Lakásszövetkezet


énekesmadár # 2020.08.24. 16:41

Szomorú örökös,
segítesz, hogyan kell privát üzenetet írni?
Elég nehezen boldogulok a honlapon - mert béna vagyok. :(
Ha te látod, az én elérhetőségemet, oda is jó, vagy nem tudom...
De feltétlenül köszönöm, hogy terelgetsz.

    MajorDomus, nem olvasol engem véletlenül? ;)
MajorDomus # 2020.08.24. 17:07

Énekesmadár
.
A lakásszövetkezetben is lehet kezdenényezni rendkivűli közgyűlést,csak ebben az esetben nem sok értelme van.
.
1.mindenki megkapta a meghívót.
benne a napirenddel és a felújitási javaslattal.
.
Ha ott nincs formai hiba,akkor bírósághoz is hiába fordul a kisebbség.
2. A közgyűlési döntés addig érvényes,mig más döntést nem hoznak,akár ugyanabban a kérdéskörben.
Velem is előfordult,hogy a közgyűlésen 54 %-os részvétellel!
megszavazták a külső hőszigetelést,mikor kiadtam erről a közgyűlési tájékoztatót,két tulaj kezdett hőbörögni,szintén aláirásgyüjtés stb. olyan szöveggel hogy "beverem a pofáját aki megszavazza". A második közgyűlésre el sem mertek menni sokan,igy az ellenzék nyert kis különbséggel.
Na,erre a csendes többség telefonálgatott,hogy a szomszéd megfentegette stb.de jó lenne a szigetelés.
.
A gondot úgy oldottam meg,hogy elrendeltem az írásbeli szavazást,60%-os érvényességi küszöbbel.
Eredmény: 83% szavazott,ebből 68% igennel. A beruházást végrehajtottuk!
.
3.azt javasolnám,beszélj az elnökkel,hogy ha megkapja a rendkivűli közgyűlésre felszólitó levelet,akkor rendelje el az irásbeli szavazást a kért témakörökben.
Csak jelzem,hogy úgy is ki lehet irni a szavazást ha támogatod a javaslatot és úgy is ha nem.
Csak technika kérdése.

MajorDomus # 2020.08.24. 17:08

Mint látod,olvaslak.

Szomorú örökös # 2020.08.24. 17:18

MajorDomus

mikor kiadtam erről a közgyűlési tájékoztatót,két tulaj kezdett hőbörögni,szintén aláirásgyüjtés stb. olyan szöveggel hogy "beverem a pofáját aki megszavazza".

Ezért nem lehet ellenük akár rendőrségi eljárást is indítani?

MajorDomus # 2020.08.24. 17:39

kinek?
.
a társasházban senki nem lát semmi és nem hall semmit,bárkinek baja van a szomszédjával,azt intézze el a közös képviselő "hiszen azért van"!

énekesmadár # 2020.08.25. 11:35

MajorDomus
Köszönöm.

Most egy kicsit összezavarodtam.
A rendes közgyűlés - megítélésem szerint - mind tartalmi, mind formai szempontból megfelelt a jogszabályi előírásoknak. Így szerintem bírósági úton érdemben nem megtámadható.

A lakásszövetkezetben is lehet kezdenényezni rendkivűli közgyűlést,csak ebben az esetben nem sok értelme van.

Én inkább úgy látom, csak ez az egy megoldás van a ellenzők tábora számára:
2. A közgyűlési döntés addig érvényes,mig más döntést nem hoznak,akár ugyanabban a kérdéskörben.
Szóval akkor tényleg felülírja egy új szavazás az eredeti határozatot? Számomra ez kissé lehangoló - most elvonatkoztatva ettől az én ügyemtől.
Akkor hány alkalommal lehet ilyet játszani? A végén pénzfeldobással születik döntés? (értsd jól) Annyiszor lehet jogszerűen összehívatni a rendkívüli közgyűlést, ahányszor erre van energiája az éppen érdekelt tagok csoportjának?
És mi történik, ha a rendkívüli közgyűlés összehívását kezdeményező felszólítás elnökhöz való eljuttatásáig az elnök már megrendeli a munkát és a szerződés is megköttetik? Persze a jelenleg érvényes közgyűlési határozat értelmében.
Attól még, hogy az elnökünknek tudomása van az aláírásgyűjtésről, attól azt még - hogy is mondjam - nem beszéltük meg, csak beszéltünk róla.
Nem vagyok feldobva.
Mi a véleményed? Hogyan kellene fájdalommentesen eljárni?

