kizárás - törvényes öröklés

@osztap

Hogy jött ki neked a négymillió?

Örökség: 25 120 000 Ft érték.
Amit törvényes rend szerint örökölt volna a kizárt gyerek a két testvére mellett: 1/3*25 200 000 = 8 373 000 Ft
Ennek egyharmada a köteles rész: 2 791 000 Ft

„A kizárt gyerek örökrésze 8 millió Ft, mely értéknek megfelel az unokák tulajdoni hányada és emellett ha jelentkezik a kizárt gyerek a kötelesrészért, további 4 millió Ft terheli az örökösöket az örökrészük arányában. Amennyiben jól értem, ebben az esetben a kizárás ráfizetés, mert anélkül "csak" a 8 milliós örökrésznek megfelelő tulajdoni hányad járna, így pedig még a kötelesrészt is ki kell fizetni, ha jelentkezik érte a kizárt gyermek.”

Ha a kizárt gyerek kéri, akkor neki ki kell fizetni a 4 milliót. De az ingatlanból nem kap. Nem értem a ráfizetéses megjegyzést. Az örökhagyó célja az volt, hogy a kizárt gyerek minél kevesebbet kapjon. Ezt elérte. Ha nem lett volna végrendelet, 8 mFt értékű ingatlant kapott volna. A végrendelettel csak 4 mFt pénzt kaphat. Hogy a két ki nem zárt gyerek az örökség megkapása ÉS a kötelesrész kifizetése után kevesebbre jön ki, mint ha nem lett volna végrendelet, az igaz. Hogy így az unokák is kaptak a vagyonból, pedig végrendelet nélkül nem kaptak volna, az is igaz. De ez volt az örökhagyó akarata. Legalábbis, ha végiggondolta, hogy mit ír a végrendeletébe...

„Ezek szerint a Földhivatal nem a hagyatékátadó végzésben foglalt tulajdonjogi arányt jegyzi be, hanem a teljes ingatlanra eső tulajdoni hányadokat számolja.”
Igen.

A kizárt gyerek örökrésze 8 millió Ft, mely értéknek megfelel az unokák tulajdoni hányada és emellett ha jelentkezik a kizárt gyerek a kötelesrészért, további 4 millió Ft terheli az örökösöket az örökrészük arányában. Amennyiben jól értem, ebben az esetben a kizárás ráfizetés, mert anélkül "csak" a 8 milliós örökrésznek megfelelő tulajdoni hányad járna, így pedig még a kötelesrészt is ki kell fizetni, ha jelentkezik érte a kizárt gyermek.

Ezek szerint a Földhivatal nem a hagyatékátadó végzésben foglalt tulajdonjogi arányt jegyzi be, hanem a teljes ingatlanra eső tulajdoni hányadokat számolja.

dömpi,

„Azt továbbra sem értem, hogyha az unokák tulajdonjoga be van jegyezve a hagyatéki végzés alapján az ingatlan-nyilvántartásba a kizárt gyerek örökségének mértékében és a kizárt gyerek jelentkezik a kötelesrészéért, az azt jelenti, hogy a kizárt gyerek részére kifizetett kötelesrészen túl még az örökség erejéig bejegyzett tulajdonjog is marad ? Ez nem lehetséges, hiszen több, mint a kizárt gyerek örökrésze és ha a kizárt gyerek megkapja a kötelesrészt, akkor a leszármazói miért örökölnének ?”

Durván fogalmazva, ez egy kétlépéses folyamat. (1) Az örökséget az "örökhagyó adja" az örökösnek; (2) ezután a kötelesrészt az "örökös adja" a kötelesrészre jogosultnak. A Te esetedben: (1) Az unokák és a ki nem zárt gyerekek kapták meg az örökhagyó vagyonát mint örökösök. Tulajdoni hányadukat az ingatlanon a földhivatal bejegyezte. (2) Nekik, mint örökösöknek, ki kell fizetniük összesen 4 mFt-t a kizárt gyereknek, ha a kizárt gyerek igényt tart a kötelesrészre. A kizárt gyerek nem kap tulajdoni hányadot az ingatlanon. A kötelesrészt pénzben kapja meg.
A Te esetedben éppen úgy jött ki, hogy az örökösök közül kettő (az unokák) a kötelesrészre jogosult (a kizárt gyerek) leszármazója - van ilyen.

