A múltkoriban beszélgettem egy bírónővel és az Õ véleménye is az, hogy amíg a LB polgári kollégiuma nem változtat az eddigi hozzáállásán, addig Õk, alsóbb szintű bírák sem tudnak mit tenni...
Sziasztok!
Jogi segítségeteket, véleményeteket szeretném kérni. Kaptam egy fizetési felszólítást a Centrumtól hogy adott napon megbüntettek 4410+2000posta+175 lekérdezési díj. Nos én azon a napon nem voltam Budapesten ill. az adott utcában. (Az adott időben több emailt is írtam Érdi irodánkból), ráadásúl a mikulás csomagokat 99-ig visszamenőleg őrzöm és ha kapok kifizetem. De a valótlan büntetésekkel nem tudok mit kezdeni. Ja a levelet csak bedobták a postaládába - kézhezvételtől 10 nap a válaszadási határidő. (Korábban kaptam tőlük 2004-re vonatkozó felszólításokat, de azokra nem válaszoltam), ez viszont most friss.
Ha tértivény ajánlottként válaszolok nekik hogy bizonyítsák fotóval (mivel én tudom bizonyítani az ellenkezőjét) az elegendő?
Esetleg van valami károsúlt szövetség akiknek a Centrum hasraütős rendszerét bizonyítékként alátámasztani érdekes lehet az anyagom? Szívesen csatlakoznék, ha van ilyen. Szívem szerint Én is kiszámláznám Nekik a postaköltségemet és lekérdezésem díjját.
Köszönöm, ha megtiszteltek válaszotokkal!
HJ76 ,
„Ha tértivény ajánlottként válaszolok nekik hogy bizonyítsák fotóval (mivel én tudom bizonyítani az ellenkezőjét) az elegendő? ”
Max arra elég, hogy azt érezd tettél valamit.
Én ezt megírtam és az a válasz jött, hogy mindent a jogszabályoknak megfelelően tettek, így nem tudják a felszólalásomat figyelembe venni, fizessek. Amúgy sablonlevél.
Én a helyedben (ha egészen biztos, hogy abban az időben Te is és az autód is Érden volt és ezt persze bizonyítani is tudod) a rendőrségre mennék és feljelenteném őket (ismeretlen tettes és csalás alapos gyanúja-vagy valami ilyesmi)
Levelezhetsz velük, de érdemben nem fognak válaszolni -lásd az omudsman általánoshelyettesének állásfoglalását!!!
szota
_________
amit itt leírtam saját véleményem jogilag nem biztos, hogy helytálló: nem vagyok jogász.
Kedves Jogászok!
Bár nem szorosan a Centrumhoz kapcsolódik a kérdésem…de ahhoz is van köze.
A múlt hónapban, ugye mint lentebb írtam, kaptam egy levelet a centrum, Intrumtól…leveleztem, nekem van igazam, de ezt nekem kell bizonyítani.
Kaptam egy másik levelet szintén az Intrumtól, egy már három éve nem általam használt fogy hely díjtartozása miatt, áramszolgáltató megbízásából. Át se írják a fogyasztót, ha nincs kifizetve a tartozás. Igaz nekem van igazam, de ezt nekem kell bizonyítani….
Kaptam egy levelet a BKV-tól, hogy ugyanazon a napon, a 6-os villamoson, és a 3-as metrón jegy nélkül utaztam 2003-ban. Egy tárgyaláson már túl vagyok velük még 2004 ben, mert ellopták az összes iratomat, akkor lezárták, most kezdjük újra. Bár nekem van igazam, ezt nekem kell bizonyítanom.
Volt egy autóm 13 éve, amit elloptak. Kaptam egy levelet az Önkormányzattól, hogy szíveskedjek kötelezőt kötni az autómra, mert különben kivonja a forgalomból….ez azé vicces, hogy eddig nem volt. Bár ennek még előtte vagyok, és lövésem nincs mit fogok felhozni mentségemül, mert papírom már egy szál nincs róla 13 év után. Szerintem már a köröző listán sincs rajta.
