Hagyatéki tárgyalás - örökölt autó használata

Fórum → adózás, illeték és pénzügyek
újabb elöl     új hozzászólás

kérdező 100. # 2017.12.11. 11:55

Örökölt autóval kapcsolatban szeretnék kérdezni: Édesapám meghalt 11.29-én, egyetlen örököse vagyok, hagyott egy összetört autót, amit szeretnék ideiglenesen forgalomból kivonatni, mivel olyan állapotban van, hogy ha akarnám sem tudnám használni. Az okmányirodában azt mondták, hogy ezt nem tehetem meg, mert nem vagyok tulajdonos. Tényleg nincs erre semmilyen lehetőség, hogy ne kelljen súlyadót fizetnem egy használhatatlan gépjármű után?

Köszönöm a válaszukat!

Vadsuhanc # 2017.12.11. 13:03

Sajnos igaz.

Jail # 2017.12.16. 06:41

Jó reggelt! Örökölt autó eladásával kapcsolatban kérdeznék. Apósom 2017 novemberben elhunyt. Volt egy 1990-es Ladája, amit szeretnénk eladni, de hagyatéki tárgyalás még nem volt. Az önkormányzaton dolgozó hölgy azt mondta, hogy lehetséges az eladás, előveteli szerződéssel.Valóban lehetséges íly módon, vagy mindenképp meg kell várni a hagyatékit? Vagy milyen módon lenne lehetséges az eladás? Esetleg kölcsönadásival? Válaszokat előre is köszönöm.

Kovács_Béla_Sándor # 2017.12.16. 10:20

Még csak előszerződés sem kell, simán el lehet adni. Más kérdés, hogy a vevő tulajdonjogát egyelőre nem jegyzik be, és a vevő egyébként is vállal némi kockázatot.

drbjozsef # 2017.12.16. 15:53

És ilyenkor mi van az eladó 8 napos, és a vevő 15 napos bejelentési kötelezettségével? Ha nem teszik, az a baj, ha megteszik, úgyis elhajtják a vevőt, hiszen papíron (még) nem a tulajdonostól szerezne tulajdont, meg az eladót is, hogy mit jelent be, semmi köze a gépjárműhöz a nyilvántartás szerint.

Kovács_Béla_Sándor # 2017.12.16. 16:53

Na és? Egy dolog az adásvétel és egy másik a közigazgatási aktus, a nyilvántartás vezetése.

drbjozsef # 2017.12.16. 17:23

Na és? Nem értem. A közigazgatási aktus elmulasztásához bírságok vannak kötve. Úgy érted, lehet kötni szerződést dátum nélkül? Vagy 2021-et beírva? Vagy hogy?

wers # 2017.12.17. 11:50

A közigazgatás nem fogja elfogadni a szerződést a hagyatéki nélkül. Majd utána. A vevővel egyidőben az örököst is bejegyzik mint köztes tulajdonszerzőt, és ezt az illetéket neki is meg kell fizetnie, de átítatni nem kell.
Így kedves drbjozsef, itt a szerzőkötéstől nem is nem játszik a közigazgatási birság, hisz az eljárás meg sem indul, csak a jogerős hagyatéki után.

Vadsuhanc # 2017.12.17. 12:13

Jail kérdésével kapcsolatosan az a véleményem, hogy a hagyatéki eljárás lezárása előtt nincs lehetőség a gépkocsi eladására tekintettel, hogy a gépkocsi tulajdonjoga nem tisztázott nincs olyan személy, akinek rendelkezési joga lenne a gépkocsi tulajdonjoga felett.

Kovács_Béla_Sándor # 2017.12.17. 16:35

Ne beszélj butaságokat! A magyar jogban nincs függő hagyaték.

drbjozsef # 2017.12.17. 21:47

wers, köszönöm okos szavaidat, minden világos, csak nem értem, hogyan jön ez ide. Úgy érted-e, hogy megkötik a szerződést, beteszik a fiókba, és nem kell bejelenteniük semmit, majd mondjuk 3-4 év múlva, ha valami per van mondjuk, és eldől a hagyaték, akkor előveszik, és beadják egy három évvel előbbi dátummal, és erre az ügyintéző a világon semmit nem fog kérdezni, el fogja fogadni szó nélkül?

