Félreutalás


nyusz66 # 2007.08.19. 12:20

Jó, majd gyúrok.
De az általad megadott paragrafus csupán azt rendeli, hogy a jogtalan gazdagodásra a kártérítés szabályait kell alkalmazni.
Ebből viszont nem következik, hogy a kamatot a jogtalanul gazdagodottnak kellene megfizetnie.
Szerintem a "károkozásért felelős személy" sara a kamat, a jogtalan gazdagodás címén csak a nettó összeget lehet követelni.

Dr.Attika # 2007.08.19. 12:30

Nem jogtalan, hanem jogalap nélküli gazdagodás.

amatőr # 2007.08.19. 12:32

nyusz66,
szerintem meg nem.
ld. Ptk. 360. § (1) bekezdés.

Kovács_Béla_Sándor # 2007.08.19. 12:55

:)
Nyusz66. Hogy egy utaló normát nem tudsz egyben értelmezni az utalttal, az nem baj. Ilyenek miatt - is - tanuljuk ezt a valamit 5 évig.

De az érvelés, amit elénk tártál, ordító logikai hibában szenved. Nagyjából azt mondtad, hogy "1. a jogalap nélküli gazdagodásra a kártérítés szabályait kell alkalmazni. 2. A károkozó kamatot fizet. Tehát: a jogalap nélküli gazdagodónak nem kell kamatot fizetnie." A két premisszából minden jogi képzettség vagy ismeret nélkül is a te konklúziód ellentetje következik. S mivel a premisszák helyesek, szükségképpen a művelet volt hibás.

Formálisan: szerinted ha A is B, és minden B C, akkor A nem C.

Dr.Attika # 2007.08.19. 12:58

A jog kezeli ezt a problémát- jogalap nélküli gazdagodás intézménye- és szerintem nem is jogi helyzetet vitatja a fiatalember. Itt erkölcsi a kérdés, hogy ami nem az enyém és tévesen került hozzám azt haladéktalanul vissza kell adni. A kérdező megörült ennek a váratlan pénznek, nem akarja visszaadni, csak azután érdeklődik, hogy mi a polgári vagy büntetőjogi vonzata a dolognak. Erre egy választ lehet adni: "Ejnye-bejnye kisfiam, add vissza a pénzt!"

nyusz66 # 2007.08.19. 16:45

Kedves jogtudók!

Akkor teljesen kizártnak tartjátok, hogy adott esetben a jogalap nélküli gazdagodás esetén a bíróság elutasítsa a kamatok követelését az illetőn?

Mert két esetben jogos szerintem is, hogy kamatot fizessen:

  1. ha vélelmezhetően észrevette a plusz pénzt, vagy,
  2. ha miután jelezték neki a tévedést, késlekedik az összeg visszajuttatásával.

Abban az esetben viszont, ha vélelmezhető, hogy az illető nem is szerzett tudomást a plusz pénzről, nem tartom jogosnak. (Erre utalhat pl. ha minden hónapban az az összeg rajta is maradt a számláján.)

Nos? Tévedek? Mári néni igenis megszívhatja?

Kovács_Béla_Sándor # 2007.08.19. 17:00

A kamat nem büntetés, nincs köze ahhoz, hogy az adós vétkes-e vagy nem.

Egyjogász # 2007.08.21. 06:16

A Kommentár a jogalap nélküli gazdagodás esetén fizetendő késedelmi kamatról az alábbaiakat írja, azt hiszem, ez egyértelműen választ ad nyusz66 kérdésére:

A meg nem lévő előny értékének megtérítésén felül - a Ptk. 364. §-ának utaló szabálya folytán - a gazdagodó a visszatérítés esedékessé válásától késedelmi kamat fizetésére is köteles [Ptk. 360. § (2) bekezdés, Ptk. 301. §].

Ha a gazdagodó rosszhiszemű volt, a Ptk. 360. § (1) bekezdésének megfelelően a visszatérítés nyomban esedékessé vált.

Jóhiszemű gazdagodó esetén a visszatérítés esedékessége ahhoz az időponthoz igazodik, amikortól már a gazdagodó számára is nyilvánvaló vált, hogy a vagyoni előny jogalap nélküli.

monalisa1 # 2007.08.21. 12:08

Szerintem a topicnyító Zols által feltett kérdés már túl van tárgyalva., a kérdésére a szükséges választ a jogászoktól megkapta - és mások is hozzászóltak.

Az a pénz nem őt illeti, ergo erkölcsi kötelesség is a mielőbbi visszautalása.

Nem abból fog bulizni...

Zols # 2007.08.23. 23:56

igen, már visszaadtam.