Megkeresett a végrehajtó, hogy a 12 éve, kezesként hitelben szereplőként, én vagyok az egyetlen megtalálható, és vagyonnal rendelkező, így most lefoglalná a kérómat, annak terhével együtt, hogy amúgy hitel van rajta, tehát a bank azonnal felmond, én meg hajléktalan leszek. Nem érdekli, hogy nem én tartozok, hogy kétszer elévült, és hogy a takszöv, tul.kép 10 éve lapít, és késedelmi kamatoztat, és igaza is van, mert így az eredeti összeg 12szeresét hajthatja be rajtam, mint egyetlen megtalálhatón. Ha nem akarom ezt, persze fordulhatok jogorvoslati kérelemmel, fogadhatok ügyvédet, és bár tudom, hogy igazam van ezt nekem kell bizonyítani, és persze nekem kerül pénzembe….
Segítsen már nekem valaki legyen szíves! Ha színleg elhalálozok, a leszármazottammal együtt, és baba új személyazonosságot veszek, kikerülök végre az összes adatbázisból, amibe valaki időnként belekontárkodik, nyom egy gombot, én meg fizethetem a bakiból eredő költségeket?????
Vagy hogy a pitlibe lehet ettől megszabadulni? Régészek dolgoznak ebben az országban? Most nincs mivel foglalkozni, 10 éves ügyeket kell elővenni, hogy el legyenek foglalva?
És végül ki fizeti ki nekem ezeket a költségeket? Ha semmit nem számolok, csak mindenhova egy levelet küldök, az is kb 2000 ft, és nem vagyok hibás egyikben sem.
Kedves "dandi"!
Ha Öntől követelnek és Ön ezt nem érzi jogosnak, akkor a TÖRVÉNY felkínálja a megállapítási perben történő rendezést. Éljen vele!
1988. évi I. törvény
a közúti közlekedésrõl, a végrehajtására kiadott 30/1988. (IV. 21.) MT rendelettel egységes szerkezetben
Tv. 9/B. § (2) Az önkormányzat a törzsvagyonának részét képezõ közutak és mûtárgyaik mûködtetése céljából önkormányzati intézményt, vagy [b] saját többségi részesedésével e célra gazdálkodó szervezetet alapíthat, [/b] vagy a mûködtetést koncesszióba adhatja.
Tv. 15. 3) Közút területén vagy a közút területén kívüli közterületen létesített, illetõleg kijelölt várakozóhelyen a közút kezelõje díj és pótdíj szedését rendelheti el.
A fenti tv.-i helyek hivatkozását még nem
láttam értékelni.
Szerintem a Centrum nem felel meg ezeknek, sőt valószínűsíthetően a többi parkoló társaság sem.
Szevasztok károsulttársak!
Új faktor a pótdíjbehajtási piacon? Creditexpress Factoring Zrt. Szép, tapsikolhatnék, de inkább felháborítónak tartom. Amit az Itrummal teszteltek, továbbfejlesztik a Creditexpress-el?
Problémám:
2003. 07. 31.-én Királyhágó tér?
Ha jól emlékszem éppen áruszállítás volt, volt ott egy boltom. Vissza fogom keresni a számlát, szállítólevelet.
Parkolóőr feladata: pótdíjaztat, de nem teszi ki a csomagot. Mivel áruszállítás céges autókkal szokás. Majd (kiadott utasítás, vagy birságolási teljesítményelvárása miatt) estére leadja a történetet. Én mit sem sejtve távozom, intézem a dolgom.
Folyományok (életszagúan):
1, már nem dolgozom a cégnél, mint alkalmazott, és a tulaj fizet, potya lé, mert elvileg nem járt volna a parkolási díj, áruszállítás esetén
2, még ott dolgozom, és a tulajdonos kifizeti a pótdíjat, engem, mint alkalmazottat rendszeresen b@...tat, vagy akár visszatartja a fizetésemből
3, amikor a tulaj maga vezette az autó, és nem foglalkozik vele, felszólító levél, csekk, Pavlovi reflexből fizet
4, amikor a tulaj maga vezette az autót, visszakeresi a számlát, szállítólevelet, és megírja levélben, bizonyítékokkal? Vagy várja meg a pert?
5, Mindent nekem kell bizonyítani? Csak és kizárólag? Mert akkor céget alapítok arra, hogy az általam kialakított adatbázisból bárkit felszólítatthatok, hogy fizessen bármiért (majd kitalálom). Majd a felszólítások esetén, a bíróság elött bizonyítsa, hogy valótlant állítottam. Mivel ezt nem fogja tudni bizonyítani, megálla a pótdíjazás. Potya lé, dögivel!