(Holnap egy kerti party-ra meghívtuk a szakvélemény elkészítőjét és persze a tagokat egy részletesen tájékoztató-magyarázó beszélgetésre. A szakvélemény egyébként még tavaly, szintén közgyűlési jóváhagyással elkészült, tartalma kb. egy éve hozzáférhető, megismerhető.

A legjobban talán a tagok hozzáállása esik rosszul - ehhez persze a jogszerűségnek semmi köze nincsen.
Legfeljebb az én belső normáimnak.

MajorDomus # 2020.08.25. 17:18

Ilyen a jog.
Érdemes lenne elolvasnihogy a Szövrtkezet Alapszabálya mit rendelkezik a közgyűlésekről.
.
Egyébként 60 napon belül lehet megtámadni a közgyűlési döntéseket bíróság előtt.

azt,hogy nem sok értelme van kezdeményezni a döntés megváltoztatását,arra értettem,hogy ha mindig kb. Ennyi a részvételi arány,és 2/3-os többsége van a beruházásnak akkor időpocséklás az ügy.
.
Javasolnám hogy a későbbi viták elkerűlése érdekében az Elnök rendelje el az írásbeli szavazást,de az "hic et nunc" módszerrel.

  1. Várja meg az ellenzék levelét.
  2. Az abban szereplő javaslatról rendelje el az írásbeli szavazást 50 % részvételi és 60 % érvényességi küszöbbel.
  3. A szavazólapokat 3 tagu bizottság vigye körbe lakásonként,és a tulaj előttük irja alá a szavazólapot és tegye bee az urnába.

Erre azért van szükség hogy az ellenzék ne tudja befolyásolni a tagokat.

Persze előtte nézzétek meg mit ír az Alapszabáy az írásbeli szavazásról.

énekesmadár # 2020.08.26. 09:08

MajorDomus,
köszönöm.

Az általad kijelölt úton fogok haladni.
"kiszótározom" az Alapszabályunkat, és tanulmányozom a Szövetkezeti Törvény vonatkozó részét is.
kikérdezem az elnököt is a további terveiről, illetőleg tájékoztatom azokról a tanácsokról, amiket tőled kaptam.

MajorDomus # 2020.08.26. 18:31

Ha "kiokosodtál" gyere vissza ide,és segitünk.

énekesmadár # 2020.09.26. 15:46

Kedves MajorDomus
visszajöttem ide, de nem azért mert már olyan okos lettem.
Az ügyem a rendkívüli közgyűléssel kapcsolatban éppen ott tart, hogy a tegnapi nap folyamán vezetőségi tagként megkaptam a tagok aláírásával ellátott levél elektronikus példányát, amiben a rendkívüli közgyűlés összehívását kérik az elnöktől.
Ennek a lényege - mert van abban sok minden -, hogy a rendes közgyűlésen megszavazott elektromos felújítást csak részeiben, (esetleges) új szakértői vélemény elkészittetésével, javasolják megvalósíttatni, nyilván kedvezőbb vállalási áron.
Csak szóbeli információként van tudomásom arról, hogy közben az elnök aláírta a szerződést/megrendelést a munkára.
(Ennek hétfőn utánajárok, mert a webes felületre nem látom feltöltöttnek a dokumentumot.)
Megítélni sem vagyok képes, mekkora tábort tudnak megmozgatni a jelenleg kisebbségben lévők, de ha történetesen sikerül érvényre juttatni az álláspontjukat, akkor mi történik a már megkötött szerződéssel.
Mindenek előtt persze annak tartalmát kell megismerni, mikor indul a munka, illetőleg milyen következményeket von maga után a szerződés felbontása a szerződésben megfogalmazottak szerint.
Még mindig nem veszi be a gyomrom, hogy ilyen egyszerűen ki lehet kukázni egy érvényes határozatot, különösen, ha meglehetősen nagyértékű szerződéses vonzata van.
Kérlek, ne érts félre, nekem a kilenc is páros, ha arról van szó, de mégis: hogy megy ez?

