Gyerektartás és láthatás


derill # 2005.09.02. 09:10

Én azt mondanám, legyen bejelentve oda, ahova eddig volt, a másik helyen létesitsen tartózkodási helyet (merthogy két helyre nem lehet bejelentve állandóra).

Nyilván indokolni kell, de szerinted olyan nehéz indokot találni? Szerintem uszósapkás nyuszika esete.


dr. Regász Mária Ügyvédi Iroda
dr. Regász Mária
ügyvéd
1137 Budapest, Szent István krt. 12. I. 5.
06-30-381-8350
derill@t-online.hu

zsejkee # 2005.09.02. 07:00

Kedves Derill!

Köszönöm a gyors választ!
Tegnap a párom megpróbált egyezkedni, az anya elvileg belemegy, hogy mindkét félnél el legyen helyezve, de ragaszkodik hozzá, hogy nála legyen bejelentve a gyerek. (abba a lakásba, ahova ő is bejelentkezett) így is belemehetünk? ez számít valamit?
Nem kell semmivel indokolni a közös szülői felügyelet megszüntetését? Érthetetlen, hiszen az elvileg egyeség révén jön létre, és ha a két váló fél megegyezik, akkor csak meg kell indokolni, ha egyikőjük ezt hipp-hopp megszünteti, nem?

derill # 2005.09.01. 19:41

Az anyának ugyanolyan jogai vannak, mint az apának, tehát ha az anya ezt a heti váltást megszünteti, az apa megteheti, hogy ő is megszünteti, tehát elviheti a gyereket az iskolából haza, ugyanugy, ahogy az anya is megteheti. Ez persze a gyerek ide-oda rángatásához vezetne, ezért javaslom, hogy haladéktalanul kérjetek a biróságtól ideiglenes intézkedést az ügyben, melyben a biróság szabályozza, hogy az eddig jól bevált rendszer marad a végleges döntésig. Az indok, hogy semmi indok az eddigi rendszer felboritására.

A csjt. szerint közös szülői felügyelet esetén is döntenie kell a biróságnak a gyermek elhelyezéséről. Ez a szabály tehát rossz, hiszen ha egyszer a gyerek egy hétig az egyik szülőnél, egy hétig a másiknál van, és közös a szülői felügyelet, és a szülők nevelési képessége egyenlő, milyen alapon helyezi el az egyik vagy a másik szülőnél. Azonban a Csjt. azt nem zárja ki, hogy a biróság mindkét szülőnél helyezze el a gyermeket, merthogy a szabály ugy szól csak, hogy dönteni kell a gyerek elhelyezéséről. Ez is döntés.

Ha bármely szülőnél helyezi el a biróság, akkor a közös szülői felügyeletnek is lőttek, hiszen bármely szülő kérelmére azonnal meg kell szüntetni a közös szülői felügyeletet, ami azt jelenti, hogy ha az anyánál van elhelyezve, és a jogerőre emelkedést követően egy nap mulva kéri a közös szülői felügyelet megszüntetését, már akkor is megszünteti a biróság - nincs más választása, mert jogszabály irja elő. Tehát ez csak egy szép nagy mézesmadzag, amibe nem szabad belefutni, csak olyan feltétellel, hogy akkor mindkét szülőnél helyezze el a biróság a gyermeket.

A biróság egyébként a gyereket általában annál a szülőnél helyezi el, aki elég hatékonyan magánál tudja tartani. Ez hét éves gyereknél nem megy, mert iskolába kell járnia, onnan pedig a másik szülő bármikor elviheti.

Ha az anya a megegyezést keresné, akkor belemenne a közös felügyeletbe, közös elhelyezésbe, egy hét nála, egy hét nálatokba. Óvatosan az egyezséggel, mert könnyü elszurni, és szinte lehetetlen helyrehozni.


dr. Regász Mária Ügyvédi Iroda
dr. Regász Mária
ügyvéd
1137 Budapest, Szent István krt. 12. I. 5.
06-30-381-8350
derill@t-online.hu

svejk # 2005.09.01. 14:14

Sziasztok!

Nekem annyi a vélemélnyem, hogy Apáknak kötelességei vannak és jogaik mélyen a béka...s alatt.
Ex-ek a gyereküket tolják maguk elött pajzsként és onnan tűzelnek....
Pedig láthatnák illetve felfoghatnák, hogy a saját gyerekével tolnak ki.


Svejk

zsejkee # 2005.09.01. 11:14

Sziasztok!