Vérlázító: (Nyilván van olyan, ami jogos, de azt nem hiszem, hogy mind?)
Legszívesebben rájukborítanám az asztalt, és kártérítési pert indítanék ellenük, hogy feltételezték, hogy nem vagyok becsületes állampolgár, és felszólítgatnak.
Köszönöm, hogy meghallgattatok, javaslatokat kérek, mit érdemes tenni? És hogyan?
Hajlandó vagyok akár bíroság elött is megvédeni az igazam. Fizetni nem fogok, inkább leülöm, és akkor legyen priuszom :-), majd elmegyek politikusnak (bukni csak felfelés lehet!), és "porig égetem, égettetem" az egész összefonodott társaságot.
Az a baj, hogy NEM TUDOD a bíróság előtt megvédeni az igazadat. A behajtó cégnek hisznek az esetek 98%-ban, akkor is, ha nincs fotó és csak egy állítás áll szemben egy másikkal.
A "független" Magyar Bíróság, továbbra is a centrum-intrum stb. parkoló és bahajtó maffiának hisz a ZÁRT ADATBÁZISRA való hivatkozással, amely adatbázisról többszörösen bebizonyosodott, hogy sokszor rossz, valótlan adatokat tartalmaz.
Sz@rnak az Ombudszman-helyettesi állásfoglalásra is, mely szerint "aggályos, hogyan kerülnek az adatok bele ebbe a szuper zárt adatbázisba".
Itt a fórumon sem olvastam egyetlen esetet sem (javítsatok ki, ha tévedek), hogy bárki is nyert volna, valamelyik társaság ellen, eltekintve nehány nagyobb site-on található hírekről, mikor valaki hitelesítés hiány miatt nyert pert első fokon.
Én is ugyanebben a cipőben járok 2db 2002-es "parkolással", hozzád közel (Kékgolyó utca), ahol több százszor áthaladtam, de soha nem parkoltam ott. Valószínűleg a 4 elemis őrnek nem volt meg a kvótája és fölírt, viszont ezt én nem tudom bizonyítani bő 5 év elteltével. Minden esetre fizetni én sem fogok ezeknek a szemét hiénáknak!!!
én azt javaslom, hogy mindenki aki csak teheti fotózza le az eseményt.Most én is belefutottam egy ilyenbe: bp.viii.ker bethlen g. utcában a Péterffy Sándor utca elött parkoltam. Azért itt, mert a Péterffy S. utca sarkán van 1 parkolási zóna tábla. Ennek ellenére csomagot kaptam. Nyilván az ellenőr úgy fotózott, hogy a parkolás látszódjon és az is látszódjon, hogy nincs jegyem. De én lefotóztam úgy is, hogy az autó után lévő tábla is látszódjon.
Ha akarnak ezzel vitatkozhatnak! :)
szota
_________
amit itt leírtam saját véleményem jogilag nem biztos, hogy helytálló: nem vagyok jogász.
Sziasztok,
Tudja valaki hogy még 2005-ben mi volt a határidő a kisebb pótdíj befizetési kötelezettségre? Én 1 napra emlékszem, utána ötszörös díjat kell fizetni 1o napon belül. De ez az 1 nap 24 órát jelent vagy következő napot? Milyen eseménytől kezdve 1 nap, a bírságolás vagy a megtalálás időpontjától?
Én ugyanis az esemény után másnap befizettem egy ilyen pótdíjat, de azt a fizetési felszólításban csak levonták a magasabb összegből.
Kösz,
GL
én úgy emlékszem, hogy aznapi volt. Az "aznapi" a parkolási időszak végéig azaz 18 óráig tartott
szota
_________
amit itt leírtam saját véleményem jogilag nem biztos, hogy helytálló: nem vagyok jogász.
Szoda,
majd azt fogják mondani a t. Bíróságnak, hogy az ő rendszerük zárt, Neked viszont nyilván van PhotoShop-od, és azt is jó lenne megnézetnie a t. Bíróságnak, hogy jogtiszta-e. De lehet, hogy egyszerűen lelőnek.
Üdvrivalgással:
KEA.
Igen, megnéztem az akkor érvényes jogszabályban aznap ötszörös csökkentett pótdíj befizetését teszi lehetővé, másnaptól már tízszeres. És ha én nem tudtam aznap eljutni egy postára, de befizettem volna?
