kerítés osztatlan közös tulajdon esetén

Fórum → ingatlanügyek
régebbi elöl     új hozzászólás

Callahan # 2019.03.31. 20:21

Kedves Fórumtársak!

Olyan kérdéssel fordulnék Hozzátok, hogy egy közös osztatlan tulajdon udvarában a szomszédoknak több éve áll egy kerítés, ami elkeríti az "ő saját" részüket. Viszont a haszonmegosztási szerződésben nincs feltüntetve az, hogy azt az egyébként közös osztatlan tulajdonban lévő telekrésznek ők a kizárólagos használói lennének. Van egy ügyvéd által ellenjegyzett tervrajz, melyen fel vannak tüntetve a kerítésvonalak, viszont magán a telekterületen nincs feltüntetve név. Ennek a rajznak van-e bármilyen jelentősége?

Köszönöm szépen előre is mindenkinek a segítséget!

nonolet # 2018.07.01. 12:33

Hmika112

"Van egy telek megosztásunk"

Amit te éppen felakarsz rúgni!!!! a betartása helyett.

Ilyet nem igazán illik csinálni...
Egy megállapodás felrúgáshoz nyomós OK kell!

- -

De HA a nyomós okod megvan rá, akkor a korábban írottak szerint.

1.
Kezdeményezhetsz módosítást KÖZÖS megegyezéssel, kellő indoklással
Ha a többiek belemennek vagy kialakul valami más, de közös egyezség.
Akkor az lesz a jövő...
Módosítjátok az eddigi használati megosztást és kész.
Nyertél.

2.
Ha nem tudtok megegyezni a módosításról.
Akkor perre mehetsz.
Aztán vagy pert nyersz vagy nem.

3.
Erőszakkal is módosíthatsz...
A tiltakozás ellenére.

Ekkor vagy beletörődnek.
Vagy perre mennek és kiderül mi lesz.

nonolet # 2018.07.01. 12:22

Hamika112

Nincs neked járó m2.
Csak általad tulajdonolt tulajdoni hányad van!

Osztatlan közös tulajdon esetén ugyanis
a m2 mért tulajdonrész NEM értelmezhető...

Alapban a jog szerint:

MINDEN tulajdonos
EGYFORMÁN használhatja
a KÖZÖS tulajdont!!!
DE!!!!!!!!!!!!!!!!
CSAK úgy, hogy azzal a többi tulajdonos érdekét NE!!! sértse.

Vita esetén 3 megoldás van.

1.
Beletörődés a változásba.

2.
KÖZÖS megegyezéssel kialakítják az új helyzetet.

3.
Perre mennek és bíróság ítélete majd megmondja a tutit.

Ugyanakkor a már ott lakó

magánlakása/lakrésze SÉRTHETETLEN!!!
a birtoklásból őt kivetni nem lehet

- -

Most, hogy tisztázódtak az elvi alapok...

Lássuk a kérdésed is.

A fentiek alapján tehát mindenki használhatja
az EGÉSZ telket szabadon, de a többiek érdekét nem sértve.

Azonban a tulajdonosok általában szeretnének egy-egy darabka "saját telket" csak maguk használni.

Ez esetben lekell ülniük egymással és
KÖZÖSEN MEGEGYEZVE!!! kikell alakítaniuk
egy telek használati rendet, amit MINDENKI!!! elfogad.

Megállapodnak egymással arról, hogy

  • melyik telekrész marad KÖZÖS használatban

(bejárók, játszótér rész, normálisan fel nem osztható telekrészek, utcai oldali egységes zöldsáv, stb.)

  • eldöntik , hogy a közösben maradó telekrészen mit lehet és mit nem lehet tenni

Aztán ami nem marad közös használatban az a rész osztható fel egymás között "magán használatra"...

