magánút

Fórum → autók, motorok
régebbi elöl     új hozzászólás

nonolet # 2018.03.26. 16:26

Tovább agyalva...

Az építési telek kritériuma:
A közvetlen közúti megközelítés !

Ami azt a célt szolgálja, hogy
minden egyes építési telek
(azaz amin épület/ek áll/nak, emberek laknak,
amelyet intenzív használat jellemez,
és amelyen jelentős ingatlanvagyon található)

  • korlátlanul megközelíthető legyen
  • a közhatalom és a közszolgáltatók számára.

Márpedig itt a belső telken építés történt!
Ami alapján az építési telek volt/lett.

Vagyis: az a kivett út már csakis a
közforgalom számára nyitott magánút lehet.

Így nem lehet az elején lezárás, pl. kapu...

nonolet # 2018.03.26. 14:45

Persze, amíg nincs vita vagy reklamáló,
addig
maradhat a mostani jogilag nem tiszta állapot is.

- -

Viszont a legbelső szomszéd úgy tűnik, hogy
gyakorlatilag a "közforgalom számára" nyitott
magánút státus híve.

Ezért aztán nem zárja a külső kaput...
Hanem (gondolom) csak a saját telkénél lévőt, ha van neki ott.

Vagyis a vita a levegőben lóg.

A vége pedig alighanem
a közforgalom számára nyitott magánút lesz,
ha egyszer komolyra fordul.

nonolet # 2018.03.26. 14:34

A "saját használatú út" is magánút az új nevezéktanban.

(ennek a megnevezésnek a szocializmusban volt meg az értelme, csak azóta is úgy van/maradt a tulajdoni lapon)

Azaz a saját használatú csak egy régi megnevezés.
Nem azt jelenti, hogy csak a tulajok használhatják.

- -

Út: az terület ami

  • gyalogosok

vagy

  • járművek

forgalma számára van kijelölve, elkülönítve.

Az nem vitás jelen esetben hogy: ÚT az amiről szó van.

- -

Útból viszont CSAK kétféle van.

1.
A közút.
Ennek is két alfaja létezik.

  • állami
  • önkormányzati

2.
A magánút.

Vagyis az sem vitás, hogy: ez egy MAGÁNÚT.
Bármi is neve a tulajdoni lapon éppen.

Itt jön az, hogy a magánút lehet

  • a közforgalom számára nyitott

vagy

  • a közforgalom elől lezárt

Erről tehát dönteni kell és ...
-
Alkotmánybíróság felhívta a figyelmet arra,
hogy
az út mindenkori tulajdonosának kötelessége
az út jogi helyzetének a hatályos jogszabályoknak megfelelő rendezése!!!
Így az esetleges változásoknak az ingatlan-nyilvántartásba történő bejegyeztetése is.
-

Vagyis rendezni kellene az út státusát!
Mégpedig az illetékes közlekedési felügyeletnél.

Mivel...

Közforgalom elől elzárt magánutat a közforgalom számára megnyitni, illetőleg közforgalom elől el nem zárt magánutat a közforgalom elől elzárni csak a magánút kezelőjének kérelmére, a közlekedési hatóság engedélyével szabad.

- -

Ügytípus megnevezése:
Közforgalom elől elzárt magánút közforgalom számára való
megnyitásának,
vagy
a közforgalom elől el nem zárt magánút közforgalom elöli elzárásának engedélyezése

Ügytípus rövid leírása:
A közúti közlekedésről szóló törvény, illetve a törvény végrehajtásáról szóló rendelet ruházza fel hatáskörrel a közlekedési hatóságot.

A magánút megnyitását, illetve elzárását a magánút kezelője(tulajdonosa) kérheti.

Az elzárásra vonatkozó eljárás során a hatóság
többek között azt vizsgálja, hogy nem keletkezik-e olyan ingatlan,
amely
az elzárásból kifolyólag megközelíthetetlenné válik.
A megnyitási eljárásban a legfontosabb szempont, hogy a közforgalom számára megnyitott magánút kialakítása közlekedésbiztonsági szempontból
megfelelő-e.

Jogosultak köre:
A megnyitni, vagy elzárni kívánt útszakasszal szomszédos ingatlanok tulajdonosai, valamint a kérelmező.

