Sz.Márton
2009.10.26. 11:28
Bíztunk benned Béla!!!
ügyvédjelöltek foglalkoztatása
Sz.Márton
#
2009.10.26. 11:34
A jogra is úgy kellett járni hallgatóként, ahogy Virág elvtárs oktatta Pelikánt:
"Amit a vaksi szemével lát, a süket fülével hall, a tompa agyával gondol, hol érhet fel a mi nagy céljaink igazságához"
Legislator
#
2009.10.26. 12:16
hehehe, ez tetszett.
Sunshine after the rain.
Legislator
#
2009.10.26. 12:17
hehehe, ez tetszett.
Sunshine after the rain.
Legislator
#
2009.10.26. 12:18
hehehe, ez tetszett.
Sunshine after the rain.
Rexor
#
2009.10.26. 12:20
KBS megfogtad a lényeget :) Teljesen igazad van.
Legislator
#
2009.10.26. 12:22
Rexor ma (is) ájronik arc:-D.
Sunshine after the rain.
Ildikóka82
#
2009.10.26. 15:53
most ezt nem azért írom, mert mr. hápogónak akarok puncsolni, de úgy halkan megjegyezném, ha jól tudom, 3 évig tanított az egyik jogi karon, szóval lehet némi rálátása mindkét 'oldalra'...
Iwikó
Kacsa1111
#
2009.10.26. 15:57
csak nekem szúrja a szemem az, hogy valamely leendő jogász alkalmassága és tehetsége nem áll egyenes arányban az egyetem alatt szerzett jegyeivel?
Kedves Legislator,
„Az egyetem arra képez, hogy a delikvens beléphessen a szakmába.”
de ez egy hibás koncepció. az egyetemnek a szakmát kellene megtanítania elsősorban. azzal, hogy csak az előfeltételeit teremti meg a szakma elsajátításához, versenyhátrányba kerül azon országok egyetemeivel szemben, amelyek ennél többet nyújtanak...
és nemcsak angolszász egyetemekre gondolok...elég csak Bécsig elmenni...vagy Hollandiába, bármely skandináv országba stb...
és ebben az a dühítő, hogy az oktatás-szervezés nem pénz, hanem hozzáértés kérdése...
Kacsa11
Kacsa1111
#
2009.10.26. 16:23
Kedves Ildikóka82,
a kézfogásos, folyosón-beszélgetéses metaforámmal Sz.Mártonnak azt akartam a tudomására hozni, hogy nem csak a levegőben vagdalkozom, hanem tapasztalatból beszélek.
nem értette:)
nem baj. Sz.Márton egyetértése nélkül is tudok élni:)
és nem kell "mr.hápogó"-nak "puncsolnod".:)
meggyőzni arról, hogy nincs igazam, úgyis csak akkor fog tudni, ha majd túllép a gondolataim fikázásán, és elméséli a sajátját...már, ha vannak.:)))
Kacsa11
Ildikóka82
#
2009.10.26. 16:29
Tudom, hogy nem kell, ezért is írtam :)
Csak érdekes, hogy mennyire vérre mentek egy-egy ilyen párbeszéd során...mintha az abszolút igazság tudásának a birtokában lennétek....
egyébként éhes vagyok (ezt csak úgy mondom :)
Iwikó
Legislator
#
2009.10.26. 17:13
Kacsa,
Milyen szakmát akarsz Te olyanoknak megtanítani, akik maguk sem tudják, hogy mit akarnak (vagy csak igen kevesen-mivel alapfogalmakat sem ismernek), és nem is csoda, hogy nem tudják, hiszen nem lehetnek még tisztában azzal, hogy mit kell tudniuk. Ha lenne egy felmenő rendszer, mondjuk LLM vagy ilyesmi, ott van jogosultsága a Te koncepciódnak. Gyakorlatilag a bírói és az ügyészi, ügyvédiskolai képzések lehetnek ennek esetleges jelei. (Más kérdés, hogy mennyi az értelme...). Nem mondom, hogy ne lehetne fejleszteni az oktatást, de amiről Te beszélsz, az így sehol nincs meg, vagy az egyszerű ügyvédképezde.