Először is mindenkinek sok türelmet a harcáért... Egy kis segítségre, vagy legalább bátorító szóra lenne szükségünk.
Én a 'mostohaanya' szerepkört űzöm két éve. A párom fia 7 éves, két éve külön élnek, szóbeli megegyezés született arról, hogy a gyerek egy hetet az édesanyánál tölt, egyet pedig az apukánál. Ezt megpróbáltuk leírni, de aláírásra nem került, mert nem tudtak megegyezni, hogy kinél legyen bejelentve/elhelyezve a gyerek. Ez a rendszer eddig működött, míg idén februárban anyuka kitalálta, hogy na most akkor elválik, és kell neki minden. Arra van lehetősége, hogy megszüntesse ezt a heti váltást az ítéletig?
Közös szülői felügyelet esetén mennyire fontos hogy hol van elhelyezve a gyerek? Együtt kell dönteniük, nem? Milyen veszélyei vannak, ha anyjánál van elhelyezve, de megállapodnak, hogy a heti váltás marad és közös szülői felügyelet van? Ez a variáció elvileg működik, csak félünk, mert nem egy akciót hajtott már végre anyu, amitől a maradék bizalom is eltűnt.

Mi (mármint apa és én) a megegyzés mellett vagyunk, anyuka kicsit bizonytalan, mivel bár nem kicsit saras a válásban de úgy van vele, hogy úgyis ő kapja a gyereket, mi meg győzzük bizonygatni, hogy nem megfelelően látta el. :((

derill # 2005.08.23. 14:09

Hejt: nem követsz el hibát, bármit felvehetsz, és bizonyitékként felhasználhatsz.

Ha más nincs, akkor kérj a biróságtól állásfoglalást, hogy szerintük melyik a páros hétvége, ezen kivül kérd a gyerek elhelyezésének megváltoztatását azzal az indokkal, hogy lám anyuka mindent kitalál, csak ne kelljen a gyereket odaadnia. Ha már most gondok vannak, akkor nyilvánvalóan ez csak súlyosbodni fog. Szeptember 1 után pedig ha nem adja oda, és korábban már volt birságolva, jelentsd fel a rendőrségen kiskoru veszélyeztetése miatt a Btk. 195. §-a alapján.


dr. Regász Mária Ügyvédi Iroda
dr. Regász Mária
ügyvéd
1137 Budapest, Szent István krt. 12. I. 5.
06-30-381-8350
derill@t-online.hu

Zoltán György # 2005.08.23. 13:05

Több féle naptárt árulnak...
Elsőre az Alezredes úr próbált meggyőzni, de közöltem vele is;
A június 18. Szombatot, mint páros hétvégét jelölte meg a bíróság. (Június 17-én pénteken)
Azaz a holnap, az minden naptárban a holnapot jelenti!!!

Secret # 2005.08.23. 13:03

Ja! Még valami.

Tudtommal a bíróság nem úgy szokott dönteni, hogy minden hónap páros hétvégéje, hanem minden páros hétvége.
Ég és föl d a különbség a kettő közt.

Apák! Harcoljatok a jogaitokért!

Egy Anya

Secret # 2005.08.23. 12:59

Z. György:
Az hogy lehet, hogy nála fordítva voltak a hetek?
Ezt nem értem, bár pénzügyes vagyok. :-)

Zoltán György # 2005.08.23. 12:48

Igen, ezt játszotta el az én ex-em is....

A gyámhivatal úgy oldotta meg a kérdést, hogy azt vesszük hivatalosnak, amit a Gyámhivatalban is használnak.
Ami persze egyezik a "közismert" Lottó (játék) hetekkel is...

Az ex-em naptárjában ugyanis fordítva voltak feltüntetve a hetek....

Secret # 2005.08.23. 12:36

Kedves Mindenki!
Okulásért másoknak olvassátok el a mi esetünket:
Párommal hasonlóan bánt el az ex-e, mint Hejttel.
Bírói döntés: minden páros hétvégén péntektől bla-bla. Miután jogerőre emelkedett a végzés, „nem kapta meg ” a gyereket egy hónapon keresztül. Másodszor már tanúkkal ment és feljelentette őt. A gyámügyön az előadó páromnak adott igazat, majd miután az ex felvonult az ügyvédjével, sokáig gondolkoztak a válaszon. Egy hónap múlva - többszöri telefonhívások hatására - megkapta a jegyzőkönyvet, melyben az állt, hogy nem tudnak az ügyben érdemben dönteni és állást foglalni, de a két szülő legyen szíves és állapodjon meg a láthatásban, mert az mindkettőnek jár.
Magyarán nem tudtak állást foglalni, hogy melyik a páros és melyik a páratlan hétvége. Édes, nem?
Persze nem hagyta annyiban, írt a megyei gyámügynek, ahol már hallottak az esetről, mert sajnos abban a városban, ahol ez történt, ez már nem az első ilyen eset.
Egy hét múlva megérkezett az állásfoglalás, melyik a páros-páratlan hétvége.
Talán mindez elkerülhető lett volna, ha nem a rosszindulat vezérli párom ex-ét és az ügyvédjét és a kezükbe vesznek egy naptárat - akár kettőt is - melyben alul valamelyik oldalon megtalálják a számozást.