Szükséges iratok:
Magánút közforgalom számára történő megnyitásakor külön jogszabályi előírás nincs a becsatolandó dokumentumokról.

Mivel meg kell állapítani, hogy az út a jogszabályi előírásoknak és a biztonságos közúti közlekedés követelményeinek megfelel-e, ezért be kell nyújtani az útról készült tervdokumentációt megközelítőleg engedélyes terv szinten.

Közforgalom elől történő elzáráskor sem írja elő jogszabály a becsatolandó dokumentumokat, azonban itt vizsgálni kell, hogy a bárki által igénybe vehető utak nem lehetnek közforgalom elől elzártak, tehát
ezt dokumentáltan kell igazolni.

Narancsvirág # 2018.03.26. 13:53

Nonolet

Köszönöm a hozzászólást.

Igen a meglévő kapu szélességében végig kerítés, és kapu van a per2-es telkünkre erről az útról.
A per1-es a főut felől csinált egy önálló kapubejárót.
Kiegészíteném azzal, hogy ezen a saját utunkon a vizmű és a gázművek csak a főút melletti ún.nagykapunál helyezte el a viz és gázcsonkot, mondván ez is a mi telkünk és nem útként vette figyelembe. innen vittük tovább a házhoz ami összesen kb.90-100 m.
Ha ez magánút és bárki használhatja, akkor nem a a per2-es telekre kellett volna a csonkokat betenni?
Ez nekünk is olcsóbb lett volna.
Ezen az úton csak mi és a per3-as jár be, olyan mint egy zsákutca nem vezet sehova..

"Ezért az már egy NYILVÁNOS közforgalmú terület.
Nem zárható le kapuval-sormpóval.
Bárki-bármikor szabadon használhatja. "

Ez az út, Kivett saját használatú út nem lett átminősítve és Ön szerint MAGÁNÚT, akkor hogyan használhatná bárki?

DaveFerger # 2018.03.26. 13:18

nonolet
Kovács_Béla_Sándor
alfateam

Külön topicba raktam az "ismeretlen tulajos telek" témát:
http://www.jogiforum.hu/forum/32/140770

nonolet # 2018.03.26. 11:24

"Hogyan tudnám a szomszédot rávenni a kapu zárvatartására?"

Sehogy.
Sőt azt a kaput meg KELL szüntetni!

Mivel az a 70x3,6 immár egy MAGÁNÚT lett több telek számára.

Ezért az már egy NYILVÁNOS közforgalmú terület.
Nem zárható le kapuval-sormpóval.
Bárki-bármikor szabadon használhatja.

HA védeni akarod a saját telked, akkor

  • saját kerítést kell raknod az új út mentén
  • a saját kerítésedre rakhatsz magadnak saját kaput

A többiek is ugyanígy tehetnek a saját út menti telek határuknál ...

Narancsvirág # 2018.03.26. 10:00

Tisztelt Fórumozók!

38 éve vásároltunk egy zártkerti ingatlant, amelynek a főút felőli részét vettük meg egy barátunkkal, az ő bejárata közvetlenül a főútról történik, per1-es/jelenleg már az 5. tulajdonos/ mi belső telkünk, a per2-es pedig a főútról egy kapun keresztül, az eladó a per3-as részére továbbra is biztosítottuk az átjárást. Egy nagy terület,ami egy helyrajzi számon szerepelt. Megosztás előtt mind a hárman ezen a jelenleg is meglévő kapun jártunk be.Később megosztásra került./építkeztünk./az út per4-es lett.
Így ahol mi is és a hátulsó szomszéd is bejár, az saját külön helyrajzi számot kapott, mi saját tulajdonunk,a főút felőli volt 3. tulajjal 225 m2 fele-fele közös tulajdon. Az út hossza kb.70 m, és 3,60 széles.

A földhivatali bejegyzés:Kivett saját használatú út.Nincs rajta szolgalmi bejegyzés, .A hátulsó szomszédnak átjárást biztosítjuk. Ez az adásvételibe lett rögzítve.
A főútról kapun keresztül van bejárás.