„Még azt szeretném megkérdezi, hogy az unokák 1/6-1/6-od tulajdoni hányada milyen értéket képvisel a hagyatéki végzés szerint 1/6-od = 4 millió Ft ?”
Igen. Csak pontosítsuk a fogalmazást: az unoka 1/6-a nem tulajdoni hányad, hanem az örökségből neki járó rész. Ne felejtsd el, hogy az örökhagyónak csak 1/2-ed tulajdoni hányada volt az ingatlanon. Annak 1/6-át kapja meg az unoka. Tehát az ingatlan 1/12 tulajdoni hányada lesz az övé.

Nagyon köszönöm a gyors válaszod !
Az első hagyatéki tárgyaláson megjelent az özvegy és a második házasságból származó két gyerek. A közjegyző akkor elmondás alapján nem találta megfelelőnek a végrendeletben a kizárásról szóló rendelkezést és elég bizonytalan volt, hogy melyik Ptk.-t kell alkalmazni és eltérő dolgokat mondott, mint amit végül is a hagyatékátadó végzés tartalmaz. Az első házasságból származó gyerek nem jelent meg a hagyatéki tárgyaláson, "nem volt elérhető", ami nem tudom pontosan mit jelent, nem vette át az idézést vagy ismeretlen helyen tartózkodott. A lényeg, hogy a tárgyalást elhalasztotta a közjegyző, a jelenlévők pedig mondták, hogy szeretnének megjelenni a következő tárgyaláson, Egy év eltelt, mire érkezett egy telefon a közjegyzői irodától, hogy menjenek be és vigyenek százvalahányezer forintot. Ott rögtön kézhez kapták a hagyatékátadó végzést minden kommentár nélkül, rövidített indokolással.

Azt továbbra sem értem, hogyha az unokák tulajdonjoga be van jegyezve a hagyatéki végzés alapján az ingatlan-nyilvántartásba a kizárt gyerek örökségének mértékében és a kizárt gyerek jelentkezik a kötelesrészéért, az azt jelenti, hogy a kizárt gyerek részére kifizetett kötelesrészen túl még az örökség erejéig bejegyzett tulajdonjog is marad ? Ez nem lehetséges, hiszen több, mint a kizárt gyerek örökrésze és ha a kizárt gyerek megkapja a kötelesrészt, akkor a leszármazói miért örökölnének ?

Még azt szeretném megkérdezi, hogy az unokák 1/6-1/6-od tulajdoni hányada milyen értéket képvisel a hagyatéki végzés szerint 1/6-od = 4 millió Ft ?

dömpi,

„hagyatéki végzésben miért nem az szerepel, hogy a kizárt örökös a harmadik örökös, aki x Ft kötelesrész iránti igényt terjeszthet elő a többi örökössel szemben vagy ezen összegnek megfelelő mértékű tulajdoni hányad illeti.”

Erről a közjegyzőt kéne megkérdezni. Szerintem azért, mert a végrendelet a gyereket kizárta, ő pedig nem jelentette be a hagyatéki tárgyaláson az igényét. Tehát ő nem volt "harmadik örökös".

„Ha a kötelesrész iránti igény a halál bekövetkeztétől számított 5 éven belül előterjeszthető, akkor miért kellett volna a hagyatéki eljárásban bejelentenie az igényét?”
A saját jól felfogott érdekében. Például rögzítették volna a kötelesrész összegét, és ha vita lett volna a jogosultságról, az összegről vagy a természetbeni kiadásról, akkor ideiglenes hatállyal adta volna át a közjegyző az örökséget a többi örökösnek, ami nem terhelhető és nem idegeníthető el, védve ezzel a kötelesrészre jogosultat.