És különben is miért ilyen rosszhiszemű a jogszabály, hogy nem teszi lehetővé az utólagos rendezést?
Még egy jogi kérdés, hátha valaki jártas a fórumon az Európai jogban:
Kötelező-e az EU tagállamok számára az útburkolati jelekben megkülönböztetett jelzés használata a díjfizetésre kötelezett parkolóhelyeken? Ugyanis ez nálunk nem divat, de nyugaton több helyen láttam hogy pirossal festik a fizetős parkolókat.
Legtöbb esetben azért kaptam büntit, mert figyelmetlen voltam, és nem tudtam, hogy fizetni kell (a forgalom miatt nem figyeltem a park. övezet határait jelző táblákat).
Ebbe akár jogalkotói nemtörődömség is bizonyítható, hiszen nem hívják fel a figyelmemet a díjfizetésre. Ugyanolyan a parkolóhely festése mint az ingyenes parkolóhelyeken.
A KRESZ szabályok szerint elvileg jelezni kell útburkolati jelekkel is a táblák hatályát.
Én abban látom a rendszer felháborító jellegét jogi szempontból, hogy az a bizonyos tartozás úgy növekszik, mint talán semmi más összeg a világon: egy napon belül, 10 napon belül stb.
Ezenkívül, ha már van ilyen lehetőség, nem ártana jogilag rendbetenni a mikuláscsomagok kézbesítését. Nem tekintem igazolható kézbesítzésnek azt, hogy lefényképezik, rátették az autóra. Azt fényképezzék le, hogy megtaláltam és nem vette le valami suhanc a kocsimról, hogy legyen mivel poénkodnia a haverokkal vagy az apjával.
Kár, hogy mi magyarok nem vagyunk bátrabbak a próbaperekkel (talán, mert túl drága a rendszer a szakértői bizonyítás miatt és talán mert túl nagy az esélye, hogy Juszticiának ismét be lesz kötve a szeme), mert érdemes lenne kipróbálni, igazat adna-e egy bíróság, ha az igazolható kézhezvételt követő napon akarnám befizetni a legalacsonyabb összeget.
Kedves GombiLaci! Hogy mi kötelező az EU-ban, s mi nem, azt nem tudom. Csak saját tapasztalatomat többek között az olasz tengerpartról. Ott a városokban és üdülőhelyeken minden utcában van sáv az ott lakóknak, és ott más NEM parkolhat, különben megbüntetik. A turistáké a fizetős parkolóhelyek nagyobb része - hiszen szezonban ők vannak többen -, de ez nem érintheti károsan a helyi lakosokat. A lényeg, hogy ott VAN szervezettség, és megvan a helyi lakosok védettséget élvező előjoga. Ezért /is/ választják és fizetik az önkormányzati képviselőket. A parkolásokból befolyt összegnek /is/ van látszata: az egész infrastuktúrán, a közterületek tisztaságán, a kiűrített szemeteseken, a közterületi WC-ken, stb.
"A parkolásokból befolyt összegnek /is/ van látszata" - na pont itt van a kutya lényege eltemetve! Ha a pesti parkolási díjaknak is meglenne a látszata a köz javára, ahelyett, hogy magánzsebekbe folynak a súlyos milliárdok...
Ugyanis a harács kivetésének van egy erkölcsi alapja: a köz java. Ha ez sérül, akkor ugyan formális jogilag fennállhatnak a különféle harácsfizetési kötelezettségek, csakhogy az ember igazságérzete tiltakozik ellene. Vö. Tenkes kapitánya, Lúdas Matyi, uniós példa: Robin Hood.
Üdvrivalgással:
KEA.
Igazából nekem a jogszabályokkal van gondom és azok alkalmazásával.
Ugyanis a büntetés feltételezi azt hogy én nem elfelejtettem hanem szándékosan nem fizettem be. Egyrészt. Másrészt pedig méltánytalan a negyed óráért 10 órás büntetést kiszabni első körben, én legalábbis így érzem. Van ilyen alkotmányos jogunk nem, hogy ártatlansághoz való jog. És méltányos és arányos jogalkotás van előírva. Ez ügyben vajon megtámadható a jogszabály?