wers # 2017.12.18. 06:31

Kedves drbjozsef!
Nem értem, te mit nem értesz. A nyilvántartásnak folyamatosnak kell lennie. Ebben szerepel (többnyire) egy tulajdonos. Halála esetén az örökös(ök) kerülnek bejegyzésre, az öröklés közhitelű tanúsítására szolgáló hagyatéki végzés alapján. Nincs alternatíva. A kormányablaknak sem joga sem kötelessége az öröklési eljárást lefolytatni (hány örökös van, van-e végrendelet, ha van érvényes-e stb.) Utána jegyezhető be az értékesítés vagy egyéb az örökös és harmadik személy között történt tulajdonjogban bekövetkező változás. Ha még mindig nem érthető, én feladtam. Ama apróságot se hagyd ki, hogy az örökös(ök)nek illetékfizetési kötelezettségük van.
Tehát a közigazgatás számára az átírási eljárás a hagyatékival kezdődik, a tulajdonjog szerzésének időpontja az örökhagyó halálának pillanata.

De hogy egyszerűbb legyek, jobb a medve bőrére előre nem inni, és megvárni a hagyatéki eljárás végét.

wers # 2017.12.18. 06:36

„Úgy érted-e, hogy megkötik a szerződést, beteszik a fiókba, és nem kell bejelenteniük semmit, majd mondjuk 3-4 év múlva, ha valami per van mondjuk, és eldől a hagyaték, akkor előveszik, és beadják egy három évvel előbbi dátummal, és erre az ügyintéző a világon semmit nem fog kérdezni, el fogja fogadni szó nélkül?”
Nézd, egy átlagos ügyintéző pályafutása sokszor kevés, hogy ilyen extrém esettel találkozzon, de ne fosszuk meg élménytől, hamár a jogszabályaink szerint ez így lehetséges. Bogózza ki.

Vadsuhanc # 2017.12.18. 07:30

Tisztelt KBS!

Én azt írtam a gépkocsit hagyatéki eljárás befejezése előtt az örökösök nem tudják értékesíteni hivatalosan. Az eladó rovatba ugyanis nincs kit írjanak és mellesleg a Kormányhivatal sem fogja átírni senki nevére a hagyatéki végzés nélkül.

wers # 2017.12.18. 08:08

Értékesíthetik. A tulajdonban bekövetkezhet változás. Csak a nyilvántartásba még nem tudják bejegyezni, nevére törzskönyvet, forgalmit kiállítani.
Ilyenkor a közigazgatás a nyilvántartás szerinti tulajdonost tekinti üzmbentartónak. Fogalmam a fekete lyukban kit terhel kötelező, gépjárműadó? Az biztos, az objektív felelősség biztos az örökösé. Pogári eljárás során esetleg követelhet a vevőtől az esetleged büntetést, de egy ilyen katyvasznak örvendezzen egy ügyvéd.

Kovács_Béla_Sándor # 2017.12.18. 08:10

Valószínűleg nem ugyanazt értjük egyes szavak jelentésén.
Például azon, hogy "hivatalosan".

„Az eladó rovatba ugyanis nincs kit írjanak és mellesleg a Kormányhivatal sem fogja átírni senki nevére a hagyatéki végzés nélkül.”
Az első nem igaz, a másodiknak meg - mint már korábban mondtam, nem sok köze van az eladáshoz. Regisztratív nem konstitutív, ha érted.

Vadsuhanc # 2017.12.18. 09:33

Ugye még mindig a hagyatéki eljárás előtti értékesítésről beszélünk?

Akkor tisztelettel kérdezném, hogy ha a gépjármú feltételezett örököse(i) a gépkocsit eladják, de a hagyatéki eljárásban előkerül mondjuk egy végrendelet, amely a gépkocsit örököseként mást jelölt meg az elhalt mi történik?

Mellesleg megjegyezném, hogy a .." tulajdonjog átruházónak és a tulajdonszerzőnek a tulajdonjog, illetve az üzembentartó személyének változás bejelentését teljes bizonyító erejű magánokirat alapján kell teljesíteni, amelynek - a közlekedési igazgatási eljárásban való felhasználhatóságához szükséges - kötelező tartalmi elemeit kormányrendelet állapítja meg..."A törzskönyvben és a nyilvántartásban tulajdonosként azt a természetes személyt, jogi személyiséggel rendelkező vagy jogi személyiség nélküli szervezetet lehet feltüntetni, aki a jármű tulajdonjogának jogszerű megszerzését, származását, továbbá eredetiségét e rendeletben foglaltak szerint igazolja..."

Hagyatéki eljárás előtt az örökös mivel tudja igazolni, hogy a gépkocsi az övé?

