mellékvízmérős díjmegosztás

Mart: köszönöm a tanácsot, az e-mailben küldöttet is, ez a megoldás tényleg működhet!

"kocka utca, kocka ház" - nem véletlenül cikkezett az ÉS a "társasházi veszedelem"-ről... Ha jól emlékszem, azokat a "fél úri" népeket panel proli névvel illették...

szalami

Jó kis társaság lehet az !!
Már a vízre sincs pénz !
A hetvenes években a híres ÉS-ben olvastam egy cikksorozatot - cime : "társasházi veszedelem", pedig akkor még nem volt általános a társasház, olyan fél úri passzió volt - a tömeg és az urak bérlakásban laktak annak idején, természetesen az "urak" a jobb minőségüekben- az élet márcsak ilyen.
Most mindenki boldog társasházi lakás tulaj - olyan fél urak lettek. Az igazi urak nem igenlaknak társasházakban.

Most látom: "SZMSZ-e nincs is a háznak,..."
Pedig az is egy a helyiközössére vonatkozó jogszabály.

Mart :
igen ez egy élő probléma.
Van egy model. az első vizórások egy darabig hátrányban vannak, mivel a tényleges fogyasztást kell fizetniük, majd amikor növekszik az órák száma, a vizóra nélküliek kerülnek hátrányba, mivel a maradék fogyasztás rájuk hárulhat.
Jó pl. : egy ismerősöm másodmagával maradt általányos - egyszer egy három hónapos távollét után is leperkálta a viszonylag magas víz-csat díjat.

szalami !

Csináljon egy hasonló jellegű statisztikát a kk, amiben névre, mérő gyári számra pontosan kimutatja, hogy kiknél irreálísan kevés a fogyasztás, és kérjen a Vízművektől ellenőrzést, és a mellékmérős szerződések felülvizsgálatát.

solnesM: a társasháznak van kifogása, ugyanis a lakók annyit írnak be, amennyit akarnak, és a szolgáltató csak évente egyszer olvassa le a lakók vízóráit, vagy még akkor sem, viszont a társasház főórájára kéthavonta megkapja a társasház a számlát. Az azért mégsem állapot, hogy egy évig a ház fizesse a nulla fogyasztást bevalló lakók vízfogyasztását, és aztán csak az év lejártával rendeződjön a dolog! Közben a társasház csődbe megy!

Ezzel most nem lehet egy évet várni, a társasháznak már most sincs annyi pénze, hogy ki tudja fizetni a kiszámlázott vízdíjat!

Tehát lehetőleg most azonnal kéne mindenkinek az óráját hitelesen leolvasni, hogy a csaló lakókra rá lehessen verni a tartozást. Nem várhatunk a szolgáltatóra, hogy az majd egyszer talán leolvassa az órákat, és akkor rendeződik a dolog. Valami olyan jogalapot kéne találni, aminek alapján mondjuk a közös képviselő bemehet a lakásokba leolvasni a vízórákat.

Az egész probléma nem lenne, ha a szolgáltató maga olvasná le kéthavonta az összes vízórát, és nem pedig a lakók bevallására hagyatkozna.

SZMSZ-e nincs is a háznak, esélytelen is megalkotni, sosem jön el a többség a közgyűlésre.

Ui: a statisztika elkészítéséhez nem szükséges más, mint a 2005-ös és a 2006-os utolsó összesítő a főmérőről és azok mellékletei, amik a mellékmérők adatait tartalmazzák.

Lehet, hogy hihetetlen, de néhány közös képviselő külön kérés, tulajdonosi hőzöngés nélkül is elkészíti ezt a statisztikát, mint az éves gazdasági beszámoló természetes részét.