Nekem azért nem éri meg a próbaper, mert sokba kerül. Sok pénzbe, sok energiába és sok álmatlan éjszakába. De az igazságérzetemet sérti, és sztem sok sebből vérzik ez a jogszabály kezdve az automaták kalibrálatlanságával, és papírpénzt nem elfogadásával, folytatva a kézbesítés módjával, és nem befejezve a közpénzek folyásának átláthatatlanságával (az előző hozzászólás).
azt hallottam fél füllel, hogy valamelyik önkormányzat (talán a VI.ker??) beperelte a Centrumot, mert az eladott pótdíjazási ügyekből nem fizetett részt az Önkormányzatnak.
Tud erről valaki valamit??
szota
_________
amit itt leírtam saját véleményem jogilag nem biztos, hogy helytálló: nem vagyok jogász.
Üdv ! Ha jól emlékszem , a VII.k. Önkormányzat ( de nem is a kerület fontos) valóban beperelte a centrumot , mert a tudtuk és főleg engedélyük nélkül eladta a pótdíjízási ügyeket , valamint néhány száz millió jó magyar forintot szeretne látni az addig beszedett díjakból !!!
Úgy látszik , már a kerületi vezetés/ek is megunta/ák/ a disznóságokat.
Én most jártam külföldön és megállapíthattam, hogy a fizető parkolás nem divat : Bulgáriában, Romániában, Görögországban, Törökországban és Szerbiában.
Nálunk a lenyulásokhoz minden lehetséges.
A parkolási dijak nem a lényegről szólnak, az az a parkolási helyek jó kihasználását segitik.
Vidéki parkolókban láttam, hogy ha 20 parkolóból három foglalt akkor is büntetnek.
A kormány miért nem hoz rendeletet? Jobb az anarchia!
A bíróság miért nem egységes a perek során, nem kell az igazság.
Az LB mellébeszél.
Ismét javaslom az 1988 évi I. tv tanulmányozását.
Hali Mindenkinek, aki kapott legalább egy levelet!
Annyira fel vagyok háborodva, hogy inkább megvárom a pert, és ha kell bemegyek leülöm, de nem vagyok hajlandó fizetni. Úgyanis a magam esetén, szeretném, ha azt a parkolóőrt is előkerítenék, aki anno engem pótdíjaztatott. Biztos emlékszik rám.
Kiváncsi lennék, hogy milyen utászt kapott aznap. Volt már itt parkolóőr, aki beírt ide?
Vagy csak magasan képzett értelmiségiek kerülhetnek a CP.-hez alkalmazásba?
Megvárom! Megvárom! Megvárom!
Másolatot kapnak:
CREDITexpress Factoring Zrt.
CREDITEXPRESS jogi csoport
Irattár
Én eredetit kaptam?
Hol az aláírás, vagy legalább egy "sz@ros" pecsét, kék tintával ...
Alig várom, hogy elujságoljam, ha le kell ülnöm. Érdekes lesz.
Van olyan fórumozó, aki valóban nem fizetett díjat, pedig kelett volna? Ráadásul ezt úgy, hogy igaza van a CP-nek, mert jogosan kéri a pótdíjat? Azért megnéznék magamnak egy olyan madárkát is.
Egyelőre ennyi.
Hajrá CP! Hajrá CE! Hajrá IJ ... most, akkor kinek kell drukkolni? Tiszta foci lesz, és nem tudhatjuk, kinek passzolnak legközelebb ...
Tisztelt jogtudorok!
Segítségre lenne szükségem.
A történet:
2003.01.28-án egyik ismerősömnek kölcsönadtam a kocsit és ő kapott egy darab piros csomagot amit aznap be is fizettem. A csekk mai napig megvan. 2007.02.17-én kaptam a Centrumtól egy felszólítást (ajánlva ha hinni lehet az R betűnek) hogy "30 napon túl meg nem fizetett -parkolási díj- és pótdíj tartozást" halmoztam fel ezért fizessek nekik össz. 4800 Ft-ot . A csekk szám amire hivatkoznak teljesen más mint ami nálam van, a pótdíj összege megegyezik a befizetettel . Aztán jött egy CREDIT expresszes levél miszerint a Centrum 2007. 05.30-án átadta nekik a tartozásom kezelését. Nekik össz. 4700 Ft kell és nekik már "lejárt parkolójegy" miatt kell fizetnem. Ez egy egyszerű levél volt, nem ajánlott vagy tértértivevényes.