( 1999. évi LXXXIV. törvény )

wers # 2017.12.18. 09:53

„Kovács_Béla_Sándor#e-mailJelentem! 2017.12.16. 11:20
Még csak előszerződés sem kell, simán el lehet adni. Más kérdés, hogy a vevő tulajdonjogát egyelőre nem jegyzik be, és a vevő egyébként is vállal némi kockázatot.

”
Előre kaptál választ. Azt is elolvashatnád, amit én írtam.

„Akkor tisztelettel kérdezném, hogy ha a gépjármú feltételezett örököse(i) a gépkocsit eladják, de a hagyatéki eljárásban előkerül mondjuk egy végrendelet, amely a gépkocsit örököseként mást jelölt meg az elhalt mi történik?
”
Szépen mondva, ez ciki. Még szebben, nagyon gáz. De nem csak a vevő vállat némi kockázatot, hanem az eladó is. Majd kártérítheti a tényleges örököst, hisz eredeti állapotot nem biztos, hogy vissza tudja állítani, hacsak nem garázsban állt addig az autó (akkor meg minek előbb megvenni, min,t hogy lezárul a hagyatéki, de mindenkinek meglehet a maga adrenalin fokozója)

Vadsuhanc # 2017.12.18. 10:18

Tisztelt KBS!

Mivel azt írtad, hogy állításom nem igaz szeretném megkérdezni, hogy ha előtted kötnének ilyen szerződést kit írnál be eladóként a gépkocsi adás-vételi szerződés eladó rovatába?

Azt a személyt, aki semmivel nem tudja igazolni - hagyatéki végzés hiányában - hogy a gépkocsi az Ő tulajdonát képezi?

Tisztelettel irányodban.

Kovács_Béla_Sándor # 2017.12.18. 10:57

Azt, akit a felek egyezően tulajdonosként és eladóként megneveznek.

Amikor a piacon elad valaki valakinek három kiló krumplit, akkor ki ellenőrzi, hogy az eladó valóban tulajdonosa-e a krumplinak? Mi van, ha utólag kiderül, hogy épp csak arra járt? Pláne, ha addigra a vevő már meg is ette a krumplit?

wers # 2017.12.18. 12:51

Béla :)), így aztán már tudni fogja. De azért abban ugye egyet értünk, hogy a krumplinak nincs se törzskönyve, sem forgalmi engedélye, ami alapján azonosítható lenne, hogy a közigazgatási nyilvántartás szerint ki a jelenleg bejegyzett tulajdonos.

Kovács_Béla_Sándor # 2017.12.18. 13:09

Persze. De a vevő dolga - és döntése -, hogy mit hisz el az eladónak bemondásra, és miről, milyen igazolást kér.
Ennek ahhoz, hogy az örökös az örökhagyó halála pillanatában tulajdonosa lett valamennyi hagyatékba tartozó dolognak, nem sok köze van. A tulajdonos pedig rendelkezhet a dologgal, el is idegenítheti.
(Abba már bele se megyek, hogy olyan dolgot is eladhat bárki, aminek nem is ő a tulajdonosa. Ezzel csak még jobban összezavarnám szegényt.)

wers # 2017.12.18. 15:02

Ne, tényleg abba bele se menj :) Van,hogy nekem az is elég, ha te érted.

drbjozsef # 2017.12.18. 15:12

Ez mind szép, én mindent elhiszek, lehet venni halottól, gyíkembertől, bojtosúszójú haltól, rendben, nem számít, hogy nem tulajdonos, az én kérdésem továbbra is az, hogy a nyilvántartásba bejelentésnek határidejei vannak, azok elmulasztásához büntetések rendelve. Hogyan lehet elkerülni a büntetést, ha bejelenteni nem tudok?

Vagy, esetleg, bemegy a vevő meg az eladó is, bejelenti amit be kell, és kér egy igazolást (vagy felveszi hangfelvételre, vagy visz két tanút, vagy mittudomén), hogy magának a bejelentés aktusának eleget tett, ezt írja elő a törvény (?) , és konkrétan leszarja azt, hogy a bejelentés után mit kezd vele a nyilvántartás?

wers # 2017.12.18. 15:37

Drbjozsef! Mit kezd vele a nyilvántartás? Visszautasítja. Ha jól számolom, lentebb már kétszer válaszoltam erre. Legutóbb a "feladomot" említettem. Még mindíg nem értem, mit nem értesz.
Azt érzem, hogy nehéz azonosulni azzal, hogy a gépjárművek terén néhány téren ketté válik a polgári jog és a közigazdasági. Erről egyszer már beszélgettünk, akkor üzembetartó volt a téma.