Társasház kötelező vízóra csere

Fórum → ingatlanügyek
újabb elöl     új hozzászólás

  • 1
  • 2
Careesh # 2015.09.23. 05:25

Tiszteletem!

Egy 10 emeletes társasházban lakom, magántulajdonú lakásban.

Nemrég találtam egy A4-es papírt a postaládámban miszerint küldöttgyűlés megszavazta (semmilyen hivatalos értesítést nem kaptam), hogy az összes lakásban a vízórákat(lakáson belül) díjmentesen lecseréljék úgynevezett okos órákra!

A jelenlegi magántulajdonban lévő, magántulajdonú, hitelesített vízóráim 5 éve cserélve lettek és a jelenlegi jogszabály(8év) szerint még további 3 évig jók lennének, de kötelezően rám akarják erőltetni a cserét!

Fenntartásaim vannak az okosórával kapcsolatban ezért nem szeretném beszereltetni! Nekem tökéletes a régi, hagyományos!

Kérdésem a következő!

Köteles vagyok-e együttműködni a társasházzal, ha van saját hiteles vízórám a saját lakásomban?

Magántulajdonon belüli dolgokról dönthet-e társasházi közgyűlés?

Köszönettel:

Kocsis Tamás

C I N I # 2015.09.23. 12:25

Nem.
Nem.
Egyébként meg miért ne?

Careesh # 2015.09.23. 15:01

Köszönöm a választ!

Azért nem mert nem bízom a digitális dolgokban !

Ott vannak a ,,fűtéskorszerűsítés"-kor beszerelt techem féle
mérőszerkezetek amiket a radiátorokra raktak!
Egyik sem mér normálisan! Van olyan mérő ahol ki sem nyitottam a radiátor szelepét és mégis van benne egység...!

MajorDomus # 2015.09.23. 22:14

1./igen
2./természetesen, mert a vizórád csak almérője a társasházi főmérőnek. .

3./örüllj hogy a költségeket nem terhelte rád a közgyűlés, mert megtehette volna.

Cini
Amihez nem értesz, arról ne adj félrevezető
tanácsot

hacka # 2015.09.30. 11:44

T. Jogi Fórum.
A társasházban ahol lakom 6 év után cserélni akarják a vízórákat.Ha jól emlékszem tavaly arról volt szó,hogy lesz egy kormányrendelet amelyben a vízórák cseréjét nem a lakók fizetik,hanem a vízművek.Ez most érvényben van vagy nincs? És ha érvényben van akkor ezt településenként változtathatják?
Várom szíves válaszukat.
Köszönettel

Hacka

MajorDomus # 2015.09.30. 21:59

Nincs ilyen rendelet. Még!
Korábban volt rendelet, de nem jelent meg a Magyar Közlönyben! Tehát nincs.

A hitelesítés 8 év, ami marhaság, mert a társasház költségeit növeli az egyre nagyobb különbözet.

Helyes ha kollektívan le cserélik. Jó a közös képviselőtök!

koboldocska (törölt felhasználó) # 2016.04.05. 10:16

Vízművek írásban tájékoztatott, hogy idén esedékes az óracsere. Ezen tájékoztatás mellékletében megjelölte az általuk hitelesített/minősített cégeket. "Természetesen" a közöskincs nem közülük választ, saját hatáskörben/vállalkozásban óhajtja a cserét elvégezni. "Megengedi", hogy a tulajdonos az általa választott céggel végeztesse el a cserét, de a régi vízórákat neki kell odaadni, ellenkező esetben nem írja alá a mellékvízmérő-szerződést. Joga van ehhez?

MajorDomus # 2016.04.05. 19:18

Igen!
Ha a társasház finanszírozza az óra cserét, akkor az közös tulajdon, mert a társasház nevére állítják ki a számlát.
Értelemszerű hogy a leszerelt vizórát neki kell átadni, mert annak állása képezi a zaróelszamolas alapját a Vizmuvel.
Na most hogy jön össze az hogy a tulajdonos választ céget, a közös képviselő meg saját hatáskörben/vállalkozásban végzi el a cserét?