Komolyan vegyem ezt? Van valakinek tapasztalata ezzel a céggel kapcsolatban? És ha mégis fizetési felszólítást kapok kb. mekkora összegre számíthatok?
Köszönettel: Attis
Kedves Fórumozók!
Véleményt kérnék.
Az ügy:
Tegnap levél jöbb a Creditexpress-től. Benne felszólítás, 12650 Ft megfizetéséről. A fele adminisztrációs díj és késedelmi pótlék.
2002. május 3-án és augusztus 8-án szerintük nem fizettem parkolási díjat.
A felszólítás melléklete egy Engedményezési nyilatkozat, mely szerint 2007. 05. 30-i dátummal a tartozásállományomat átvették a Centrum P. Kft-től.
Felhívtam őket a következőkkel, ami egyébként tényleg igaz is:
Kaptam egy felszólítást számomra eddig nem ismert tartozásról.
Szerintük a CP Kft. engem már erről értesített
Mondtam, hogy én csak most tudtam meg, és tudomásom szerint az ilyen ügyek 5 év múltán elévülnek.
Közölte az arrogáns hölgy, hogy nem évülnek el. Ez az ügy főleg nem, mivel a Creditexp. átvette a tartozást a CP-től májusban, így az 5 év akkor újraindult. Közlöm vele, hogy én eddig erről sem tudtam.
Õ váltig állítja, hogy megküldték a tartozásról az Engedményezési nyilatkozatot is.
Mondom neki: Ember! Tegnap kaptam meg! A felszólító levél mellékleteként!!!
Utolsó mondata: Akkor indítjuk az eljárást.
Udvarias?
Mire számíthatok?
(Egyébként természetesen már nincsenek meg 2002-ből a parkolási jegyeim. Emlékeim szerint az egyik esetben befizettem eleve a parkolást, erre tanum is van, a másik esetben nem vettem észre, hogy parkolási zóna, és a mikicsomiban foglalt pótdíj összegét dobáltam be a nyelőgépbe, asszem 960 Ft-ot. A röhejes az, hogy szerintem abban az évben többet nem is jártam parkolóövezetben a városban... Mi lett volna, ha igen...)
Szóval, mire számíthatok?
Köszönöm a remélhetőleg megnyugtató válaszokat. Remélhetőleg adandó alkalommal megfelelő ügyvédet is tudtok ajánlani!!!
Tisztelt Fórumozók,
Nemrég találtam rá erre a fórumra és egy kis tanácsot szeretnék kérni. Tegnap kaptem egy ( sima ) levelet a Credit Express-től és van rajta 2002.06-hóból 1 db, 2003.3-4. hóbol 3 db valamint 2004.07.-hóbol 1 db követelés. Mindegyik " nincs parkolójegy" címmel. Mivel ezekben az időszakokban valóban jártam többször is azokon a helyeken, és az esetek kb 80-90 százalékában volt is jegyem. Mivel rég volt nem tudom mennyire jogosak ezek, lehet, hogy igen de lehet, hogy csak pl kettő. Mivel a levélben az alábbi szöveg is van " a parkolás tényét igazoló fényképek felhasználásával - jogi eljárás útján érvényesíti Ön ellen " a behajtást a Credit Express.
Milyen lehetőségeim vannak, hogy leszálljanak rólam ?
Ha jól értelmezem akkor decemberig kell elindítaniuk az eljárást különben megszűnik ez a herce hurca.
Igazándiból valamennyit áldoznék rá mert valószínű van benne jogos követelés de nem tudom, hogy mindegyik-e és azt szeretném, hogy felejtsenek el. Ezekről a követelésekről csak egy alkalommal kaptam felszólítást az Intrumtól idén februárban. Halvány lila gőzöm sincs tényleg ott voltam-e azokban az időpontokban. Egyszer az egyik helyen volt egy afférom az őrrel az biztos mert 2-3 percre mentem be az egyik ügyfelemhez és nem vettem jegyet. Mire visszaértem már irogatott az ember. Összeszólalkoztunk, majd gyorsan vettem egy jegyet 1 perc késéssel mint amiről a bünti szólt. Beküldtem a Cetrumnak és jóvá is írták. Lehet, hogy innentől kezdve fekete bárány volt a rendszámom ?
A összes tőketartozás: 20.020 az admin és kamat 8.800.
Van-e valamilyen középút ?