Sok sikert Hejt!

Hejt # 2005.08.23. 12:03

derill: követek-e el valamilyen törvényszegést azzal, ha az exem élettársával való beszélgetésemet felvettem, amiben megtagadja, hogy találkozzak a fiammal?
egyébként ők arra hivatkoznak, hogy a minden hónap páros hétvégéje azt jelenti, hogy számolni kell, hogy hanyadik szombatról van szó a hónapban, és hiába van páros hét, ha mondjuk az a 3. szombat az adott hónapban... de szerintem is ez csak kifogás...

derill # 2005.08.23. 07:33

Ha igy olvassuk, akkor is minden páros hétvége, mert minden hónapnak a páros hétvégéje is csak a páros számozásu hétvége lehet. Egyébként is igy szokták megfogalmazni. Menj minden naptári páros hétvégén, ha meg nem adja oda a gyereket, jelezd a gyámhivatalnak. Esetleg kérjetek birói értelmezést, de szerintem azért akarja igy értelmezni, mert ezzel csökkentheti a kapcsolattartásodat.


dr. Regász Mária Ügyvédi Iroda
dr. Regász Mária
ügyvéd
1137 Budapest, Szent István krt. 12. I. 5.
06-30-381-8350
derill@t-online.hu

Hejt # 2005.08.22. 17:13

derill: én is így gondoltam, de az exem most azzal jön, hogy nem jókor megyek, mert a kapcsolattartás úgy szól, hogy minden hónap páros hétvégéje, nem pedig minden páros hétvége... így azonban van olyan, amikor 3 hét szünet is van, van olyan, amikor egymás utáni heteken kellene utaznom 900-1000 km-t... akkor menjek nyugodtan a páros heteken, ugye?

derill # 2005.08.22. 15:39

Nem. Naptári páros hétvége. Ez azt jelenti, hogy a 2. 4. 6.....stb. hét. 52 hét van egy évben (amikor épp nem 53, mint tavaly). Vannak olyan naptárak (az összesitő naptárak is ilyenek), amelyek feltüntetik, hogy mikor melyik hét van. A mostani a 34. hét. Tehát megfogsz egy naptárat, amin jelölik a hetek számát, és sorkiemelő filccel az összes páros hétvégét bejelölöd. Aztán bejelölöd az időszakos kapcsolattartás napjait, szünetek rád eső részét, és minden jelölt napon kapcsolattartásod van. Igy nem bonyolult.


dr. Regász Mária Ügyvédi Iroda
dr. Regász Mária
ügyvéd
1137 Budapest, Szent István krt. 12. I. 5.
06-30-381-8350
derill@t-online.hu

Hejt # 2005.08.22. 15:16

ha a láthatást a bíró jegyzőkönybe úgy mondta, hogy az illető minden hónap páros hétvégéjén találkozhat a gyerekével, akkor az a páros sorszámú heteket jelenti (36, 38...), vagy ha pl a hónap 1. napja péntekre esik, akkor az az adott hónap első hétvégéje, még akkor is, ha netalántán páros hét van? mert ez így eléggé megbonyolíthatja a kapcsolattartást...

derill # 2005.08.18. 10:46

ok


dr. Regász Mária Ügyvédi Iroda
dr. Regász Mária
ügyvéd
1137 Budapest, Szent István krt. 12. I. 5.
06-30-381-8350
derill@t-online.hu

mami # 2005.08.17. 17:30

Derill köszi a segitséget. Szeptember 7-én lesz a gyámügyön az első fordulónk, ha nem bánod, irok majd a fejleményekről.