Ha nem érted az nem baj, de azért nem kellene a képviselőre köpködni.

koboldocska (törölt felhasználó) # 2016.04.06. 11:17

Tisztelt MajorDomus!
Nem lepett meg válasza, hogy joga van megtagadni az aláírást :-( Hozzászoktam. Hogy megértsem: a vízművek által hitelesített személy, vállalkozás helyett akárki elvégezheti a vízóracserét, akármennyiért? Mert arról szót sem esik, hogy ez mennyiben kerül a "saját vállalkozás" keretében? Amennyiben a meghízható, minősített vállalkozó végzi, miért vagyok köteles leadni az órát. Alapszabály szerint saját tulajdon. Nem a társasház fizeti a cserét, hanem a tulajdonos.

Ugyanakkor m értem a személyeskedő megjegyzést. + nem köpködtem.

Talán nem fogalmaztam pontosan? Megengedő kk. hogy a tulajdonos a saját maga által (mármint a tulajdonos által) választott céggel végeztesse el a cserét.

MajorDomus # 2016.04.06. 19:04

Itt valami nem stimmel!
Nem a társasház fizeti az órák cseréjét?

Amennyiben magántulajdon, akkor a vizórát bármilyen vállalkozó cserélheti akit kiválasztasz.
Csak a plombazast is intézze a vízművel.
Az óra leadása, mint írtam azért kell, hogy az elszámolást a vízművel le tudja zárni.

Nem èrtem egyébként hogy mit kezdenél egy 8 éves lejárt vizorával.

Nem személyeskedés, csak nem szeretem az ilyen
"Természetesen" a közöskincs nem közülük választ, saját hatáskörben/vállalkozásban óhajtja a cserét elvégezni.
Megjegyzéseket!

Mit jelent a saját vállalkozás itt? Az ő cége csinálja?

Ha megengedi hogy mindenki saját maga cseréltesse az órát, akkor neki ez nem üzlet.

koboldocska (törölt felhasználó) # 2016.04.07. 05:54

Tisztelt MajorDomus!

Nem a ház fizeti az óracserét.

„Ha nem érted az nem baj, de azért nem kellene a képviselőre köpködni.”
Ezt véltem személyeskedésnek.
Nem szükséges elhinni, de nem minden alap nélküli a kétkedés. (Itt a fórumon is olvastam már hasonló gondokról.) Nálunk a fűtéskorszerűsítés is lakásmérettől (radiátorszámtól) függően 15-20 ezer Ft-tal többe került, mint a szomszédos házban. Az elvégzett munkáról sem számlát, sem elszámolást nem kaptunk. Gázfelülvizsgálat/elzárócsere során sem a Gázművek, vagy az általa minősített cég végezte, erről ugyan számla készült: "közvetített szolgáltatás" megnevezéssel.
A mostani tájékoztatóban így van szó szerint "saját hatáskörben", "saját kivitelezés"-ben.
Álláspontom szerint nincs jelentősége, hogy mit kezdek 8 éves lejárt vízórával.

Rexor # 2016.04.07. 06:54

Szerintem a közös képviselő ehhez nem kötheti az aláírást. Eléggé átlátszó, hogy itt a közös képviselő magának akar bizniszt generálni.

koboldocska (törölt felhasználó) # 2016.04.07. 15:42

Tisztelt Rexor!

Márpedig köti :-(
Néhány éve, mikor a flexibilis gázcsövek cseréjét írta elő a Gázművek, néhányan Gázművek által minősített/hitelesített szerelővel kicseréltettük, gondoltuk "egyfüst alatt" kicseréltetjük az elzárószelepet is. Aztán mikor elérkezett a kötelező felülvizsgálat kk. kedvence jött ellenőrizni, és közölte, hogy nem szabványos az elzáró, ki kell cserélni. Amennyiben nem engedjük és főleg nem fizetjük, elzáratja a gázt nem biztonságos vételezés miatt, és a többi tulajdonost tájékoztatja, hogy miattunk nincs gázellátás a házban.
Vízóracseréről szóló tájékoztatásban meg az (is) van, hogy ellenőrzéskor szemrevételezik az elzárószelepet, és amennyiben szükségesnek tartják, azt is ki kell cserélni. :-( Biztos elhatalmasodott az üldözési mániám ;-)