Sunshine after the rain.
Legislator
#
2009.10.26. 17:14
Ildi drága: ilyenek a férfiak:-D.
Sunshine after the rain.
Kacsa1111
#
2009.10.26. 17:36
Kedves Legislator,
ellen kell mondanom atekintetben, hogy ez sehol ne lenne így...
azon országok jogászképzése, melyekkel közelebbi-távolabbi ismeretségbe kerültem, mind gyakorlatban használható tudást kíván belepasszírozni a hallgatók fejébe...kivéve a magyart.
azt viszont elismerem, hogy az már csak az én fixa ideám, hogy 10 év gyakorlat alatt nem engednék senkit katedra közelébe...és ezzel magam ellen beszélek:)ű
hogy a hallgató nem tudja mit akar az elején nem baj (lásd. 8. pont) hiszen az menetközben fog kialakulni (ahogy az természetes is) de ehhez sem adják meg a magyar jogi karok a szükséges infót.
nem tesznek perspektívákat a hallgatók elé...(jelzem, egy gyakorlati szakember puszta jelenléte már több a semminél etekintetben...mert legalább arról tud mesélni az órák közti szünetben, hogy ő hogyan találta meg a boldugulását...)
Kacsa11
Kacsa1111
#
2009.10.26. 17:39
egyébként a 8. pontot máris kiegészíteném azzal, hogy a 3 év alapképzést 2 év mesterképzés követhesse...
amelyet egy vagy két év kötelező gyakorlat követ. (a lentiek szerinti feolsztásban)
az egy év kötelező gyakorlatot mind az alap, mind a mester képzés után meg lehet csinálni.
államvizsga a képzések, szakvizsga a kötelező gyakorlat után lenne letehető.
Kacsa11
Legislator
#
2009.10.26. 18:03
És ugyan áruld már el, abból mi lesz, akit a mesterképzésre nem vesznek fel, talán jogtechnikus? Én igazán nem vagyok ellene más (kontinentális)országok tapasztalatai beépítésének, de talán ott is előbb alapokat tanítanak, és csak ez után foglalkoznak gyakorlatibb kérdésekkel, kivéve (részben) az angolszászokat, de Magyarország még egyelőre nem angolszász jogrendszerű ország. Én nem értek azzal egyet, hogy nálunk BH-kat adnak fel jogesetmegoldás címen (vagy ún. "költött jogesetet" ha lehetek ily' irodalmi), ugyanis a valóságban az egy bonyolultabb folyamat, és az égvilágon semmit nem jelent, hogy valaki 'jó' vagy 'rossz' választ böfög-e vissza 5 perc alatt arra, amin esetleg az LB tisztességben megőszült bírái is esztendeig ültek.
Sunshine after the rain.
Impossible
#
2009.10.26. 18:39
Na hát ha hozzászólhatok (márpedig hozzászólhatok :D ), akkor azt kell mondjam, hogy kácsával most nagyon egyetértek, de azért, kácsa, te csak tanítsál, ilyen tanársegédekre szükség lenne, és küldd be a pontjaidat, vagy ha nem akarod beküldeni, legalább szögezd ki a tételeidet az egyetem kapujára. :D
Sz.Márton
#
2009.10.26. 20:55
Impy, meg a józan eszed!
Fényezzétek az önjelölt zsenit, aki a félművelteket kinevelő, kutyaéletűen felgyorsított részgondolkodókat képző, külhoni oktatási modelleket isteníti az itthoni állapotokra eleve át nem plántálhatóan. Eredeti tőkefelhalmozás a megvalósításhoz meg honnan, majd kalandozunk érte mint a régiek, vagy kihajózunk a gyarmatokra és hip hopp a nagyok között leszünk?