  • eldöntik, hogy ki melyik telekrészt használhatja KIZÁRÓLAGOSAN

azaz ez lesz az "látszólag" saját telke mindenkinek.
ezeket a "saját" részeket igyekeznek a tulajdoni hányad arányában m2-re lefordítani.
De nem mindig oldható meg ésszerűen az arányos elosztás!!! ebbe jobb híján bele kell törődni.

  • eldöntik, hogy a magán használatú telekrészen mit lehet és mit nem lehet tenni

nyilván több/más dolgot, mint a közös használatún.

A kialakult KÖZÖS megegyezést írásba foglalják.
"Használati megosztás megállapodás" címen.
Mindenki aláírja és utána BETARTJÁK!

A létrejött megállapodás egy NAGGGGYON fontos dokumentum lesz!!!!!
Mert azon utólag módosítani már csak

  • újabb közös megegyezéssel lehet

vagy

  • esetleg egy perben, ha sikerül pert nyerni

- -

Amennyiben a fentebb leírt közös megállapodás nem jön létre a tulajdonosok között, mert képtelenek megegyezni egymással.

Akkor perben lehet kérni a bíróság ítéletét.
Ami jó pénzért megmondja a tutit.
A megegyezésre képtelen köcsögöknek is.
Illetve az egyoldalún a korábbi helyzetet felrúgni akarónak is.

- -

Jó tudni, hogy az idők során már hallgatólagosan kialakult "használati szokásokat" sem nagyon lehet felrúgni!
Mivel azok már eléggé erős "szerzett jogok" lettek...

Így a hallgatólagosan elfogadott kialakult használati rendet módosítani is csak 3 módon lehet

  • az önkényes módosítás eltűrésével (belenyugvás, elfogadás)

vagy

  • KÖZÖS megegyezéssel

    vagy

  • perben, ítélettel
Kovács_Béla_Sándor # 2018.07.01. 11:41

„Van egy telek megosztásunk ami ben nem térnek ki pontosan a telkünk méretére”
"És ezt itt így hogy?"

Hamika112 # 2018.07.01. 11:19

Jónapot.
Nem olyan rég vásároltunk egy ingatlant ami egy 3 lakásos társasháznak az egyik ingatlanját.
Na most az lenne a probléma hogy a mi lakásunkhoz tartozó telek sokkal kis seb mint amit vásároltunk.Van egy telek megosztásunk ami ben nem térnek ki pontosan a telkünk méretére.
Leszeretném választani magam de nem tudunk dűlőre jutni a szomszéddal hogy hol szerinte sokkal kisebb a telkem szerintem meg sokkal nagyobb.

nonolet # 2018.05.04. 20:45

... aligha fog miatta hivatalosan panaszt tenni.
Ha mégis, akkor majd lesz egyszer egy ítélet.

- -

Viszont kérheted a közös tulajdon megszüntetését is erre irányuló perben.
Van rá esélyed, hogy megveheted majd a részét.

Mondjuk 15 milliós tételnél szabad szemmel is jól látható lesz/lehet a perköltséged.

De, ha megéri...

- -

Azonban az is lehet,
hogy
te bukod el a részed és csak némi pénz lesz belőle végül.

Immaculata # 2018.05.04. 18:01

Tedd.

Jiguti # 2018.05.04. 15:46

Kedves Nonolet!
Köszönöm a kimerítő választ. Sok mindennel már tisztában is vagyunk. Pl. beszéltem földmérővel és megfelelne mindkét telek az előírásoknak, szóval az nem lenne akadály a hozzánk csatolásnak. A probléma az, hogy a telekátalakítási papírt nem hajlandó aláírni az "úriember". A vicc a történetben, hogy egy 70 éves alkohol problémákkal erősen küzdő személyről van szó, aki nem is lakik itt, szóval egy üres telekről beszélünk. Felajánlottuk neki, hogy megvennénk egyben az egészet, amire több, mint kétszeres árat mondott (30milliót). Szóval teljesen lehetetlenné teszi, hogy szabályos úton boldoguljunk. Ezért kérdeztem, hogy mi történik akkor ha fogom a kerítésünk és egyszerűen hátrább teszem 9 méterrel és használatba veszem végre a saját tulajdonunk?

nonolet # 2018.05.04. 13:53

Azonban, ha az 1/4 rész csak 190 m2, akkor ez 760 m2-es telek.

