Jogász karrier

Kedves Fórumozók,

Az alábbi kérdésben szeretnék tanácsot kérni a nálam tapasztaltabbaktól. A diploma megszerzése óta kb. 2,5 év munkatapasztalatom van. Jelenleg az első munkahelyemen vagyok, ott, ahol már egyetem alatt is gyakornok voltam. Szeretnék váltani, de csak egy területen van tapasztalatom. Erre a területre felvennének máshova is, de annak ott van a mostani. Más területre nem vesznek fel, mert ott nincs tapasztalatom, viszont nem vagyok már klasszikus értelemben vett pályakezdő sem. Ha bárkinek van ötlete, hogyan lehetne kilépni ebből az ördögi körből, előre is köszönöm, ha megosztja.

„elmenni [...] közjegyzőhelyettesnek (de nem akárhova!)”
Sőt, próbálkozhatna az alkotmánybíráskodással is...

Persze. Vagy a lánya, fia volt az illető a közjegyzőnek, vagy a menye, veje. A közjegyzőhelyettesség a közjegyzőség előszobája (sokszor szó szerint is), nemigen engednek oda outsidereket.

Nekem amúgy mindegy, kicsit sem vágyom közjegyzőnek lenni - de ne keltsünk az ifjú kollégában hiú reményeket.

Nem cáfoltál, sőt.
Azt állítom, hogy a nagy, koloniálbútorral berendezett irodába csakis az előszobán keresztül vezet az út. De még - ahogy mondod, az előszobában lévőknek is csak egy kisebbsége jut beljebb. Annál jobban őrzik hát annak az előszobának a külső ajtaját is.

Ha úgy tetszik, a bent lévők nem az iroda ajtajában állják útját az "illetékteleneknek", hanem már az előszobáéban. Hiszen csak az lehet közjegyző, aki legalább három évig volt -helyettes. [Köj. 17. § (1) f)]
S mivel az, hogy ki lesz -helyettes, kizárólag a már bent lévőkön múlik, az pedig, hogy ki nyeri a pályázatot, nem, adekvát eleve lehetetlenné tenni a pályázást.

Az ügyvédi kamara is valami hasonlót próbált kibulizni magának 2010-ben.

Közjegyzői tevékenységet is meg kellene nyitni, mint az ügyvédit. El kellene törölni a jogszabály által garantált munkadíjat és költségtérítést. Akkor lenne verseny.

Az ügyvédség is micsoda elit klub lett, mióta megnyitották.

Előtte volt "elit klub". Nem tudom, hogy tudod-e, de pl. az lehetett katonai büntetőeljárásban védő, aki egy bizonyos listán szerepel.

Azok a listák nem az ügyvédség "elit klub" jellegét védték, hanem hogy bizonyos ügyekben csak megbízható elvtársak járhassanak el.

Apám 50-es években is ügyvédkedő principálisa sok érdekes dolgot mesélt az 50-es, 60-as évek ügyvédelvtársairól, volt, amelyik a "védőbeszédében" a védence példás, szigorú és elrettentő erejű megbüntetését kérte...:(

Nem tudom kinek mit jelent az "elit klub", de számomra valami magasabb minőseget sejtetne...
viszont a belterjes kontraszelekció olyat ritkán állít elő.

Az is megérne viszont egy eszmefuttatást, hogy miért nem lehet hónapok alatt sem találni egy használható jelöltet...

A Fórumon kerestétek már? ;)

Kérdésem a tapasztalt idősebb ügyvédekhez, hogy 1965.-ös per irataiba hol kérhetek betekintést. Előre is köszönet a válaszért

Az alapfokon eljárt bíróság irattárában elfekszik, kérdés van-e jogosultságod hozzá.

• laikus hozzászóló

Szerintem levéltárban van már az azóta.

"Az is megérne viszont egy eszmefuttatást, hogy miért nem lehet hónapok alatt sem találni egy használható jelöltet..."

Szerinted miért, Kacsa? (Nekem van elképzelésem, de a te véleményedre is kíváncsi vagyok.)

Én egy 1983-as per anyagához kívántam hozzájutni a Pesti Központi Kerületi Bíróságon. Egy pincébe kellett lemennem. Ott mondta a "levéltáros", hogy reménytelen. "Vagy a penész ette meg vagy befűtöttek vele." - hogy idézzem.

Kedves kbs,

Kétszer is fent volt a hírdetés az elmúlt két hónapban...eredmény: semmi.

Kedves orangeman,

A legnagyobb probléma a használható nyelvtudás hiánya. Az elmúlt egy-két évben ez ügyben nagyon is látható visszalépés történt. Alig van pár használhatónak tűnő jelentkező, és aztán azokról is kiderül, hogy csak az arc nagy, a valós tudás mögötte a töredéke (vagy - rosszindulatúbban - behazudták a nyelvtudást a CV-ben).

