„Halmozottan igaz ez egy jogásznál, ahol a szakmai anyagok nagy része is angolul érhető el.”
Ugyan már! Grosschmid például németül talán megjelent németül - de angolul aligha. A jog egyébként is alapvetően nemzeti jellegű.
„És mit kezdesz azzal, ha az ügyfeled külföldi, aki nem tud magyarul? ”
Fogadjon tolmácsot. Tudod, az egy érdekes szakma, az a dolguk, hogy nem azonos nyelvű emberek mondandóját lefordítsa oda-vissza.
„Vagy hogy az az ügyvéd, aki többnyire nem bíróság előtt jár el, az nem is ügyvéd?”
Ezt igen - a többit nem.
Amúgy meg ne játszd a hülyét, ifjú kolléga. Tudod, miről beszélek: arról, hogy egy ügyvédjelölttel szemben számomra nem az idegen nyelv tudás az elsődleges követelmény. Tovább megyek: a másodlagos sem.
(Az idegen nyelvtudást azok a jogászok szokták elengedhetetlennek tekinteni, akiknek ez az egy olyan ismeretük van, amely nem átlagos.)
Kacsa, akkor az én véleményem általánosságban:
1.) Tényleg igazad van, ezt én is tapasztaltam az évf társaimon, a legtöbbet egyetem alatt nem is érdekelte a nyelvi képzés. Nem csoda, hogy mindent elfelejtettek.
2.) Aki egyetem után jó helyen helyezkedett el (és ott őt is szeretik), az tapasztalatom szerint nem szívesen vált, kivéve akkor, ha a) nyomós oka van rá; b) sokkal több pénzt kap.
For God and Ulster
Nekem is az a véleményem, hogy manapság egy felsőfokú végzettségű embertől elvárható minimum az angol nyelvnek az ismerete. Halmozottan igaz ez egy jogásznál, ahol a szakmai anyagok nagy része is angolul érhető el. Azt már csak zárójelben említem, hogy Hollandiában még a trafikosnéni is társalgási szinten beszél angolul...
Kedve kbs,
ööö...ezzel most mit akartál mondani? :)
Hogy az az ügyvéd, aki tud külföldiül, az nem magyar ügyvéd? Vagy hogy az az ügyvéd, aki többnyire nem magyar bíróság előtt jár el, az nem magyar ügyvéd? Vagy hogy az az ügyvéd, aki többnyire nem bíróság előtt jár el, az nem is ügyvéd? Vagy hogy teljesen be kellene szüntetni a nyelvi követelményt a jogi karokon, mert a magyar bíróság - többnyire - tud magyarul, és így felesleges megtanulni külföldiül?
És mit kezdesz azzal, ha az ügyfeled külföldi, aki nem tud magyarul? Tanuljon meg, vagy ne akarjon ügyvédet?:)
Kacsa11
A magyar ügyvéd többnyire magyar bíróság előtt jár el. Azok meg jellemzően tudnak magyarul.
Kedves kbs,
Kétszer is fent volt a hírdetés az elmúlt két hónapban...eredmény: semmi.
Kedves orangeman,
A legnagyobb probléma a használható nyelvtudás hiánya. Az elmúlt egy-két évben ez ügyben nagyon is látható visszalépés történt. Alig van pár használhatónak tűnő jelentkező, és aztán azokról is kiderül, hogy csak az arc nagy, a valós tudás mögötte a töredéke (vagy - rosszindulatúbban - behazudták a nyelvtudást a CV-ben).
A nyelvtanítás nem a felsőoktatás feladata szerintem...az általános és a középiskolai képzés táján történt valami 10-12 éve, ami miatt a most diplomázók többsége nyelvi analfabéta.
