December 5! Népszavazás

Fórum → alkotmányjog
újabb elöl     új hozzászólás

Law1 # 2004.12.14. 16:30

..... amúgy meg nem is értem, hogy hirtelen mi is ez a nagy honfitárs-szeretet? Itt rajongtok a határon túli magyarokért, de egymást (magyarországi magyarok) meg utáljátok és nem bírjátok egymás szagát.

Aki nyáron járt már Trogirban, Görögországban, Parndorfban vagy a bécsi Karácsonyi Vásárban az tudja miről beszélek. Nem ritkán tapasztaltam ilyen elhangzásokat, hogy: "pfui, lépjünk innen, itt is tele van minden magyarokkal".

Ha már magatokat nem tudjátok elviselni, akkor mit akartok az "erdélyi testvérektöl"? :-)))))))))))))))))

Law1 # 2004.12.14. 16:35

... szerintem ti magyarok totális identitászavarban éltek és azt hiszitek, hogy ha a határon túl dobálóztok magyar útlevelekkel mint ha meleg zsemle lenne, akkor rendbe jönnek a dolgok. Nevetséges.

dr Zákányi Csaba # 2004.12.14. 21:13

Egyébként nem kell, hogy a magyarok szeressék egymást, sem határon belül, sem határokon át. Az kell csak, hogy elviseljék egymást akkor is, ha különbözőképpen gondolkodnak. Mert különbözőek vagyunk mi is mint minden más nemzet, a világról különféle véleményeket alkotunk. És ez így van jól. Ha mondjuk az Erdélyi magyarok teljesen egységesek lennének, az azt jelentené, hogy elnyomják őket hazájukban.
Szerintem kifejezetten jó jel a határon túli magyarok politikai megosztottsága, mert azt jelenti, hogy nemzetiségként nem bántják őket. Egyébként Romániai utazásaim alkalmával is ezt tapasztaltam. Továbbá ezért nem tudom mire gondol az, aki a népszavazás eredményén azért busong, mert a magyarországiak nem voltak úm."szolidárisak" a határontúliakkal, mert ők csak 2-3 évvel utánunk lesznek az EU polgárai és életszinvonaluk is alacsonyabb a miénknél. Szerintem igazándiból azt sajnálják, hogy a mai Magyarország lakossága már nem Trianon szörnyűségén őrlődik, számukra az ország határa már rég nem a Kárpátok vonala. De mint már említettem ezeket a honfitársaimat is el tudom fogadni még akkor is ha lehazaárulóznak pl.

Law1 # 2004.12.15. 08:33

De úgy látszik, hogy a jobb oldaliak pont azt nem tudják lenyelni, hogy a magyarországi magyarok nagy része már nem őrlődik Trianon szörnyüségein, hanem inkább előre tekint egy békés, közös jövőbe.

A pro-állampolgárság hívei demagógiával és populizmussal vádolják a kormánypártiakat. De szerintem pont az a demagógia és populizmus, hogy kiállok és azt mondom, hogy többen szavaztak igennel mint nemmel. És akkor mi van? Ettől még az ország nagy része nem osztja az igen-szavazók véleményét. Ha annyira támogatta volna a nagy tömeg az állampolgárság kedvezményes megadását, akkor vették volna a fáradtságot és elmentek volna szavazni. De a nagy tömeg nem így tett. És miért? Azért mert sz...tak az egészre. Úgy látszik, hogy a nagy tömeget ebben az országban nem érdekli Erdély, a Felvidék, az Újvidék, stb.

Na de ettől szép a demokrácia, hogy mindenki maga döntheti el, hogy mi fontos számára és mi nem. A FIDESZ nem jobb mint a komcsik, azok is mindenkinek a szájába rágták, hogy mi a jó és, hogy mit gondoljon. A különbség csupán az, hogy régen, ha mégsem úgy gondolkoztál, akkor rendszer ellenes voltál, ma meg rádhuzzák, hogy hazaáruló vagy. Egy kutya csak máshogy hívják.

Law1 # 2004.12.15. 08:36

A FIDESZ-nek biztos nagyon fáj, hogy a komcsikkal ellentétben nem küldhetnek a máshogy gondolkodókért fekete Volgát és nem deportálhatják őket valamelyik gulágba. ;-)

Asus # 2004.12.15. 11:56

Kedves Law1!

Úgy látom,hogy te egy tapasztalt oksos emberke vagy és nagyon is realista,kár ,hogy nem vagy szürrealista!
Az írod;
„Az rendben van, hogy Te is szánalmasnak találsz valamit, csak azt nem értem, hogy mit? Milyen értékekröl beszélsz? Én Európai értékeket tekintek magaménak:”
Nos figyelmedbe ajánlanám;
Az EU Alapjogi Kartája -t,amely arra a kérdésre is választ ad,hogy miért legyél te velem szolidáris;ha hiszel az európai értékekben a következőt is vallandod kell;

  • Szolidaritás-Amely az Eu alapjogi Kartájának alapeleme!Sajnálatos,hogy nem komplexen értelmezed az európai gondolatot.