A nyelvtanítás nem a felsőoktatás feladata szerintem...az általános és a középiskolai képzés táján történt valami 10-12 éve, ami miatt a most diplomázók többsége nyelvi analfabéta.

Ugyanakkor nem tartom azt sem üdvözítőnek, hogy a diplomákat már lassan idegen nyelv tudása híján is utána vágják az embereknek. Egy magát értelmiséginek tartó vagy tartani igyekvő ember igenis tudjon legalább egy idegen nyelvet tisztességesen! Függetlenül attól, hogy a jogi karon, a külkeren, a műszakin vagy a zeneakadémián végzett...

A magyar ügyvéd többnyire magyar bíróság előtt jár el. Azok meg jellemzően tudnak magyarul.

Kedve kbs,

ööö...ezzel most mit akartál mondani? :)
Hogy az az ügyvéd, aki tud külföldiül, az nem magyar ügyvéd? Vagy hogy az az ügyvéd, aki többnyire nem magyar bíróság előtt jár el, az nem magyar ügyvéd? Vagy hogy az az ügyvéd, aki többnyire nem bíróság előtt jár el, az nem is ügyvéd? Vagy hogy teljesen be kellene szüntetni a nyelvi követelményt a jogi karokon, mert a magyar bíróság - többnyire - tud magyarul, és így felesleges megtanulni külföldiül?

És mit kezdesz azzal, ha az ügyfeled külföldi, aki nem tud magyarul? Tanuljon meg, vagy ne akarjon ügyvédet?:)

Nekem is az a véleményem, hogy manapság egy felsőfokú végzettségű embertől elvárható minimum az angol nyelvnek az ismerete. Halmozottan igaz ez egy jogásznál, ahol a szakmai anyagok nagy része is angolul érhető el. Azt már csak zárójelben említem, hogy Hollandiában még a trafikosnéni is társalgási szinten beszél angolul...

Kacsa, akkor az én véleményem általánosságban:

1.) Tényleg igazad van, ezt én is tapasztaltam az évf társaimon, a legtöbbet egyetem alatt nem is érdekelte a nyelvi képzés. Nem csoda, hogy mindent elfelejtettek.

2.) Aki egyetem után jó helyen helyezkedett el (és ott őt is szeretik), az tapasztalatom szerint nem szívesen vált, kivéve akkor, ha a) nyomós oka van rá; b) sokkal több pénzt kap.

3. Az ügyvédek nagy része elképesztően keveset fizet. Ha csak nem tudsz valami nagyon extra tapasztalatot nyújtani ügyvédként, 100 nettóért NINCS nyelvet beszélő, tehetséges jelölt (szerintem még 150-ért sincs).

„Vagy hogy az az ügyvéd, aki többnyire nem bíróság előtt jár el, az nem is ügyvéd?”
Ezt igen - a többit nem.
Amúgy meg ne játszd a hülyét, ifjú kolléga. Tudod, miről beszélek: arról, hogy egy ügyvédjelölttel szemben számomra nem az idegen nyelv tudás az elsődleges követelmény. Tovább megyek: a másodlagos sem.

(Az idegen nyelvtudást azok a jogászok szokták elengedhetetlennek tekinteni, akiknek ez az egy olyan ismeretük van, amely nem átlagos.)

„És mit kezdesz azzal, ha az ügyfeled külföldi, aki nem tud magyarul? ”
Fogadjon tolmácsot. Tudod, az egy érdekes szakma, az a dolguk, hogy nem azonos nyelvű emberek mondandóját lefordítsa oda-vissza.

„Halmozottan igaz ez egy jogásznál, ahol a szakmai anyagok nagy része is angolul érhető el.”
Ugyan már! Grosschmid például németül talán megjelent németül - de angolul aligha. A jog egyébként is alapvetően nemzeti jellegű.

Ez igaz Béla. Bár az Unió arra törekszik, hogy a közösségi jog legyen a "mindenható", de ez nem fog sikerülni.

Kedves orangeman,

mi kezdőt keresünk és nem 100 nettót kínálunk...:)

Kedves kbs,

1)
nem tolmácsot fog fogadni, hanem el fog menni egy olyan ügyvédhez, aki érti, amit karattyol...
tudod a piac már csak így működik.:)

Ráadásul a tolmácsok csak szóban tudnak segíteni. A külföldi ügyfél viszont ritkán jön kishazánkba...főleg csak akkor, ha nagyon muszáj.
Tehát emailben és telefonon tartod vele a kapcsolatot, azaz fordítóra is szükséged lesz...
pöppet körülményes lenne, minden egyes emailt lefordíttatni magyarra, majd a magyart külföldire. Nem gondolod?:)

És még ráadásul abba meg pláne ne menjünk bele, hogy a tolmácsok és a fordítók mennyire minősíthetetlenül gyengén bírják a jogi nyelvet...

2)
A szakmai anyag ma már nem merül ki Grossschmidtben.:)

3)
Nálam sem a nyelvtudás lenne az elsődleges...de ez a palack nyaka jelenleg.