Ugyanakkor nem tartom azt sem üdvözítőnek, hogy a diplomákat már lassan idegen nyelv tudása híján is utána vágják az embereknek. Egy magát értelmiséginek tartó vagy tartani igyekvő ember igenis tudjon legalább egy idegen nyelvet tisztességesen! Függetlenül attól, hogy a jogi karon, a külkeren, a műszakin vagy a zeneakadémián végzett...
Kacsa11
Én egy 1983-as per anyagához kívántam hozzájutni a Pesti Központi Kerületi Bíróságon. Egy pincébe kellett lemennem. Ott mondta a "levéltáros", hogy reménytelen. "Vagy a penész ette meg vagy befűtöttek vele." - hogy idézzem.
"Az is megérne viszont egy eszmefuttatást, hogy miért nem lehet hónapok alatt sem találni egy használható jelöltet..."
Szerinted miért, Kacsa? (Nekem van elképzelésem, de a te véleményedre is kíváncsi vagyok.)
For God and Ulster
Szerintem levéltárban van már az azóta.
Az alapfokon eljárt bíróság irattárában elfekszik, kérdés van-e jogosultságod hozzá.
----Kérdésem a tapasztalt idősebb ügyvédekhez, hogy 1965.-ös per irataiba hol kérhetek betekintést. Előre is köszönet a válaszért
A Fórumon kerestétek már? ;)
Nem tudom kinek mit jelent az "elit klub", de számomra valami magasabb minőseget sejtetne...
viszont a belterjes kontraszelekció olyat ritkán állít elő.
Az is megérne viszont egy eszmefuttatást, hogy miért nem lehet hónapok alatt sem találni egy használható jelöltet...
Kacsa11
Azok a listák nem az ügyvédség "elit klub" jellegét védték, hanem hogy bizonyos ügyekben csak megbízható elvtársak járhassanak el.
Apám 50-es években is ügyvédkedő principálisa sok érdekes dolgot mesélt az 50-es, 60-as évek ügyvédelvtársairól, volt, amelyik a "védőbeszédében" a védence példás, szigorú és elrettentő erejű megbüntetését kérte...:(
Előtte volt "elit klub". Nem tudom, hogy tudod-e, de pl. az lehetett katonai büntetőeljárásban védő, aki egy bizonyos listán szerepel.
Az ügyvédség is micsoda elit klub lett, mióta megnyitották.
www.klaw.hu - Jogról, érthetöen.
https://www.facebook.com/kovacslaw/
Közjegyzői tevékenységet is meg kellene nyitni, mint az ügyvédit. El kellene törölni a jogszabály által garantált munkadíjat és költségtérítést. Akkor lenne verseny.
Nem cáfoltál, sőt.
Azt állítom, hogy a nagy, koloniálbútorral berendezett irodába csakis az előszobán keresztül vezet az út. De még - ahogy mondod, az előszobában lévőknek is csak egy kisebbsége jut beljebb. Annál jobban őrzik hát annak az előszobának a külső ajtaját is.
Ha úgy tetszik, a bent lévők nem az iroda ajtajában állják útját az "illetékteleneknek", hanem már az előszobáéban. Hiszen csak az lehet közjegyző, aki legalább három évig volt -helyettes. [Köj. 17. § (1) f)]
S mivel az, hogy ki lesz -helyettes, kizárólag a már bent lévőkön múlik, az pedig, hogy ki nyeri a pályázatot, nem, adekvát eleve lehetetlenné tenni a pályázást.
Az ügyvédi kamara is valami hasonlót próbált kibulizni magának 2010-ben.
Persze. Vagy a lánya, fia volt az illető a közjegyzőnek, vagy a menye, veje. A közjegyzőhelyettesség a közjegyzőség előszobája (sokszor szó szerint is), nemigen engednek oda outsidereket.
Nekem amúgy mindegy, kicsit sem vágyom közjegyzőnek lenni - de ne keltsünk az ifjú kollégában hiú reményeket.
„elmenni [...] közjegyzőhelyettesnek (de nem akárhova!)”