A "megálmodott" ötletek megvalósítóinak tanítványai, felénk az ipari méretű kulturszennyezés, nekünk szánt-szeméttár és igénytelen gazdasági előrejelzésekkel megtévesztett, megfelelően meg nem jósolt, de előidézett válsága felé tessékelik a világunkat.
Olyan gyakorlatias képzést akar, amelyben a hozzá hasonlóak, még jobban lenézik majd a többi embert, még a hasonló szakmai körökben is. Nem is beszélve arról, hogy az ilyen szektásan szegmens agymosás, a mások egyetemes műveltségét élből semmibe néző, nagyképű elektronikusan gőgős világlátással élőket is rászabadította a világra. Miért kell a valódi kérdésekre, csak egyoldalúan profitáló, de színes nemzetközi válaszokat legyártó, kibérelt-humáneszköznek is itthon félistennek képzelni magát?!
Kacsa11!
"Már ha vannak” … ugye gondolataim, ahogy utaltál rám valakinek...!!! Szép névnapod lehet a naptárban! Ha érdekel, már akkor voltak gondolataim, amikor te még az agymosásod előszobájában, az óriási tudásod, valószínű valamilyen háttérrel biztosított szeleteinek világképét nyelegetted, majd világnézet modellként, habzsoltad magadba.
Azt is tanították, hogy ismeretlenbe mindenki alulképzett és hasznavehetetlen rajtad kívül, beleértve az összes magyar egyetem bármely jogi karain tanítva, vagy képezve...és ennyi? Talán sérelmeid vannak tőlük, igazi csalódások?
Gondold már át, a szerinted prófétikus idea-köreidből kilépve, szellemi fertőd agytakaró gőzfelhőjének önelégült fátyola mögött egyszer, hogy igazából mit állítasz, főleg bizonyítványként ki magadról, más, szerinted (…) nem gondolkodók előtt!!!
Kacsa1111
#
2009.10.27. 08:34
Kedves Sz.Márton,
„tőkefelhalmozás a megvalósításhoz meg honnan,”
a zöméhez nem pénz kell...
„a hozzá hasonlóak, még jobban lenézik majd a többi embert,”
szerény tapasztalatom szerint a sznobizmus inkább a "klasszikus" jogászokra jellemző, akik elhiszik, hogy jogásznak lenni egyben társadalmi rangot jelent...
„még a hasonló szakmai körökben is”
no, ez már más tészta:)))
„már akkor voltak gondolataim”
kifejtenéd őket?:)))
„Talán sérelmeid vannak tőlük, igazi csalódások?”
nemtudok róla...de lehet, hogy tudatalatt...:)))
„Gondold már át, a szerinted prófétikus idea-köreidből kilépve, szellemi fertőd agytakaró gőzfelhőjének önelégült fátyola mögött egyszer, hogy igazából mit állítasz, főleg bizonyítványként ki magadról, más, szerinted (…) nem gondolkodók előtt!!!”
kiléptem...és azt láttam, hogy rajtad szemellenző van:)))
„külhoni oktatási modelleket isteníti az itthoni állapotokra eleve át nem plántálhatóan.”
az a baj, hogy - Legislatorral ellentétben - fingod sincs, hogy mi ellen tiltakozol, és hogy mi az, amit "átplántálni" javasolnék...ezért- már meg ne haragudj - teszek a véleményedre.:)
Kacsa11
Kacsa1111
#
2009.10.27. 08:46
Kedves Legislator,
az alapokat természetesen az alapkézésben oktatnák, és a mesterképzés ehhez képest már specializációt jelent...
az alapkézés elvégzése - mint azt lentebb írtam - némi gyakorlati idő letöltése után már feljogosítana arra, hogy neki fuss a szakvizsgáknak. a 3 éves alapképzés a mostani ötéves, általános képzésnek felelne meg.
mielőtt rákérdeznél: 5 év alatt 9 vizsgaidőszak van jelenleg...3 év alatt - trimeszter rendszerben - szintén. persze hetente nem 90 percben lennének oktatva atárgyak, és mivel minde órára előre kell készülni (nem jut eszembe hányas pont:) ), az oktatás hatékonysága is ugrásszerűen emelkedik...(éretsd: nem értetlen zombik ülnek a padsorokban)
BH-k kapcsán...
nyílván nem "BH-kat" adnak fel külföldön. nem is lehetne, hiszen ritkán szokott vegytisztán egy stúdiumot lefedni egy jogeset.