derill # 2005.08.16. 08:50

Egyébként ne aggódj, a fiad már elég nagy, ő magától is rá fog jönni, ha a nagyival gondok vannak. Ez esetben persze magától fog tiltakozni, de azt is meg fogja érteni, hogy jelenleg nem tehet mást, majd ha nagy lesz, akkor eldöntheti, hogy akar-e a nagyival továbbra is találkozni. De ezt a témát ne Te hozd fel, hanem várd meg, amig ő kezdeményezi. 14 évesen önállóan is fordulhat a gyámhivatalhoz kérelemmel ez ügyben. Persze akkor is vizsgálják majd az okát, megalapozottságát.


dr. Regász Mária Ügyvédi Iroda
dr. Regász Mária
ügyvéd
1137 Budapest, Szent István krt. 12. I. 5.
06-30-381-8350
derill@t-online.hu

mami # 2005.08.15. 08:47

Köszi, ez nagyon nehéz lesz, de ha ez a béke ára, ???

derill # 2005.08.15. 07:46

Kijelentheti, de attól még kötelező. Tehát jobb, ha megpróbálod vele megszerettetni a nagyit. Az, hogy a fiad hogy áll hozzá, főleg Tőled függ (nem a nagyitól). Sokat segithetsz a fiadnak, de iszonyat sokat árthatsz is neki nem megfelelő hozzáállással. Tudom igen nehéz olyasvalakit megszerettetni, akit magunk meg utálunk, de a fiad érdekében megéri.


dr. Regász Mária Ügyvédi Iroda
dr. Regász Mária
ügyvéd
1137 Budapest, Szent István krt. 12. I. 5.
06-30-381-8350
derill@t-online.hu

mami # 2005.08.14. 11:56

Köszi! Szeretném a kisfiamat minél jobban kimélni ebben a csatában, nem célom, hogy lelkileg megszenvedje ezt az egészet. Ennek ellenére ő is és mi is nehéz időszak elé nézünk.
Mivel évek óta nem tartjuk anyósommal a kapcsolatot, ami emlék van róla az is negativ, nem tudom, mi lesz ennek a vége. Fiamat eddig még nem hangoltam a nagyanyja ellen, nem akarom őt ilyen szemét játékokba bevonni. Családi kapcsolatokat, szeretetet nem lehet erőltetni!

Kisfiam kijelentheti egy idő után, hogy elege van ezekből a kényszerlátogatásokból, ha tényleg úgy érzi?

derill # 2005.08.14. 11:44

Bármikor bárhol jogod van diktafont használni. Ragaszkodni ragaszkodhatsz, de egyrészt én sem tartom jó ötletnek, másrészt nem biztos, hogy megállapitják. A felügyelet melletti kapcsolattartás feszélyezheti a kapcsolatot. A gyerek ugyanis próbál a jelenlévő szülő elvárásának megfelelően viselkedni - tehát ha az utálja a kapcsolattartásra jogosultat, igyekszik ő is utálatot mutatni akkor is, ha ez részéről nem igy van. Ezzel szinészkedésre, képmutatásra neveled, ráadásul hazugságra, hogy neked nem számolhat be minden érzéséről, mert akkor nem felel meg az elvárásaidnak, ha örülni mer annak, akit Te utálsz.

Ha már muszáj a felügyelet, én idegen személy felügyelete mellett rendelném el, de abban sem vagyok biztos, hogy felügyelet mellettit fognak megállapitani. Mindenesetre kérheted, hivatkozz arra, hogy a gyermek már régen nem látta a nagymamát és azért szeretnéd, hogy elősegitsd a kapcsolattartás kialakulását. Azonban akkor tényleg igyekezz elősegiteni, ellenkező esetben azzal az indokkal, hogy akadályozod a megfelelő kapcsolattartás kialakulását, a nagymama igyekszik majd a jelenlétedet megakadályozni - és ez esetben joggal.


dr. Regász Mária Ügyvédi Iroda
dr. Regász Mária
ügyvéd
1137 Budapest, Szent István krt. 12. I. 5.
06-30-381-8350
derill@t-online.hu

mami # 2005.08.13. 19:36

Derill köszi a hozzászólásodat. Utálat persze, van bennünk, de ennek oka van.
Ha felügyelet melletti kapcsolattartást határoznak meg, van jogom diktafonra venni az ott elhangzottakat?
Mivek a fiam kiskorú, ragaszkodhatok ahhoz, hogy csak a jelenlétünkben találkozhassanak?

derill # 2005.08.13. 18:57

Ez nézőpont kérdése. Ha nem tudod bizonyitani, akkor egy állitás az ő tagadásával szemben, és a gyereknek az érdekeihez az is hozzátartozik, hogy a nagyszülővel is kapcsolatot tarthasson, hiszen ha veletek valami történik, lehet, hogy épp ő lesz az egyetlen, aki nevelheti, anélkül intézetbe kerülne. Egy pszichológiai szakvélemény egyébként kihozhatja a dolgot, de ha nem, akkor akár tetszik, akár nem, oda kell adnod kapcsolattartásra.