Ime az eredmény:

76 lakás - 7360 m3/év 8,1 m3/lakás
46 vízórás - 2344 m3 - 4,3 m3/lakás/hó
30 vízó. nélkül - 5016 m3 - 13,5 m3/lakás/hó

Vélhetóen lejárt hitelességű vízóra: 6 lakásban összesen 21 db mérő (utolsó mérőállás/2006 évi fogyasztás > 6)
Vélhetően hibás mérők, téves leolvasás, vagy hibás bekötés: 9 lakás (életvitelszerűen használt lakásban az egy főre jutó fogyasztás nem érte el az 1,5 m3-t sem)
Kirívó esetek:
2 fő éves fogyasztása -5 m3 (mínusz!!!)
3 fő éves fogyasztása 0 (nulla) m3
1-1 fő éves fogyasztása 6-12 m3 között ( 4 lakás)
2-2 fő fogyasztása 12, 17 illetve 27 m3
indokolatlanul magas fogyasztása:
1 lakásban 1 fő: 108 m3, 123 m3 és 153 m3

Mérők ellenőrzése, szükség szerinti javítása, hitelesítése, cseréje 16 lakásban indokolt.

Hi szalami !

„Ennélfogva a társasház igen borsos vízdíjszámlákat kap, és nem tudjuk, kik azok a lakók, akik csalnak a mérőóraállás bevallásakor. Effektíve a csaló lakók vizéért ”

Miért csalnának ? Ennyit olvastak le ! Majd eljön úgyis az igazság pillanata - valamikor a szolgáltatónak/megbizottjának is le kell olvasni !

Speciel én meg előre olvasok - már a márciusi viz-csat. és gázdíjamat is kifizettem.
Van valakinek kifgása ? Mármint a szolgáltató részéről ? Akkor jöjjön és olvassa le !! Egy szolgáltatást előre megvenni - ez egyébként se törvény ellenes !

„Hogy lehetne ezt a helyzetet megoldani, azonosítani a csaló lakókat és megelőzni az ilyesfajta stikliket?”

SZMSZ-be kell iktatni az elszámolás módját. Ennek pedig a következőképpen kell zajlania:

• akinek van hiteles vízórája, melyet x havonta leolvasásra megmutat a közös képviselőnek, vagy megbízottjának, az kevesebb közös költséget fizet ("vízórás"),
• a többiek emelt közös költséget fizetnek ("nemvízórás").

Az x-et értelmes módon kell megválasztani (4-6-12).

A közös költség megállapításánál el kell különíteni a vízdíjnak azt a részét, amit a nem vízórások használtak el, azaz levonni a kiszámlázott közös vízdíjból a becsült közös vízfogyasztást (pl. lépcsőház takarítás) - a vízórások bevallott fogyasztását már levonta a szolgáltató.

Az összes közös költséget (a nem vízórások vízdíja kivételével) az összes lakás között kell felosztani; a nem vízórások vízdíját pedig csak a "nemvízórás" lakások között.

Szeretnék egy, a témához kapcsolódó, másik kérdést feltenni, hátha valaki tud tanácsot adni.

A társasházban, ahol lakom (80 lakás), a ház fő vízmérő óráját a szolgáltató kéthavonta leolvassa. A ház teljes fogyasztásából levonják a lakók által bevallott fogyasztást (ez ugye a lakások fogyasztása), és a különbözet után kell a társasháznak fizetnie. A gond csak az, hogy számos lakó a ténylegesnél jóval alacsonyabb vízfogyasztást ír be a kis cetlire, amit kéthavonta a "vízóraleolvasó" hagy. Ennélfogva a társasház igen borsos vízdíjszámlákat kap, és nem tudjuk, kik azok a lakók, akik csalnak a mérőóraállás bevallásakor. Effektíve a csaló lakók vizéért a többi lakónak kell fizetnie, és ráadásul a társasház egyszerűen képtelen is kifizetni már a magas vízdíjszámlákat. Hogy lehetne ezt a helyzetet megoldani, azonosítani a csaló lakókat és megelőzni az ilyesfajta stikliket?

Mart!
Köszi! De hogy tiszta legyen a kép: 2006-ban én úgy fizettem a közös ktg-t, mintha lenne vízórám, mert tudtam, hogy biztosan megcsinálom a díjmegosztási szerződést, és úgyis ki kell majd fizetni az egész addigi vízdíjat. A Közös képviselet meg olyan lassú, hogy még mindig nem összesített semmit - ergo, én éves viszonylatban rendben vagyok: egész évre kifizettem a vízórás lakásokra számított közös ktg-t, és év végén befizettem az egész évi vízdíjat.