(persze úgy már fel lehetne adni, hogy a stúdium szempontjából irreleváns részek jogi megoldását közli a hallgatókkal, és így csak a releváns részekkel kell foglalkozniuk.)
ezért szoktak kitalált jogeseteket feladni a vizsgán...
persze órán valódiakkal foglalkoznak.
de az értékelésnél nem csak és kizárólag, sőt nem is feltétlenül a leginkább, az számít, hogy jó vagy rossz-e a megoldás...inkább az, hogy a hallgató prezentálta-e, hogy az adott joganyagot, és főleg annak alkalmazását, elsajátította.
Kacsa11
Sz.Márton
#
2009.10.27. 13:02
Kacsa1111-0000!
Tegyél csak rá amire gondolsz, magad szerint rendkívül innovatívan okos ötletgazda! De.., itt még vitán és ötletbörzés véleményen kívül, ami olyan mint lyuk a hátsófelen, mert az mindenkinek van, még érdemi jogi problémára a rendszer "pitbullkodáson" kívűl alkalmazható választ vagy érdemi jogi megoldást nem tudtál adni!!!.....Így ne te kutasd, ki mit nem tud - szerinted!!
Maradj a saját szemedben kész legenda, de gondold át kiket nézel le..
Azon van szerinted szemellenző, te szárnyas álnév mögötti ötletgyáros, aki a magyar oktatási rendszer működő intézményeit, értékeit védi és avatási esküjéhez hűen a tanárait, ezért az intézményét nem tagadhatja meg! Azért mert egyesek ott nem figyeltek, vagy utána gyorsan felejtenek, attól miért az összes hazai rendszer lenne a hibás. Add már át, vagy el az ötleteidet nekik, de nem álnéven, a szakmai megítéléseddel együtt róluk, ha ekkora szád van!
Gondolkozz már el végre, az elektronikus álnéven bátor megítélési képességeddel, a hontalan hitvallásoddal és bableves végtermék lehelletnek gyenge, alacsonyröptű de szerinted nagyon gyakorlatias, abszolút felszínes ötleteiddel.
Ildikóka82
#
2009.10.27. 13:17
ez már enyhén szólva túlzás, amit itt műveltek...
Iwikó
Sz.Márton
#
2009.10.27. 13:37
Ildikóka82!
Biztos pártatlanul gondolod így? Nehogy már az egyetemes értékeket megtagadjam és használt ruhaként dobjam el a múltam, egy álneves feltörekvő ötlet-pamflett ömlengései miatt. Te minden tanárodat tehetetlen elméleti embernek neveznéd, vagy az ilyen gondolkodást helyeselve formálnád azt alapelvként, velük és (a nem ismertekkel szemben is)az egész rendszerrel szemben hitvallássá...
Kovács_Béla_Sándor
#
2009.10.27. 13:48
Miért lenne túlzás? Kacsa a maga hihetetlen nagyképűségével minden ekézést megérdemel. És a kétszeresét is.
Abból pedig amit mesél, nyugodtan vondd le a felét. Vagy inkább a háromnegyedét. Tudod, célszerű fenntartásokkal kezelni, amikor valakinek a nagyszerűségéről kizárólag az ő saját előadásából szerzel tudomást.
Legislator
#
2009.10.27. 15:13
Kacsa fórumos arcát ne keverjük össze a valódi arcával.
Sunshine after the rain.