MajorDomus # 2016.04.07. 18:56

Van nálatok Számvizsgáló Bizottság?

koboldocska (törölt felhasználó) # 2016.11.07. 15:49

Jelenleg is aktuális :-s

Vízművekkel szeretném a mellékvízmérő cseréjét elvégeztetni. Lakásszövetkezettől írásban kértem tájékoztatást az eljárás rendjéről. Szokás szerint érdemi válasz helyett személyeskedés, majd többszöri levélváltás után a válasz: csak akkor írja alá a mellékvízmérő szerződést, ha az órát bevizsgáltatja. Milyen alapon bírálja felül a Vízművek képviselője által kiadott nyilatkozatot, mely szerint:
"
A felek nyilatkoznak arról, hogy a biztonsági záróelem állapota, valamint a kiszerelési mérőállások a valóságnak megfelelnek. "

Visszatérve MD válaszára:

„Ha megengedi hogy mindenki saját maga cseréltesse az órát, akkor neki ez nem üzlet.”

Az az üzlet, hogy aki nem bírja idegekkel a bozótharcot, feladja. Elvileg megengedi, de minden eszközt bevet, hogy a tulajdonost eltántorítsa másik kivitelezőtől, még ha az a Vízművek is.

MajorDomus # 2016.11.07. 21:25

Hát akkor ne cseréltesd ki.

Leszel vizóra nélküli tulajdonos.

koboldocska (törölt felhasználó) # 2016.11.08. 06:37

MD ismét nem okozott csalódást. Értelmezhető úgy, teljes mértékben egyetért ezzel a módszerrel? Milyen jogszabály biztosítja azt a jogot, hogy a szolgáltató által elismert tényt a zárógyűrű és az óra sértetlenségét bizonyító értékelést felülvizsgálja? Mi jogosítja fel a lakásszövetkezetet, hogy saját tulajdonommal való önrendelkezési jogomat korlátozza?

Koroib # 2016.11.18. 09:17

Társasházban lakom. Van mellékvízórám, de a szolgáltató most közölte,hogy a hitelessége 2015. december 31-én lejárt, ennek ellenére ez év október 31-ig átalánydíjat számlázott (azelőtt is mindig így számlázott),de a szerződést megszüntette, mivel nem hitelesítettem az órám az 1991. évi XLV. tv. IV. Fejezet 7. § (5) bek. értelmében. A közös képviselő nem hajlandó elvállalni, hogy az óraállásom alapján neki fizessem a vízdíjat. Szerződésem nincs a szolgáltatóval, viszont a vizet használom, az óra méri. Ilyenkor mi van, mi a teendőm?

MajorDomus # 2016.11.18. 20:19

Külön csekken befizeted a vizórád által mért fogyasztást a társasház számlájára. Megvan a kizárás òra állása, és a mostani ora állás. A kettő közötti különbözet az új fogyasztásod.
A legközelebbi közgyűlésen felelősségre vonod a közös képviselőt.
Az Szmsz-ben rendelkezni kellett a vízóra nélküli közös költségre is.

SaireyVMK # 2018.01.30. 17:19

Bár már több mint 1 éves a hozzászólás,de azért kijavítanám az előttem írót. Ha a mellékmérő nem hiteles,akkor sem a szolgáltató,sem a társasház nem kell,hogy elfogadja a vízmérőről olvasott értéket,mint fogyasztás. Jogilag felmondhatják az ilyen nemű számlázást és automatikusan (a társasházban meghatározott szabályzat alapján és értékben) átalánydíjat kérhetnek a lakótól.

Ez általában annyit tesz,hogy ha nem hitelesíti a lakó,akkor a társasház egy havi fix összeget fizettet a lakóval. Ez az összeg általában jóval nagyobb a tényleges fogyasztásnál.