A maradó telek 760-190=570 m2 lesz...

A telek alakítás csak akkor járható,
ha
a megmaradó 570-es telek IS megfelel
az OTÉK és a HÉSZ előírásainak.
Azaz a telek alakítás engedélyezhető.

HA nem felel meg, akkor viszont
marad közös tulajdon és csak
a kizárólagos használati megosztás lehetséges.

- -

Vagy esetleg megveszed tőle az 570 m2-t magadnak ...

nonolet # 2018.05.04. 13:47

Két lehtőség van ...

Az egyik a "Kizárólagos használati megosztás".

Ekkor a telkek NEM! változnak meg.
De az adott terület a kizárólagos használatodba kerül.
Azaz a másik fél nem nagyon szólhat bele, hogy mit teszel vele.
(azért maradnak beleszólási jogai is)

Ehhez az alap tudnivaló, hogy:

Az osztatlan közös tulajdont
mindenki EGYFORMÁN használhatja!
Úgy, hogy ezzel a többiek érdekét ne sértse!!!

Vagyis a társtulajdonos belegyezése nélkül semmit nem tehetsz.

HA nem tudtok megegyezni egymással a használat módjában,
akkor perben kell a bíróság döntését(ítéletét) kérni.

Az ilyen használati megosztáshoz.

1. lépés
Megegyezni egymással a kizárólagos használatról.
Kijelölni a területet, saját méréssel vagy földmérővel kiméretni.

2.
Azt írásba foglalni és aláírni a megállapodást.
Mégpedig (ésszerűen) két tanúval vagy ügyvédi ellenjegyzéssel ellátva.
A sajátkezű vagy a hivatalos vázrajzzal együtt.

3.
A megegyezés szerint eljárni a jövőben.

- -

A másik lehetőség a telek alakítás.

Ekkor a közös telkedhez részed megszűnik és a saját telkedhez kerül át.

Ez akkor tehető meg, ha a kialakuló két telek
a változás után is MEGFELEL az előírásoknak!!!

A lépések.

1.
Közös megegyezés (vagy bírósági ítélet) a változásról.

2.
Hivatalos vázrajz készítés és záradékoltatás.
Az alakítási engedély megszerzése.

3.
Szerződés megkötése a változások regisztrálása.

- -

Mindkét esetben, mivel te akarsz valamit a költségeket te állod.

Ügyvéd úgy 30-50 eFt.
Földmérő szintén 30-50 eFt
Illetékek, díjak 20 eFt körül.

...és valóban a szomszéd nélkül nem tehetsz semmit.
Ha ő keresztbe tesz, akkor perben kell kényszerítened!

Jiguti # 2018.05.04. 13:06

Kedves Mindenki!
A segítségüket/ segítségeteket szeretném kérni. A házunk hátsó kert szomszédjában álló ingatlan osztatlan közös tulajdonú, melynek 1/4-e szintén a miénk. Arra gondoltunk, hogy szeretnénk a telek részünket (kb. 190nm)a mostani udvarunkhoz keríteni. Az ügyvédünk szerint hivatalosan csak úgy lehet a tulajdonlapukra tenni kimérés után, ha a társtulajdonos hozzájárul a telekátalakításhoz. Ezt a papírt ő nem hajlandó aláírni. De azon gondolkoztunk, hogy legalább használni tudjuk a területet, hogy hátrább vinnénk a kerítést. Ebben megakadályozhat??? Ezzel sértek valamilyen törvényt, feljelenthet stb stb???
Előre is köszönöm!!!

MajorDomus # 2017.03.28. 21:41

Előzetes szemle,utólagos panaszt megelőz!

MajorDomus # 2017.03.27. 21:18

Vagy egy megegyezés!