Sajnos a hátulsó szomszéd /akitől a telket vásároltuk/ meghalt, így eladásra került a telek.Aki megvette építkezik, ott fog lakni.Ennek mi örültünk, mivel lesz állandó ott lakó a szomszédban. Megkértük a kapu zárva tartására. Míg építkezett, természetes volt, hogy a kapu nyitva volt, hisz anyagot szállítottak, mesterek jöttek, mentek.
Mi nem ott lakunk, nyáron vagyunk kint. Télen, hetente egyszer, kétszer megyünk ki, vagy ahogy az idő engedi. Havat ellapátolni, zöldségekért, stb.

Érdeklődöm, hogy, Kivett saját használatú út " magánút"? ránk nézve és az átjáró szomszédra milyen kötelezettséget, ill. jogot biztosít, mivel ő gazdasági épületre kapott engedélyt, de állandó lakása itt lesz.

A kapu éjjel nappal nyitva amióta kész a háza.
Természetesen tudjuk egy kapu nem tart vissza semmilyen betolakodót, de mégis biztonságot ad

Hogyan tudnám a szomszédot rávenni a kapu zárvatartására?

nonolet # 2018.03.25. 20:09

Kicsit google-zva, úgy sejtem, hogy...

Keletkezhet pl. út (vonalas létesítmény) esetén.
Akkor, ha az út nem az újabb kori helyrajzi számozási szabályok szerint volt/van számozva.
(kereszteződése lett pl. vagy limiten túli hosszabbítás érinti)

Korábban valamiért nem helyrajzi számozott "állami/önkori" tulajdon felvételekor is.

Vagyis úgy tűnik akkor, ha valamiért új tulajdoni lapot kel nyitni.

ÉS
A törvény speciel nem minden esetben ír elő peres hrsz képzést, hanem van amikor egy új nem perest vetet használatba.

Vagyis "eredeti felvétel"-kor
egy új "eredeti" (tulajdoni lap) felvétele történik a nyilvántartásba.

Pont, mint anno a nyilvántartás megkezdésekor is...

- -

Keletkezhet ilyen az időnként esedékes alaptérkép újra felvételekor is, a természetbeni állapot változás alapján.

Ekkor speciel ismeretlen tulajdonosa is lehet :-)
(a felvételkor)

Hisz éppen senki által tulajdonként "nem vállalt" terület! a valóságban.

Tehát kell neki egy új tulajdoni lap, de nem tudni kié...

Mondjuk ekkor előbb-utóbb hivatalból ki kell deríteni a tulajt, gondolom.
Mivel tulajdonos nélkül nem létezhet ingatlan.

Bizonyára van erre is szabályzat :-)
Kérdés, hogy hol tart éppen az ügymenet.

- -

Konkrét ügyben pedig az a kérdés,
hogy
BÁRKI kérelmére indulhat e tisztázó eljárás?
HA ilyen nyilvántartási anomáliát észlel.

Viszont BEJELENTÉS"-t nyilván tehet :-)
Amire viszont meg kell indulni a hivatalból az eljárásnak.

Hisz a nyilvántartás CÉLJA a VALÓSÁG rögzítse! mindenkor.
Ezért, ha kiderül, hogy a nyilvántartás nem a valóságot tükrözi, akkor a hivatalnak lépnie kell... és kideríteni a valóságot

Nem tehet mást.

- -

Ergo a teendő: bejelenteni az észlelt anomáliát írásban.

Kovács_Béla_Sándor # 2018.03.25. 14:48

(Új helyrajzi szám nem keletkezik a semmiből. Ezért kérdeztem, hogy alátört-e. Talán belterületbe vonás. De egy határozatszámnak, időpontnak akkor is lennie kellene a lapon.)

Kovács_Béla_Sándor # 2018.03.25. 14:46

Mint látod, ilyen esetben van tulajdonos.

nonolet # 2018.03.25. 13:38

Vagy éppen egy eltűnt tulajdoni lap pótlása...

http://www.nmkh.hu/…irdetmny.doc

nonolet # 2018.03.25. 12:34

KBS

Szerintem eredeti felvétel nem csak egyszer történt.
Hanem folyamatosan lehetséges.

Szerintem az az "eredeti felvétel"
amikor
egy ÚJ, éppen következő hrzs. számú tulajdoni lapot nyitnak meg.

pl. átcsatoláskor vagy nagy telekszámú újratelkesítéskor
(ilyeneket láttam már)

alfateam # 2018.03.25. 10:59

http://www.szekesfehervar.hu/…e/ugygond.pd

Az a mocskos pofád meg a te plusz köreid.