Más kérdés,hogy szerintem ez nem feltétlenül egy jó megoldás. A másik lehetőség az lenne,hogy a főmérőn mért fogyasztásból levonnák a hiteles mellékmérők fogyasztását és a fennmaradó mennyiséget egyenlő mértékben(vagy m2 arányosan) elosztanák a vízmérővel nem rendelkezők és a nem hiteles vízmérővel rendelkezők között. Ez már csak azért rossz,mert a mellékmérők által nem mért szakaszon egy esetleges folyás/csöpögés/ csőtörés következményeképp elég sokat kellene fizetnie.

Utóbbira egy példa:
Adott egy 10lakásos panel,ahol 8 hiteles mellékmérővel rendelkező lakás van,illetve 2 db olyan lakás amelyben nincs/vagy nem hiteles/.
Adott időintervallum alatt(legyen 1hónap) a

  • főmérőn leolvasott fogyasztás: 100m3
  • A 8db mellékmérőn összesen: 70m3

Tehát 100-70=30m3 amit 2 lakásra osztanának el, vagyis az adott két lakásban egyenlő megosztás esetén 15-15m3-t kellene kifizetni.

nonolet # 2018.01.30. 17:34

"vagyis az adott két lakásban egyenlő megosztás esetén "

Miért pont egyenlő?!!!

SaireyVMK # 2018.01.30. 17:57

Mert ha mondjuk nagyjából azonos méretű lakások vannak az adott panelban ,akkor lakásonként egyenlő mértékben osztják el.Vagy lehet m2-alapon is kalkulálni,ha mondjuk az egyik 40nm a másik 60 akkor 2:3 arányban,vagyis a kisebbnek 12m3 a nagyobbnak meg 18m3-t számláznak. De igazából ezekre konkrétum nincs. Általában a fixdíjas dolgokat szokták a társasház szabályaiba bevenni,mivel a jogszabályokban is fix összeg van méretlen szakasz számolásánál. Csakhogy társasháznál mindig van 1 főmérő ,ezért én kicsit túlzónak találom a fixdíjast. Bár lehet,hogy azzal még jobban is jár az adott lakás tulajdonosa(extrém esetekben).

Másrészt azt követni,hogy az egyik lakásban 4-en a másikban meg csak ketten laknak, de aztán oda ahol elvileg csak ketten laknak minden nap feljár még 4 emberke fürdeni meg mosni , vagy épp a 4 tagú család víztakarékos életmódot él, míg a 2fős lakásban állandó vízpazarlás vízfolyatás folyik. Szóval ezeket lakószám alapján nem lehet meghatározni. Bár az is iránymutató lehetne.
De a leglogikusabb szerintem az,ha tudjuk,hogy mindkét lakásba egyforma méretű vezeték van bekötve,tehát a maximálisan fogyasztható víz mindkét helyen állandó. (Kivéve ez alól a kialakítás miatti többvezetékes, több mellékvízmérős ,lakásonkénti 2meleg és 2hideg vízmérővel rendelkező)

Igazából mindez csak spekuláció. Leginkább hidegvíznél lehet alkalmazni. Meleg vízmérőnél már macerásabb a helyzet.

nonolet # 2018.01.30. 18:20

Igazságos csak a valóságot jól közelítő módszer lehet...

Lehetne! de olyan nincs.

Ezért fel kell rakni mérőket és kész!
A probléma nagy része letudva.

(a főmérőhöz képesti eltérés gondja még mindig megmarad)

SaireyVMK # 2018.01.30. 18:46

Igen ez így van.
De azt(a főmérő és a mellékmérő közti különbséget) mindenképpen kifizetteti a szolgáltató a társasházzal. Elvégre a főmérő és a mellékmérők közötti méretlen szakaszokon is lehet elfolyás,csőtörés. Ami valós vízfogyasztás. Szóval az így is úgyis megvan. Csak legalább a társasház egészét érinti,nem pedig egyetlen embert, úgyhogy én is egyetértek azzal,hogy inkább legyen mindenkinek hiteles mérője.

kovasati # 2018.04.08. 07:50

Üdv!

Ha az almérőm hitelessége lejár, akkor kapok előtte értesítést vagy nekem kell sasolnom mikor jön el a csere ideje?

  • 1
  • 2