    Ha lehet még egy kérdésem: rendelkezhet-e az Alapszabály arról, hogy a közgyűléseken egy-egy tag maximum mennyi másik tagot képviselhet írásos meghatalmazás alapján?

Továbbra is köszönök minden segítséget, útmutatást.

MajorDomus # 2020.09.26. 19:52

Rendelkezhet. Éppen ezért van többek között.
.
Ha aláírta a szerződést az baj. Az kötelezi a szövetkezetet.

énekesmadár # 2020.09.27. 08:50

Mi a követendő eljárás ilyen esetben? Érvényes közgyűlési határozat alapján lett megkötve a szerződés (ha igaz, hogy aláírta az elnök); ki kellene várni a 60 napot, amíg a határozat megtámadható, és csak azután szerződést kötni?

Hétfőn kikérem az ajánlatot, és a szerződést is, ha létezik.
Megnézem,milyen dátumok szerepelnek benne. És megírom, ha szabad.
Köszönöm.

  • madár
MajorDomus # 2020.09.27. 12:35

Nem kell megvárni a 60 napot,csak azt hogy a jegyzőkönyv hitelesitve legyen.
.
A 60 nap téged kötelez a határozat megtámadására!
.
Ha elmulasztod az jogvesztő hatályu.
.
Ez a hajó már elment.

énekesmadár # 2020.09.27. 14:50

Ha jól értelmezem, akkor az a hajó még a kikötőben áll, az lehet, hogy a motor már jár.
A határozat hitelesítésének dátuma augusztus 11, onnan számítottan tehát a 60 napnyi megtámadásra rendelkezésre álló időből hátra van még 14 nap.
A hitelesítést pedig sokkal rövidebb időn belül (Alapszabályunk szerint 30 nap) végre kell hajtani és a határozatokat minden tag számára eljuttatni. Ez is megtörtént még augusztusban levélszekrény és lépcsőházankénti kifüggesztés útján egyaránt.
Ehhez képest érkezett elektronikus levél formájában szeptember 20-i dátummal, szeptember 25-én a tagok egy csoportjának rendkívüli közgyűlés összehívására vonatkozó levele.
Az Alapszabályunk így fogalmaz:
6. Határozatok bírósági felülvizsgálata
6.2. Ha a közgyűlés határozata a kisebbség jogos érdekeinek lényeges sérelmével jár, bármely tag vagy nem tag tulajdonos, továbbá az állandó (időleges) használati jog jogosultja keresettel kérheti a bíróságtól a határozat hatályon kívül helyezését.

Azután más pontban kitér (az ASZ) a rendkívüli közgyűlésre:
8.3. Kötelező a közgyűlés összehívása, ha ezt a tagok legalább tíz százaléka vagy a felügyelőbizottság írásban, a napirend, az ok és a közgyűlési határozatra tett javaslat megjelölésével indítványozza. Ha az ügyvezető elnök az indítvány kézhezvételétől számított negyvenöt napon belüli időpontra a közgyűlést nem hívja össze, azt a negyvenötödik napot követő harminc napon belüli időpontra a felügyelőbizottság, ennek elmulasztása esetén az összehívást kérő tagok vagy az általuk megbízott személy jogosult összehívni.

MajorDomus, én most semelyik táborban sem állok, én a szerencsétlen "vonalbíró" vagyok (FB elnök), akinek ilyen esettel még sohasem volt dolga.
Amikor szavazok, azt mint magánember teszem, úgy mint a többi közel 100 tag.