Sőt, próbálkozhatna az alkotmánybíráskodással is...
Kedves Fórumozók,
Az alábbi kérdésben szeretnék tanácsot kérni a nálam tapasztaltabbaktól. A diploma megszerzése óta kb. 2,5 év munkatapasztalatom van. Jelenleg az első munkahelyemen vagyok, ott, ahol már egyetem alatt is gyakornok voltam. Szeretnék váltani, de csak egy területen van tapasztalatom. Erre a területre felvennének máshova is, de annak ott van a mostani. Más területre nem vesznek fel, mert ott nincs tapasztalatom, viszont nem vagyok már klasszikus értelemben vett pályakezdő sem. Ha bárkinek van ötlete, hogyan lehetne kilépni ebből az ördögi körből, előre is köszönöm, ha megosztja.
Igen, ezt én is láttam, és én sem értettem. Két dolgot tudok elképzelni.
Az egyik, hogy nem akarnak 40-45 éves feletti jogászt felvenni (ha valaki 25-30 évesen kezdett el jogászként dolgozni a 15 éves felső "tapasztalati" határ kb. ezt jelenti), csak ezt nem akarják így leírni.
De mivel ez éppen a Nemzeti MUNKAÜGYI Hivatal hirdetésében szerepel, kissé furcsa lenne, hogy éppen a munkaügyi kormányhivatal tesz közzé egy életkor alapján diszkrimnináló hirdetést.
A másik, hogy a törvény szerint a bérezés sávos, és egy fiatalabb jogász kevesebbe kerül nekik, mint egy idősebb, tapasztalt.
A fórumon megjelent jogászi álláshirdetések között találtam:
"jogász területen szerzett 3, legfeljebb 15 év szakmai tapasztalat..."
Miért gond a 15 évnél több szakmai tapasztalat?
Eddig ilyet még nem tapasztaltam, hogy a tapasztalat idejét makszimálják. Ráadásul az ÁLLAM hirdet.
Felhívjuk figyelmét, hogy hozzájárulása minden aldomainünkre érvényes. Hozzájárulását bármikor módosíthatja vagy visszavonhatja, ha rákattint a képernyője alján található „Hozzájárulási beállítások" gombra. Tiszteletben tartjuk döntéseit, és elkötelezettek vagyunk amellett, hogy átlátható és biztonságos böngészési élményt nyújtsunk Önnek.
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| COOKIE_SUPPORT | 1 year | Ezt a sütit a Liferay állítja be. Ez a süti annak ellenőrzésére szolgál, hogy a látogató böngészője támogatja-e a sütiket. |
| JSESSIONID | JSP-ben írt webhelyek használják. Általános célú platform-munkamenet sütik, amelyek a felhasználók állapotának az oldalletöltések közötti fenntartására szolgálnak. | |
| PHPSESSID | Ez a süti a PHP-alkalmazásokban található. A cookie a felhasználók egyedi munkamenet-azonosítójának tárolására és azonosítására szolgál a felhasználói munkamenet kezelése céljából a weboldalon. A munkamenet-süti a böngésző összes ablakának bezárásakor törlődik. | |
| SERVERID | Ez a süti arra szolgál, hogy a felhasználót egy adott szerverhez rendelje, így jobb és gyorsabb szerveridőt biztosít. Emlékszik arra, hogy melyik szerver szállította az utolsó oldalt a böngészőnek. Segít a terheléselosztásban is. | |
| viewed_cookie_policy | 1 year | The cookie is set by the GDPR Cookie Consent plugin and is used to store whether or not user has consented to the use of cookies. It does not store any personal data. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| Gdyn | 1 year 1 month | Ezt a sütit a Gemius szolgáltató állítja be. Ezt a sütit a MOSS és a fejlett webstatisztikák technikai munkamérésének végrehajtásához használják. |