Az érdekes a 2005-ös év, amire a lakógyűlés egyelőre azt mondta, hogy borítsunk fátylat. Úgy tekintjük jelenleg a 2005-ös évet, mintha minden lakónak lett volna vízórája, tehát mindenki úgy fizette a közös költséget is. Senki nem fizetett emelt díjat a vízóra hiánya miatt, mindenki az alacsonyabb - vízórás lakásokra számolt - közös ktg-t fizette. Ha így nézem, akkor jogos, hogy befizettem a 2005-öt is utólag. Érdemes még utólag rágódni azon, hogy kinek van és kinek nincs vízórája? Kéne húzni egy határidőt esetleg, és akinek addig nincs megcsinálva a dímegosztási szerződés, azzal befizettetni külön a becsült vízdíjat? Vagy én kérjem ki a sajátomat a közös kasszából?

"de : el kell mégegyszer olvasni
atika77 2007.01.17. 22:32:00"
"A havi leolvasás után a főmérő 4-8 köbméter vízzel több fogyasztást jelez,"
"Nem arról van szó, hogy egy horibilis összeget kell fizetni havonta /1000-1500Ft/,"
Ebből a két addatból arra következtetek, hogy atika77 olyan vidéki településen lakik, ahol havi leolvasás van, ráadásul a víz-, és csatornadíj lényegesen magasabb, mint Budapesten...
A tűréshatár +-8 %, , ha nincs a társasházban méretlen közös fogyasztás.
A tűréshatárt általában akkor közelíti meg, vagy lépi át az eltérés, amikor a főmérő új, a mellékmérők pedig meglehetősen régiek, már cserére szorulnak. Esetleg akkor, ha ....
Mérlegeljünk:
...

Ezek közhelyek !
Mindig konkrétumokat kell vizsgálni.

Az eltérést és azt ,hogy az a hibahatárba beleesik e.
Egy személyre hosszu évek átlaga alapján 3 - 3,5 m3/ fogyasztást lehet számolni, egy 6 lakásos t házban ha laknak 20 -an annak a fogyasztás - kéthavonta olyan 140 m3.
de : el kell mégegyszer olvasni
atika77 2007.01.17. 22:32:00
kérdését !
Tehát újra -mérlegeni kell :
"Kérdés megéri e ezért egy soronkivűli hitelesítési költséget vállalni ?
A hibát természetesen fel kell tárni és a saját - a közösség érdekében ki kell javítani."

Igazad van!
Ilyen elven a 100 lakásos társasház által kéthavonta kifizetett 80-120 ezer Ft-os közös víz- és csatornadíj eredetét sem kell vizsgálni, mert az is csak 1-1,5 m3 lakásonként havonta.
Nem is értem, a mai árak mellett mit cicóznak emberek havi nyamvadt 500 vagy 1000 Ft-on.

Akkor mégegyszer :
"főmérő 4-8 köbméter vízzel több fogyasztást jelez,"

Az átlag mindig egy érték -legyen 6 M3/hó a vitatott többlet, azaz lakásonként 1 m3.
Kérdés megéri e ezért egy soronkivűli hitelesítési költséget vállalni ?
A hibát természetesen fel kell tárni és a saját - a közösség érdekében ki kell javítani.
Ez nem jogi, hanem egyszerű műszaki kérdés !

HuNTeR!
A Társasház a 82 ezret egy az egyben visszakapta a szolgáltatóktól!
Nem azt kell nézni, hogy nem kalkulált 2005-re a közös képviselő vízdíjra, hanem azt, hogy az általad befizetett közös költségből mennyit használt fel a víz-, és csatornadíj számlák kiegyenlítésére. 2006-ban pedig az általad vízdíj címén befizetett összegből a technikai vízdíj levonása után fennmaradó teljes összeg visszajár.