Nekem egyébként gyanus a dolog, hogy egyszerüen azért nem akarod odaadni, mert utálod az anyósodat. Ha nem igy lenne, akkor mi a bajod a felügyelet melletti kapcsolattartással? Ott ugyanis tuti nem fogja szexuálisan zaklatni.

Szerintem gondold végig az egészet ujra. Ha csak utálat, akkor gondolj arra, hogy a gyereknek nagymamára is szüksége van. Ráadásul ez a nagymama, akit Te annyira utálsz, nevelt olyan férfit a gyermeked apjából, amilyen most, amiért szeretni tudod. A férjed nem magától lett ilyen, és ugy látszik számodra ez megfelelt.

Gondold végig azt is, hogy amennyiben szabályozzák, és igy állsz a kérdéshez, a gyerekednek ártasz, hiszen ő pontosan fogja érezni, hogy nem akarod ezt a kapcsolatot. Szorongani fog, nem fogja tudni eldönteni mi a helyes, nem fogja érteni miért ellenzed, hazudozni fog, szinészkedni fog, amikor látod, ugy tesz, mintha nem akarná a kapcsolattartást, ugyanakkor nem fog mesélni arról, hogy mi történt a kapcsolattartáson, nem lesz őszinte, ha jólérezte magát. Õ ott van két tüz közt. Mennyivel jobb lenne, ha normális lenne a kapcsolatotok? Szerintem hivjátok inkább el az anyóst néha, és akkor a Ti felügyeletetek mellett látja a gyereket. Lehet, hogy akkor visszavonja a kérelmét, és Ti is nyugodtabbak lesztek.

A szexuális zaklatás azért is fura, mert anyós-unoka közt igen ritkán fordul elő (nem is hallottam még példát rá). Ha az anyós aberrált, akkor ez már más gyerekekkel kapcsolatosan kiderült volna, ugyanis idegenek felé sokkal inkább megnyilvánulnak ezek a dolgok (a pedofilia például családon belül szintén igen ritkán fordul elő).

A gyámhivatal nyilvánvalóan vizsgálni fogja az anyós más gyerekekhez való viszonyát is, ha ezt a kérdést felveted. Amennyiben viszont más gyerekekkel (beleértve a család más tagjainak gyerekeit is) jó a kapcsolata, ez egyértelmüen azt jelenti, hogy csak a személyes utálat miatt akarod elzárni a gyermekedet a nagymamájától.

Ezen felül egyébként ha ilyen történt volna a gyermekemmel, hogy valaki zaklatja, én tuti azonnal feljelentést tettem volna. Érthetetlen - és elfogadhatatlan -, hogy miért most hivatkozol erre, miért nem akkor tettél feljelentést, hiszen akkor is tudhattad, hogy az anyósnak is van kapcsolattartási joga, vagy tudhattad volna, ha utánanézel. Sokszor előforduló eset, hogy amig valaki nem akar kapcsolattartást, addig semmi gond, ha akar, akkor egyszercsak brutális, aberrált, pedofil "lesz" belőle, csak azért, mert az anyuka nem akarja a gyereket odaadni.

Volt egy ügy, ahol pl. az apa az anya szerint megütötte a gyermeket, amiről fotók ugyan készültek, de látlelet az nem. Az apa szerint a fotók hamisak (nem ott készültek, ahol az anya mondja, továbbá az arcon mutatnak sérülést, azonban a gyermek másnap volt iskolában és a pedagógusok észlelték volna, ha a sérülések léteznek. A fotók alapján akár festék is lehet.) Ezután az anya még két évig együtt nyaraltak, sok időt töltöttek együtt, majd két év multán, amikor az anya ugy döntött, hogy mégiscsak elválik, sőt, a gyereket is elzárja az apától, erre az ominózus bántalmazásra hivatkozott. Ezt egy jó biró azonnal átlátja.

Végül a Ti jogotok. Ahhoz nincs, hogy a gyermeket a családjától (és ebbe a nagymama is beletartozik) elzárjátok. A jogaitok kötelességekkel párosulnak. Ez pedig a kötelesség része.


dr. Regász Mária Ügyvédi Iroda
dr. Regász Mária
ügyvéd
1137 Budapest, Szent István krt. 12. I. 5.
06-30-381-8350
derill@t-online.hu