| GUEST_LANGUAGE_ID | 1 year | Ez a süti a látogatók által preferált nyelvi azonosító tárolására szolgál. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _ga | 2 years | Ezt a sütit a Google Analytics telepíti. A cookie-t a látogatói, munkamenet- és kampányadatok kiszámítására és a webhely használatának nyomon követésére használják a webhely analitikai jelentéséhez. A cookie-k névtelenül tárolják az információkat, és egy véletlenszerűen generált számot rendelnek hozzá az egyedi látogatók azonosításához. |
| _gat_UA-112481-1 | 1 minute | Ez a Google Analytics által beállított mintatípusú cookie, ahol a névben lévő mintaelem tartalmazza a fiók vagy a weboldal egyedi azonosító számát, amelyre vonatkozik. Ez a _gat cookie egy változata, amelyet a Google által rögzített adatok mennyiségének korlátozására használnak a nagy forgalmú webhelyeken. |
| _gid | 1 day | Ezt a sütit a Google Analytics telepíti. A süti arra szolgál, hogy információkat tároljon arról, hogy a látogatók hogyan használják a weboldalt, és segít a weboldal teljesítményéről szóló elemzési jelentés elkészítésében. Az összegyűjtött adatok között szerepel a látogatók száma, a forrás, ahonnan érkeztek, és a meglátogatott oldalak névtelen formában. |
| UID | 2 years | No description available. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _goa3session | 2 days | Ezt a sütit a szolgáltató Adverticum állítja be. Ezt a sütit a hirdetések kiszolgálásának folyamatához és a hirdetők számára statisztikai adatok gyűjtéséhez használják. |
| fr | 3 months | A sütit a Facebook állítja be, hogy releváns hirdetéseket jelenítsen meg a felhasználóknak, valamint mérje és javítsa a hirdetéseket. A cookie a felhasználó viselkedését is nyomon követi az interneten keresztül azokon az oldalakon, amelyek Facebook pixellel vagy Facebook social pluginnal rendelkeznek. |
| Gtest | 1 year 1 month | Ezt a sütit a felhasználói viselkedés és a weboldalon végzett tevékenységek gyűjtésére használják a weboldal optimalizálása érdekében. Segít továbbá a Google Ads és a Google Analytics számára a látogatói információk marketing célú összeállításában. |
| i | 1 year | Nincs információ. |
| IDE | 1 year 24 days | A Google DoubleClick használja, és információkat tárol arról, hogy a felhasználó hogyan használja a weboldalt és minden más hirdetést a weboldal meglátogatása előtt. Ezt arra használják, hogy a felhasználóknak a felhasználói profilnak megfelelő, számukra releváns hirdetéseket jelenítsenek meg. |
| mc | 1 year 1 month | Ez a cookie a Quantserve-hez kapcsolódik, hogy anonim módon nyomon követhesse, hogy a felhasználó hogyan lép kapcsolatba a weboldallal. |
| test_cookie | 15 minutes | Ezt a sütit a doubleclick.net állítja be. A cookie célja annak megállapítása, hogy a felhasználó böngészője támogatja-e a cookie-kat. |
| VISITOR_INFO1_LIVE | 5 months 27 days | Ezt a sütit a Youtube állítja be. A weboldalon beágyazott YouTube-videók információinak nyomon követésére szolgál. |
| YSC | session | Ezt a sütit a Youtube állítja be, és a beágyazott videók megtekintésének nyomon követésére szolgál. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _goa3test | 2 years | No description available. |
| _ia_uid | 5 months 27 days | No description |
| _ia_version | 5 months 27 days | No description |
| CONSENT | 16 years 6 months | No description |
| INX_CHECKER2 | 16 years 6 months | No description available. |
| legacy-psid | No description available. | |
| nxdigitolvasosession | No description | |
| psid | session | Nincs elérhető információ. |
| yt-remote-connected-devices | never | No description available. |
| yt-remote-device-id | never | No description available. |