Immaculata # 2017.03.27. 12:08

Akit szomszédodnak nevezel, az az ingatlan másik tulajdonosa.

Nem szerencsés tuját ültetni kis területre, mert elterebélyesedik és magasra felnő.

Ilyen osztatlan közös tulajdonnál szerencsésebb lenne egy sövénykerítés.

Noémi32 # 2017.03.27. 11:50

Tisztelt Fórumozók,

Tanácsot szeretnék kérni. Pár hónapja vásároltunk egy ikerházat, mely egy másik ikerházzal együtt egy nagy telken helyezkedik el, tehát összesen két ház van, négy család él egy telken. Használati megállapodás van. A mi kertünk nem nagy, 120 nm, U-alakban öleli körül a házat, nem túl szerencsés, mert keskeny minden oldalról, de most nem ez a lényeg. Bal oldalon, azon a kertrészen, ami a mi házunk és a másik ház között van, viszonylag normális léces kerítés van, de nem túl magas, kb. 160 cm. A másik, jobb oldalon, azon a részen, ami köztünk és az ikrünk között van, ott egy kb. egyméteres drótháló van, az is szétszakadva, most lesz lecserélve. Itt kezdődik a probléma. A szomszéd azt szeretné, ha az új kerítés ugyanilyen magas lenne, mert különben neki "megdöglik a kertje", mi viszont nem szeretnénk félmagas kerítést, mert a gyerekei csomószor átdobják a focilabdát és átjárkálnak érte a szétszakadt kerítésen. Úgy gondoljuk, hogy jogunk van az intimitáshoz. Persze hosszútávon az lenne nekünk megfelelő, ha minden oldalon elkerülhető lenne a belátás, erre szívesen fogadok tippeket (a tuják szerintem min. 5 év alatt nőnek meg, a magas meg iszonyat árban van). Mondjuk belátásgátló hálót tehetek közénk? Kell ezt egyeztetni előre? Vagy csak én parázok azon, hogy ebből "sértődés" lenne? Nagyon zavaró, hogy egymás szájában vagyunk.

Köszönöm előre is,

Noémi

bigdady # 2009.03.18. 13:30

thx

Kovács_Béla_Sándor # 2009.03.18. 07:35

„egy jó ügyvédet keres ”

Ha neked az "olcsó" és a "gyenge blöffökkel operáló" jelenti a jót... Ám legyen.

gitron # 2009.03.18. 07:12

Nincs, megegyezés kérdése.

bigdady # 2009.03.18. 06:32

Sziasztok!

A telek melyik felét kell nekem és melyiket a szomszédnak elkeríteni? Le van ez írva valahol?

cuper77 # 2009.03.18. 06:11

Sziasztok:)Lassan 7 hónapja írtam először ide!!!Az volt a problémám,hogy szerettük volna eladni a Családi Házunkat ami Osztatlan közös tulajdonba volt!Ami a mi esetünkbe úgy nézet ki,hogy egy telken volt-van 4 ház természetesen mindegyik lekerítve és saját mérő állásokkal rendelkeztek a 4 háznak összesen 10 tulajdonosa velünk együtt.Abból 8ember bele is egyezett a megosztásba 1 Külföldön tartózkodik a másik szomszéd meg egy régebbi vita miatt nem akart bele egyezni csak azért,hogy keresztbe tegyen nekünk!!!Hiába válaltuk át magunkra minden költséget.Még a sokadik ügyvéd véleménye után találtunk egy talpra esettet aki nem csak a pénzünket akarta elvenni.Az ügyvéd írt egy levelet a kedves szomszédunknak ami röviden Kb ennyiből állt.Amennyiben akadályoz minket a Ház Eladásában úgy a Bírósághoz fordul és kéri a megosztást illetőleg a Ház eladásának megegyező összegű kártérítést!!!Mi­után ezt a levelet megkapta onnantól kezdve máris együttmüködö lett:)Már csak szervezés kérdése volt a többi!!!Bár a Külföldön élő embert a saját költségünkre kellett haza hozni ami 70ezer forint volt /Számlát hozott róla/Az ügyvéd összesen 47500Ft kért el amibe már benne volt egy Takarnetes Tulajdoni lap is!!!Azért írtam meg a történetem ide mert kaptunk olyan árakat is ami több száz ezer forint volt!!!Ha az ember kicsit keresgél és a veszekedés helyett egy jó ügyvédet keres egész olcsón meg lehet úszni még úgy is ha a szomszédok költségét is magára vállalja!!!