„Ha 1 év múlva jelentkezik a kizárt örökös a kötelesrészéért, akkor a hagyatéki végzés alapján az unokák javára bejegyzett tulajdoni hányadot milyen okirat alapján lehet törölni ?”

Szerintem nem fogják törölni. Főszabály szerint a kötelesrészt pénzben kell kiadni. Ptk 7:86 (3): "A kötelesrészre jogosult kötelesrészének pénzben való kiadását igényelheti. Természetben - a haszonélvezet kivételével - a kötelesrész abban az esetben igényelhető, ha ez volt az örökhagyó végintézkedéssel vagy élők között nyilvánított akarata." Fennáll ez? Az általad leírtak alapján nem.

„Nem értem a logikáját annak, hogy ha a kizárt örökös nem jelentkezik a kötelesrészéért, ami az ő örökségének a fele, abban az esetben az ő leszármazói miért öröklik az apjukra eső örökségnek megfelelő tulajdoni hányadot, azaz a dupláját a kötelesrésznek ? Így persze, hogy nem fogja kérni a kötelesrészt, ha a gyerekei annak a dupla tulajdoni hányadát öröklik.”

Azért örökölnek a kizárt gyerek helyett az unokák, mert a gyerek a kizárás miatt kiesett az öröklésből: úgy kellett tekinteni, mintha halott lett volna.
A kizárt gyerek a kötelesrészt nem csak az unokáktól követeli, hanem az összes örököstől, az egyes örökösök örökségével arányosan. Ptk 7:84 § (2). A teljes örökség egy ingatlan 1/2 tulajdoni hányada volt (értéke 25 mFt). Ennek a harmada járna a kizárt gyereknek törvényes örökösként, ha nem lett volna végrendelet. Mivel volt végrendelet, aszerint csak a kötelesrészre jogosult, ami a törvényes örökösként neki járó rész fele. Így jön ki, hogy az ingatlan 1/2 * 1/3 * 1/2=1/12-ed tulajdoni hányada jár neki, pénzben mérve 25 mFt * 1/3 * 1/2= kb 4 mFt.
Ezt követelheti az örökösöktől, az ő örökségükkel arányosan. A két testvértől fejenként 4 mFt * 1/3 = 1,3 mFt-ot, a két unokától fejenként 4 mFt *1/6 = 0,7 mFt-ot.

Egy mezei jogalkalmazó vagyok, talán kicsit viharvertebb, mint az átlag. Nézegess ügyvédi honlapokat, ha az öröklési jog prominensen szerepel, például cikkeket publikálnak vagy olvasói kérdésekre válaszolnak a témában, érdemes lehet kapcsolatba lépned velük.

Nem tudom, hogy az oldal szabályai engedik-e, hogy megkérdezzem, Oszlap, hogy amennyiben ügyvéd vagy, elkérhetem-e az elérhetőségedet avagy tudsz-e ajánlani az öröklési jog területén jártas ügyvédet, aki segítene lebonyolítani az eljárást.

Kedves Osztap !

Köszönöm válaszod. Értem, hogy a kötelesrész feletti örökrészből lehet csak kizárni az örököst, de akkor a hagyatéki végzésben miért nem az szerepel, hogy a kizárt örökös a harmadik örökös, aki x Ft kötelesrész iránti igényt terjeszthet elő a többi örökössel szemben vagy ezen összegnek megfelelő mértékű tulajdoni hányad illeti.

Ha a kötelesrész iránti igény a halál bekövetkeztétől számított 5 éven belül előterjeszthető, akkor miért kellett volna a hagyatéki eljárásban bejelentenie az igényét ?

Ha 1 év múlva jelentkezik a kizárt örökös a kötelesrészéért, akkor a hagyatéki végzés alapján az unokák javára bejegyzett tulajdoni hányadot milyen okirat alapján lehet törölni ?