SolnesM !
Kétlem, hogy ez a cinikus megjegyzések helye! Ha egy 20 lakásos Társasházban pronlémát jelenthet, hogy minden egyes számla alapján 20 m3 víz-ás csatornadíjat kell megfizetni közösen, akkor egy 6 lakásos Társasháznál miért ne jelenthetne problémát a havi 8 m3 eltérés?
Senki sem zárja ki, hoy Attika mérője hibásodott meg, de amig az összes mérőt nem ellenőrzik, addig ne jelöljönk ki senkit bűnbaknak.
Mivel mosnak fel? Napi átlagban 267 liter vizzel kellene felmosni ahhoz, hogy havi 8 m3 elfogyjon. Ugye ezt Te sem tartod korrekt értéknek egy mindössze 6 lakásos társasházecskában?
Én nem sajnálom Attika közös képviselőjét. A helyében ellenőrizném a teljes alap-, és felszálló vezetéket a lakásórákig, hogy nincs-e valahol szivárgás.
Eredménytelen hálózatellenőrzés után udvarias levélben tájékoztatnám a tulajdonosokat a Mérésügyről szóló törvényben foglaltak alapján a 38/1995-ös kormányrendeletben megszabott 6 évenkénti hitelesítési kötelezettségükről. Továbbá felhívnám a figyelmüket arra is, hogy a Korm. rendelet szerint a mellékmérős szerződés megkötését követően a fogyasztó köteles volt elvégeztetni a Szolgáltatóval a bekötés szabályosságának ellenőrzését, és műanyag védőburkolat felszereltetését a vízórák szerelőcsavarjaira. Adnék a kedves tulajdonosoknak 30 napos határidőt az esetleges hiányosságok pótlására, és a MEO-igazolás bemutatására.

Végszükség esetén pedig a főmérő tulajdonosainak képviseletében írásban fordulnék az illetékes Vízművekhez, hogy végezzék el a mellékmérők szabályos bekötésének, az órák hitelsségének ellenőrzését, és a szerelőcsavarokra helyezzék el a műanyag védőburkolatot.
Havi 100-120 m3 vízfogyasztás esetén normális a 8 m3-es eltérés! Ami 16-20 m3-es havi fogyasztást jelentene lakásonként.
Egy ilyen "végszükség" esetén írt levélnek köszönhetően derült ki 8 lakásos Társasházban, hogy az egyik kedves fogyasztó mindössze 100 m3 víz elfogyasztásáról nem tájékoztatta a szolgáltatót. Ott is csak havi 6-8 m3 volt a közös számla folyamatosan.

"vízórás vízdíjat" = vízórás közös ktg-t

Köszönet a hozzászólásokért. A problémát megoldottuk, mégpedig a teljes díj befizetésével (eléggé fájt 82e). A 2005-ös évben mivel nem volt vízdíj kalkulálva, visszamenőlegesen úgy tekinti a ház, hogy vízórás vízdíjat fizettünk. A 2006-os ktgv-ben már szerepelt vízdíj, ott pedig a különbséget rendezzük a csekkem bemutatásával. Így korrekt.
üdv, és köszi mégegyszer

Igen rossz az almérőd - én kicseréltetném veled -á 15 eft + a hitelesítés !!

Tulajdonképpen a túlfogyasztás csak a Te mérőd helytelen müködése miatt van, így a közösképviselő úri gesztust gyakorol, amikor teríti a pluszt !!!

atika77 !
tehát a 6 lakásra jut 8 m3 egyre 8/6 = 1,33m3 a pluszfogyasztás. Mivel mossák fel a lépcsőházat ? stb, stb.

Nem irigylem a közösképviselőt, ahol ilyen tulajok vannak !!

Egyébként az almérőd rossz !