nanemaaa # 2008.12.01. 11:02

Az államigazgatás írásos műfaj, a telefonálással nem sokra mész. Add be írásban, s várd meg a döntést. Ha nem értesz egyet vele, még mindig ott lesz a lehetőség a fellebbezésre is.

Taita # 2008.11.28. 17:15

Köszönöm a tippet! Sajnos a jegyző telefonos megkeresésre annyit mondott, hogy ugye nem gondoljuk hogy az ő kedvéért majd levonulnak onnan a munkások. Vicc az egész... De tényleg köszönöm.

nanemaaa # 2008.11.28. 09:31

Kérj birtokvédelmet a jegyzőtől.

Taita # 2008.11.27. 15:10

Kedves Fórumozók!
Segítsetek!

Van egy kb. 60 éves nagy családi ház, kb 40-60 % használati megosztással 2 család lakja, bár életvitel szerűen csak szüleim mint kissebb tulajdoni hányaddal rendelkezők laknak ott.(bár azóta a szüleim beépített tulajdona jelentősen megnőtt.) A területen lévő épületrészekről a szüleimnek adásvételi szerződése van. Az eredetileg nagyobb tulajdoni hányaddal rendelkező szomszéd, gyakorlatilag 10 éve folyamatosan perel, így akarja a tulajdonjogát kiterjeszteni. A bejárat a többségi tulajdonos, a pince, padlás lejáró a kissebb tulajdoni hányaddal szüleim oldalán érhető el.
A minap az aktuális bírósági tárgyalásról hazaérve szüleim tapasztalták, hogy a szomszéd vállalkozóval egy 50cm mély betonalapot készítetett az udvarra, gyakorlatilag a teraszukra merőlegesen, hogy egy nem engedélyköteles kerítést építsen. A vállalkozó tudtunkon kívül önkényesen bejött, a kibetonozta a kertet, amit nagyrész felástunk.Ő itt háborog hogy kötbéres munkája van. Mi megrongáltuk a munkáját, ő megrongálta a kertet, nekem meg elképzelésem sincs mit kezdjek velük.
A vicc az hogy a magát többségi tulajdonosnak nevező szomszéd, folyamatosan arra közgyűlési határozatra hivatkozik, amit összehívott magának és megszavaszta hogy mi minden az övé. A ház persze nem társasház.
Azóta 2 óránként kint vannak a rendőrök, persze sokat nem tudnak hozzátenni a dologhoz, a jegyző, hivatalok tesznek az egészre. Adjam be 8 példányba, menjenek a szüleim bíróságra aztán majd egyszer... A beton meg köt...vagy szétfagy... Mit tehetek?

cuper77 # 2008.10.14. 08:21

Kedves Mona nagyon szépen köszönöm a segitökézséged nagyon rendes vagy:)Hidd el én a kész érvek embere vagyok és megprobáltam minden tölem telhetöt megtenni,hogy kulturált körülmények között rendezem ezt a dolgot de mindhiába mert sajnos azt kell mondanom olyan szinten primitiv a hőlgy,hogy semmit nem fog fel abbol amit mondasz neki és ha ez még nem elég akinek még alá kéne írni ezt a megosztást a volt férje aki kinn dolgozik Németbe és csak azért sem adja ki a cimét hogy a volt féjnének keresztbe tegyen!nem is tudom mit kéne már csinálnom kihez fordulnék segicségért vagy honnan szerezzem meg ennek az embernek a cimét:(