„Ha annyira támogatta volna a nagy tömeg az állampolgárság kedvezményes megadását, akkor vették volna a fáradtságot és elmentek volna szavazni. De a nagy tömeg nem így tett. És miért? Azért mert sz...tak az egészre.”

Alapvetően egyetértek,ezáltal elismered,hogy hazugság az az állítás,ami pl.a Népszabadságban jelent meg miszerint 6,5 millióan mondtak nemet.(megjegyzem ezek a csíkhirdtések 750.Ezer Forintba kerülnek/nap,erre is van pénz úgy tűnik).

Nos,sarkosan fogalmazva tényleg nem "Nemmel",hanem quasi nemmel szavaztak ez pedig nem ugyanaz.

Az emberek nagy részének megvan a saját,szociális,egészségügyi problémája,nem is várható el,hogy az átlag ember szolidáris legyen,hiszen az ember vérében ott áramlik a harc a láz.Gondoljunk bele;100 ezrek depressziósak,1 millió alkoholista,daganatos betegségekben a férfiak elsők a nők harmadikak a világon.
Az utcán fellöknek,a postán tolakodnak stb...
Ezek után nem is várható más,mint az hogy
kiábrándulva a politikából,nem is mennek el.
Jól írtad le se sz.k.
Az egyetemen oktatni próbálók,nyírják a hallgatókat,megkeserítik az életet.

Remélni tudom,hogy rajtam soha nem fog eluralkodni a depresszó,aminek a jeleit már vélem felfedezni,de ha nem lesz munkám még fél évig,mint sokaknak,akkor előbb-utóbb én is az leszek!

the big cat # 2004.12.15. 14:46

Én nem járok postára...biztosan ezért vagyok nyugodtabb...

igen? # 2004.12.16. 13:35

Kedves Law 1 nemcsak a cinikus hozzáállásodat nem értem, hanem azt sem, hogy Te most ki/mi vagy? Korábban azt írtad, Te is határin túli magyar vagy, utóbb pedig úgy fogalmaztál, hogy "ti magyarok". Nem lehet, hogy Te voltaképpen csak sodródsz, és nem is tudod, hová tartozol?

Azt az értékrendet, amelyet Európaiként jellemeztél én is magaménak tekintem. Nem értem, mikor mondtam ennek ellent:

  • béke - az állampolgárság kedvezményes megadása békés, európai és civilizált útja a kérdés rendezésének
  • egy Európa határok nélkül - ez az aktus nem határokat építene, hanem éppen ellenkezőleg határokat bontana. Sok ember számára tenné szabadon átjárhatóvá azokat
  • minden európai nép együtt küzd és nem egymás ellen - éppen erről szólt az egész, hogy együtt küzdhessünk. Szerinted ki ellen irányult az egész? Senkit nem bántott a kezdeményezés annak ellenére, hogy az egyik tábor ilyen riadalmat keltett céljai elérése érdekében. De tényleg, szerinted ki ellen irányult?

Két dolgot kell végre felfogni. SENKI NEM EMLEGET TRIANONT. Az igaz, hogy az vezetett ide, de senki nem akarja visszacsinállni. SENKI NEM BESZÉL NAGY MAGYARORSZÁGRÓL, nem határokat vizsgálunk felül, hanem nemzetet egyesítenénk.

Ahhoz, hogy európaiak legyünk, elősször magyaroknak kell lennünk. Európa kultúrális gazdagságát az őt lakó nemzeteknek köszönheti. Ha ezt elveszted, az identitásodat is elveszted. Ha egybemosod a kultúrákat, a lényeget veszted el. Ha mi magyarok elutasítjuk egymást és nem fogunk össze, soha semmit nem fogunk elérni, és akkor Hegel jóslata is valóra vállhat.

igen? # 2004.12.16. 13:37

Még csak annyit, hogy ugye nem az az etalon, hogy a tömegeket mi érdekli, illetve mit nem sz...nak le?

the big cat # 2004.12.16. 13:54

Én sokkal földhözragadtabban közelíteném meg a problémát. nem hiszem, hogy a nemzet attól egyesülne, ha állampolgárságot adunk azoknak, akik a nemzethez tartozónak vallják magukat. Ez érzelmi kérdés, jogi megoldása szerintem nincs. A nemzethez tartpzást nem az útlevél fejezi ki, az egy államhoz tartozást fejez ki.