MajorDomus # 2020.09.28. 16:30

Hát,akkor húzzatok bele!

énekesmadár # 2020.10.27. 16:03

Üdvözlet MajorDomus és Mindenki!

Finisbe érkezik a rendkívüli közgyűlésünk, de egyre több tulajdonos jelzi abbéli kérését, hogy halasszuk el a járványhelyzet alakulására való tekintettel.
Mivel most nincsen hivatalos, rendeletileg kihirdetett veszélyhelyzet, úgy mint tavasszal, hogyan lehet érvényt szerezni az elhalasztásra vonatkozó kérelmeknek?
Van jogi akadálya a halasztásnak? Vannak valamilyen vonatkozó szabályok? Ha el lehet halasztani, ahhoz mennyi tag kérése szükséges, vagy mi még?
Két napunk van, csütörtökön lesz (lenne) a közgyűlés.
Segítséget kérek!
Köszönöm.

MajorDomus # 2020.10.27. 18:48

Akkor már lekéstetek.

drbjozsef # 2020.10.28. 05:54

Szerintem is.

Nagyobb helyiség, szellőztetés, két méterre ülni egymástól, maszk, előtte-utána fertőtlenítés.

Akinek így sem felel meg, adjon meghatalmazást annak, akiben megbízik.

énekesmadár # 2020.10.28. 07:05

Szomorúan tudomásul veszem.
Köszönöm szépen a segítséget.

MajorDomus # 2020.10.28. 19:38

A virus miatt elvileg sehol nem lehene tartani közgyűlést,az pedig nyilvánvalóan nem megy.

PajtiP # 2020.11.08. 15:38

Két kérdésem lenne:

  1. A 2013. évi V. törvény a Polgári Törvénykönyvről 3:355. § [Tagnyilvántartás] paragrafusa alapján kell-e a lakásszövetkezetnek tagnyilvántartást vezetnie
  2. Ha igen, megtekinthetem-e; érdekelt vagyok-e abban, hogy megbizonyosodjak valóban csak a tagok szavaztak-e a lakógyűlésen, ahol igazgatósági tag választás is volt

Válaszát előre is köszönöm

drbjozsef # 2020.11.08. 16:49

PajtiP,

1. Nem, a lakszöv törvény 43.§-a alapján vezethet. Nem kell, de teljesen életszerűtlen, hogy nem vezetik. Honnan tudnák, ki tag ki nem, hol keressék.

https://net.jogtar.hu/jogszabaly?…

2. Szerintem ebbe nem, szinten ugyanezen paragrafus alapján.
Ugyanakkor a 18.§ alapján, ha tag vagy, akkor betekinthetsz a jegyzőkönyvbe, márpedig annak elején, a határozatképesség megállapításánál szerepelnie kell ki van, jelen, mint tag.

PajtiP # 2020.11.08. 21:16

És ha a közgyűlés jegyzőkönyv mellékletében szereplő jelenléti ív nem tartalmaz tag - nem tag megkülönböztetést?

Kovács_Béla_Sándor # 2020.11.08. 21:46

Az elég baj - ugyanis nem egyforma a szavazati joga a tagnak és a nem tag tulajdonosnak.

nagyp79 # 2020.12.01. 10:09

Szeretném megkérdezni, hogy ha a lakásszövetkezet igazgatósága törvényellenes határozatot hozott és én meg akarom támadni a bíróságon a határozatot, de a lakásszövetkezet a törvényellenes határozatát visszavonja időközben - a keresetlevél elkészítése után de még a perindítás előtt, vagy ezután még mielőtt a tárgyalást kiírnák és a tárgyaláson a bíróság hatályon kívül helyezné a törvényellenes határozatot - akkor a bíróság kötelezi-e a lakásszövetkezetet mint alperest, hogy az addig felmerülő összes ügyvédi költségemet (keresetlevél megírás, konzultációk stb) számomra megfizesse?

Köszönöm a válaszokat!