet hivatkozni, bármikor. De annak nincs külön "szankciója", legfeljebb annyi, hogyha abban a bíróság, ügyészség igazat Önöknek, akkor a férje vallomását a bizonyításból kirekeszti és újból kihallgatja, ha az eljárás megszüntetésére nincs ok.

Azonban erre nem köteles, sőt, ennek az ellenkezőjére alakszerű döntés sem fog születni, hanem ha nem ért egyet Önökkel, ezt majd a lezáró döntésben indokolják meg, melyet fellebbezés vagy panasz (ami nem azonos a rendőri intézkedés ellenivel, mégha a jogintézmény neve azonos is).

Elvileg kell legyen nyoma, egy ambuláns lap minimum a mentőszolgálat intézkedésének, arról kellett is volna kapjon a férje másodpéldányt.

Ezt azonban külön panaszban a lehet a mentők felé érvényesíteni, ennek módját korábban ismertettem.

Bármilyen további kérdése van, bizalommal fogadom a magam részéről. :)

Silicea # e-mail 2020.09.27. 13:01

Ha már meg van győződve arról, hogy hazudok, akkor miért bíztat arra, hogy rendőr előtt feleljek?

gerbera317 # e-mail 2020.09.27. 12:51

nem ártana gyakorolnod, mert a megsértése nem egy tanácsos dolog!
Höhö. Az, hogy nem hiszek a kérdező egyoldalú beszámolója alapján a párja békés részegségében, egyáltalán nem az ártatlanság vélelmének a mellőzése (szerinted: megsértése). Ez itt egyébként is csak egy fórum. A te hozzászólásaidból az jön le nekem, hogy szerinted a garázda elleni rendőri intézkedésnek csak akkor van helye, ha a garázdaságáért már jogerősen elmarasztalták őt. Csakhogy te fordítva ülsz a lovon. Ugyanis, ha ilyenkor nincs rendőri intézkedés, akkor vád és marasztalás sincs. Te rögtön az eljárás megtámadásában tudsz csak gondolkozni, ráadásul kritikátlanul, és vaktában. (Olyan vagy, mit az adós rossz ügyvédje, aki a végrehajtó legelső (és nyilvánvalóan nem jogszabálysértő) intézkedése ellen is vh-kifogásra buzdítja az adóst. Elsőre ránézésre jónak tűnnek, amiket mondasz, de én végül a tanácsoltjaidat csak lebeszélni tudnám a követésedről.)

Silicea # e-mail 2020.09.27. 12:38

Nincs papírunk a mentősök véralkohol szint méréséről, de feltételezem, hogy van nyoma és kikérhető. Az, hogy 30 napon belül nem éltünk panasszal a tapasztalatlanságunknak is betudható. Ilyen eset nem fordult még elő velünk. Eddig nem éltünk panasszal, így jártunk. Bízom benne, hogy a továbbiakban azért ezt figyelembe veszik a panasztétel elmaradásától függetlenül. Miért csak 30 nap? Mindenesetre 30 nap elteltével is megpróbálunk élni a panasz lehetőségével.

rigoz # e-mail 2020.09.27. 12:28

Ez enyhítő körülmény lehet, de ezen túl viszont nincs jelentősége.