„Már miért ne? Ismeretlen tulajdonostól is el lehet birtokolni.”
Hiába vered a nyálad, ismeretlen tulajdonak ismeretlen a tulajdona:

Kovács_Béla_Sándor # 2018.03.25. 10:45

Megtettem. Csak bizonyára hülye vagyok, és rosszul értem. Még jó, hogy te legalább helikopter vagy.

alfateam # 2018.03.25. 10:21

Na ezért olvasd el az egészet.

Kovács_Béla_Sándor # 2018.03.25. 10:16

Nem elég ám csak cím alatt kiemelt lényegét elolvasni a döntvénynek, mert az néha téves, nem egyszer kifejezetten ellentétes a valós tartalommal.

alfateam # 2018.03.25. 10:09

http://kuria-birosag.hu/…vi-hatarozat

Kovács_Béla_Sándor # 2018.03.25. 09:43

Már miért ne? Ismeretlen tulajdonostól is el lehet birtokolni. Bár továbbra sem értem, hogy lehet ismeretlen a tulajdonos "eredeti felvétellel".
(Mert azt például el tudom képzelni, hogy ha a bejegyzett tulajdonos nyilvánvalóan meghalt - mert a születési éve 1870 -, és nincs elég adat, akkor beírjanak egy ilyet. De egyrészt én erre sem találom a jogszabályi felhatalmazást, másrészt akkor a szerzés jogcíme öröklés lenne. És látszana az örökhagyó a teljes kivonaton.)

alfateam # 2018.03.25. 09:18

nemvolt kitől elbirtokolni, :)))

Kovács_Béla_Sándor # 2018.03.25. 08:45

„Ha tényleg ennyire speciális eset a "senkiföldje",”
Annyira speciális, hogy én életemben nem láttam ilyet. De nem "senkiföldje", ezt még a földhivatal sem meri állítani, hiszen gazdátlan föld Magyarországon nincs. Csak azt állítják, hogy "ismeretlen" a tulajdonos. Meg hogy ez azóta így van, amióta az "eredeti felvétel" megtörtént. Na most, a telekkönyvet a XIX.-XX. sz. fordulóján fektették fel - ennek a földdarabnak azóta ismeretlen lenne a gazdája? Száz év alatt nem akadt egyetlen birtokosa se, aki elbirtoklásra hivatkozva bejegyeztette volna a tulajdonjogát?

DaveFerger # 2018.03.24. 21:07

Kovács_Béla_Sándor

„Alátört?”

Nem

DaveFerger # 2018.03.24. 21:04

voltam kint délután a telken, beszélgettem a szomszéddal.
kiderült, h ők azért nem tudták anno elkezdeni az építkezést, mert a mi magánutunknál a közlekedési hatóság nagyon lassan adta ki az engedélyt.
tehát a magánút már rendelkezik engedéllyel így ez megoldódott (az már más kérdés, hogy évek múlva elkerítjük-e vagy sem :) )

Kovács_Béla_Sándor és nonolet:
Ha tényleg ennyire speciális eset a "senkiföldje", akkor egy új topicban folytathatjuk, eléggé eltér ennek a topicnak az eredeti témájától.
szeretném kinyomozni a tulajt és megszerezni a területet, úgyhogy remélhetőleg lesz még fejlemény az ügyben.

Kovács_Béla_Sándor # 2018.03.24. 17:12

Érdekes lenne a helyrajzi szám. Alátört?

Kovács_Béla_Sándor # 2018.03.24. 17:11

Ez a teljes. Azt mondja "eredeti felvétel". Földmérő biztos tudja, hogy ez mit jelent. (A vadnyugaton lehetett ilyen. :) )

nonolet # 2018.03.24. 17:00

DaveFerger

Jé, tényleg ismeretlen...

Ez csak a szemle vagy a teljes tulajdoni lap?

Az előzményt kéne kinyomozni.
Azaz, hogy kié/kiké VOLT az eredeti felvétel előtt.

Mivel ingatlan tulajdonos nélkül nem létezik!
Így addig kell visszamenni a korábbi állapotokon, amíg találsz tulajdonost!

Aztán onnan lehet felgöngyölíteni a mostani tulajdonosig.
Az archív iratok alapján.