Tisztelt Fórumozók! Egy problémám van! Hat lakásos társaházban lakom, ahol minden lakás egyéni vízmérővel rendelkezik. A havi leolvasás után a főmérő 4-8 köbméter vízzel több fogyasztást jelez, mint a lakásokban található mérők által jelzett fogyasztás. A közös képviselő minden alkalommal kiszámolja lakásonként mennyi jut ebből az összegből, és azt 30 napon belül kéri befizetni a társasház kasszájába. Erről természestesen nyugtát kapunk. Az lenne a kérdésem, hogy ha nem lennék hajlandó eleget tenni ennek a befizetésnek, akkor jogi útin a társasház képviselője tud -e ellenem lépni ez ügyben? Nem arról van szó, hogy egy horibilis összeget kell fizetni havonta /1000-1500Ft/, de ebben a nyomorúságos időben az ember tudja a pénzét máshová is tenni! Õszintén szólva nem szívesen fizetek az után a víz után, amit nem fogysztottam el!
Ha valaki tudna a problémámra reflektálni, azt kérem e-mailban tegye! E-mail elérhetőságem: otto4@freemail.hu
Előre is köszönöm a segítséget!

Küldj egy e-mailt, ha részletesebb információkat szeretnél a társasház működéséről, SZMSZ-ről, vagy egyéb kérdésekről.

A 2005-ös évről 2006-ban el kellett számolnia a közös képviselőnek. A kk. elszámolásának pedig költségnemenként kell tartalmaznia a kaidásokat, úgyhogy kifogás nincs. A 2005-ös elszámolásban szereplő kifizetett víz- és csatornadíjból le kell vonni a technikai vízdíjra megállapított részt, és a maradékot osztani tulajdoni hányad arányában, és az eltelt hónapok számával. Az így kapott fajlagos értéket meg kell szorozni a lakásodhoz tartozó eszmei tulajdoni hányad értékével, és a hónapok számával, ahány hónapra közös költség fizetési kötelezettséged volt 2005-ben.

Amennyiben a közös költség felosztása nm alapján történt, akkor a tulajdoni hányad helyett természetesen azzal az értékkel kell számolni.
Csak mellékesen jegyzem meg, hogy a bevételek és kiadások költségnemenkénti felosztását minden tulajdonosnak meg kellett (volna) kapnia az elszámoló közgyűlésre szóló meghívóval együtt.

A közös képviselettel kapcsolatban pedig csak annyi a megjegyzésem, hogy a közös képviselőt a közgyűlés választja, és menheti fel a tisztségéből...
A számvizsgáló bizottsági tagság nem csak egy névleges cím a társasházban, hanem jogokkal, és komoly kötelezettségekkel jár.
Jól működő társasházakban a tulajdonosközösség hozza a döntéseket.
A közös képviselő a tulajdonosok döntéseinek maximális tiszteletbentartásával untézi a ház ügyeit, az SZVB pedig rendszeresen ellenőrzi a kk. ügykezelő tevékenységét, a ház pénzügyi helyzetét, és az ellenőrzáések során tapasztaltakról beszámol a közösségnek.
Minden rajtatok áll vagy bukik!

Köszi szépen a válaszokat!

A Hexaéder leplombálta, érvényes a szerződésünk több mint fél éve.

A gond az az, hogy a 2005-ös közös költségben egyáltalán nem volt elkülönítve vízdíjra tétel. Vagyis a beszedett közös ktg-t mindenfélére fordították, többek között vízdíjra is. Ez azt jelenti, hogy 10 hónapon át nincs kimutatva mennyit fizettem be vízdíj címén a közös ktg-be, egyszerűen csak kifizették a közös vízmérő állását a ház közös pénzéből. Félek, hogy nem egyszerű a kérdés.

Egyébként ez egy új építésű zuglói mega-lakópark, ahol a közös képviselet csapnivaló, a pénzügyek ellenőrizhetetlenek.
(Elég ha példaként felhozom, hogy a hőmennyiség/melegvíz elszámolásokat átlag másfél-két hónap késéssel teszik közzé, 8 napon túli tartozásként kimutatva, publikus felszólítólevélen!!! Esélyünk sincs soha befizetni időben.)

• és a lakók morálja 2 év alatt annyira kiégett, hogy nem lehet kilendülni ebből az állapotból, közös fellépésre alig van esély.

De azért köszi mégegyszer. Megpróbálom kinyomozni, hogy a társasháznak mennyit írtak jóvá, és ezt valahogy érvényesíteni a közös ktg-ben, a vízműveknek meg befizetem a díjat. Így tűnik korrektnek.

üdv mindenkinek