Nem értem a logikáját annak, hogy ha a kizárt örökös nem jelentkezik a kötelesrészéért, ami az ő örökségének a fele, abban az esetben az ő leszármazói miért öröklik az apjukra eső örökségnek megfelelő tulajdoni hányadot, azaz a dupláját a kötelesrésznek ? Így persze, hogy nem fogja kérni a kötelesrészt, ha a gyerekei annak a dupla tulajdoni hányadát öröklik.

Ki tudod számolni, hogy a hagyatékátadó végzés alapján mennyi az unokák 1/6-od tulajdoni hányadának az értéke ? Nem értem a számítási módot, amit írtál.

Köszönöm szépen !

dömpi,

A kötelesrész lényege, hogy nem lehet belőle az örököst végrendelettel kizárni. Viszont csak akkor jár, ha a jogosult igényt tart rá, nem automatikusan. Tehát az unokáknak nem jár, a kizárt gyereknek - ha igényt tart rá - igen. A felosztás alapján úgy tűnik, hogy a kötelesrészre jogosult nem terjesztette elő igényét a hagyatéki eljárásban, a végrendelet pedig az örökség felosztását (a kizáráson kívül) a törvényes öröklési renddel egyezően szabta meg. (1/3-1/3 a két örökös gyereknek, 1/6-1/6 a kizárt gyerek helyére belépő két unokának)

A kötelesrészre jogosult gyerek a kötelesrészre való igényét az örökhagyó halálától számítva öt évig érvényesítheti, a többi örökössel szemben. Ha nem tudnak megegyezni, akkor perben. A kötelesrész mértékére a régi Ptk-t kell figyelembe venni, tehát az ingatlanból 1/2 tulajdoni hányad *1/3 törvényes öröklés szerinti járó rész *1/2 kötelesrész a régi Ptk szerint = 1/12 tulajdoni hányad jár neki, ha más vagyon/teher nem volt. Fontos, hogy a kötelesrészre jogosult főszabály szerint pénzben kérheti a kötelesrész kiadását.

Ptk. 7:75-7:86 §
https://net.jogtar.hu/jogszabaly?…
Ptké. 58. és 65. §
https://net.jogtar.hu/jogszabaly?…

Tisztelt Fórumozók !

Az örökhagyó az első házasságából származó gyermeket végrendeletével kizárta az örökségből. Az örökhagyó halálakor házas volt, melyből két fia származott. A végakarat 2010. évben kelt, az örökhagyó 2020.-ban halt meg. Az örökhagyó az ingatlan 1/2-ed tulajdoni hányadával rendelkezett, melynek értéke 25.120.000.- Ft.

A hagyatékátadó végzés szerint a második házasságból származó gyermekek az 1/2-ed tulajdoni hányad 2/6-2/6-od, az első házasságból született és a végakarat szerint kizárás miatt kieső gyermek helyett az ő gyermekei - az örökhagyó unokái - szerezték meg a további 2/6-od tulajdoni illetőséget egyenlő arányban (1/6-1/6-od).

1. A kérdésem az, hogy amennyiben a kizárás folytán az öröklésből kiesett első házasságból született gyerek kötelesrészre jogosult, akkor az ő gyermekei ezt a kötelesrészt öröklik-e, ha igen, milyen okból 1/6-1/6-od tulajdoni hányadban,amikor a régi Ptk. hatálya alatt kelt végrendelet alapján az örökrész 1/2-ed része a kötelesrész ? Nem összesen 1/6-od tulajdoni hányadot örökölnek az unokák ?
2. Ki számolja ki, hogy mennyi az unokák kötelesrészének az értéke ?
3. Érdemes-e megvárni az unokák jelentkezését a kötelesrész értékéért az elévülés miatt, ugyanis nem veszik át a küldeményeket.
4. Amennyiben a hagyatékátadó végzés alapján a tulajdonjog bejegyzésre kerül az ingatlan-nyilvántartásba és az unokáknak a kötelesrész kifizetésre kerül, a tulajdonjog törlésére milyen okirat alapján került sor ?

Köszönöm a válaszokat !