A kérdés sokkal inkább az, hogyan lehet azoknak akik a nemzethez tartozónak vallják magukat, megkönnyíteni, hogy az anyaországban való akadáyltalan bejutással is kiteljesíthessék identitásukat. Azok a nemzettársaink akik az EU-n belül élnek ezt akadálytalanul megtehetik, sőt ma már a letelepedésnek, munkavállalásnak sincs semmi akadálya számukra, esetükben a probléma úgy érzem megoldott. Románia akár akarjuk, akár nem (és megvallom, és csak félszívvel akarom), igen rövid időn belül az EU tagja lesz, a probléma tehát ott is megoldottá válik) Viszont tartósan fennmaradó probléma lesz, az ukrajnai, és szerbiai magyarok kapcsolattartása a vízumkényszer miatt, és valljuk meg, hogy minden egyéb megoldásnál egyszerűbb, ha egy EU-s útlevelet nyomunk a kezünkbe, és azzal szabadon utazhatnak.

Felvet ez uygan egy követekző problémát, hogy vajon az elvándorlást nem segíti ez elő, és személy szerint komolyan félek tőle, hogy a vajdasági és kárpátaljai magyarság gyorsított felszámolása lesz a vége egy iylen intézkedésnek, de vajon megtagadhatjuk-e azt a jogot, tőlük, hogy olyan helyen folytassák az életüket, ahol nem könnyebben, jobban élhetnek, és nem teszik ki magukat üldözésnek a nemzetiségük miatt. És ugye itt az a probléma sem merül föl, hogy mi jár nekik és mi nem, mivel itt élnek, itt dolgoznak, itt fizetnek adót.

Viszont, ha ebből a nézőpontból vizsgálom, akkor a kérdés nagyon rossz volt, és még felelőtlenebb dolog volt arra kiélezni, hogy egyik oldalról ez a kérédés a nemzethez tartozásból való kitagadás/befogadás kérédése volt, más oldalról, hogy ez pusztán anyagi kérdés. Sajnálatos, hogy a talajt maga alól kicsúszni érző Patrubány Miklós iylen hebehurgya kérédésben kényszerítette állásfogalalásra a nemzetet és különösen a politikai erőket. Nem lehet véletlen, hogy eddig bárki is volt hatalmon, ezt a kérdést nem iagzán feszegették, hiszen előbb a problémát kellene azonosítani, aztán megoldási javaslatot tenni, miközben itt megoldási javaslatot kaptunk, és döntenünk kellett (volna), miközben a problémát elfelejtették velünk közölni. Egzakt jogi megoldásoknak uyganis egzakt problémára kell választ adni, vagy nem lesz jó semmire.

dr.joci # 2004.12.16. 14:00

A Szavazatok újraszámolásával kapcsolatban lenne egy megjegyzésem!A Legfelsőbb Bíróság döntése annyiban engem is érint közvetlenül,hogy én is szavazatszámláló bizottságban dolgozom immár kb.6éve!Minden egyes választáson,népszavazáson a bizottság hivatalos öt tagján kívül ott vannak a pártok delegált személyei mintegy megfigyelőként,sőt ők is kötelesek tevékenyen részt venni a napi munkában.A két nagy párt delegáltja minden szavazökörben ott van,de általában a többi kisebb párt is delegál tagokat.Ami nagyon fontos az urnák felnyitásakor és a szavazatok összeszámolásakor is ott vannak és lehetőségük,sőt mivel ezért küldik őket,szinte kötelességük a számolásban részt venni.A mozgóurnás szavazásnál bevált gyakorlat,hogy a két ellenérdekü párt delegált tagjai mennek el az urnával,így egyikük sem tudja befolyásolni pl.az otthon szavazó idős beteg embert.A mostani népszavazáson sok szavazókörben a Magyarok Világszövetségének delegált tagjai is rész vettek!Akkor ők miért nem jelezték rögtön,ha bármilyen problémát észleltek?Minimális emberi tévedés nem kizárt 14 óra munka után,de statisztikailag ez kiegyenlíti egymást!Aki pedig "ukrajnai méretü" csalásról beszél az súlyosan megsérti azt a több tízezer embert aki önként részt vesz a népszavazás lebonyolításában!

the big cat # 2004.12.16. 14:06

Úgy gondolom jelezték, hiszen már hétfőn kedden beérkeztek a kifogások. Viszont a csalásban az bizottságok összetétele miatt én sem hiszek. Inkább csak utóvédharc, amit muszály megvívni, hogy Patrubány úr még egy ideig a hírekben lehessen.

Law1 # 2004.12.16. 14:25

"Senkit nem bántott a kezdeményezés ..." (írta: igen?)

A románok, a szlovákok és a szerbek nem rajongtak az ötletért, sőt ...

the big cat # 2004.12.16. 14:49

Ne vedd személyes megtámadtatásnak, de abból, hogy nem rajongtak az ötletért semmilyen módon nem lehet azt a logikus következtetést levonni, hogy ellenük irányult volna. És ők nem is vonták le ezt a következtetést. Volt idegenkedés, de ez kijár minden általuk magyar nacionalista fellángolásnak minősített eseményke, fejleménynek. A következményeket ők hozzánk hasonlóan képtelenek voltak belátni.