Válás, külföld, gyerekek

Fórum → öröklés és családjog
újabb elöl     új hozzászólás

blueorchid # 2009.09.06. 11:26

Tisztelt Szakertok!

Sajnos gyermektelen hazassagban elek. Ferjemnek elso hazassagabol van ket gyermeke. Az egykori felesegnek koszonhetoen a gyerekekkel en alig talalkozom, s ha megis, vegig a gyerekek ellenszenvevel kell kuzdenem. (Gondolom, ez valtozni fog, ahogy nonek, okosodnak.)
Mi a ferjemmel kulfoldon elunk, s hamarosan szeretnenk egy kis lakast vasarolni magunknak.
Kerdeseim: mit tehetnek, hogy

  1. halalom eseten ne a ferjem (majd outana az o gyermeki), illetve
  2. egy idopontban bekovetkezo halalunk eseten ne az o gyermekei

orokoljek meg a teljes vagyonomat, hanem testverem gyermekei.
Megoldast jelent, ha elvalunk?
Hogyan tudom ferjemet biztositani arrol, hogy esetleges halalom utan halalaig hasznalati jogot elvezhessen a most kozosen vasarolt lakasban?
Szeretnem meg sokaig elvezni ferjem oldalan az eletet, megis fontosnak tartom e kerdesek idoszeru tisztazasat.
Valaszukat varom es elore is nagyon koszonom.
Tisztelettel
Blueorchid

ObudaFan # 2009.09.07. 08:12

Tekintettel arra, hogy a külföldi ország hatóságai intézik a hagyatékot, először azt kellene megtudni, hogy ott egyáltalán a magyar jogot fogják alkalmazni, vagy a saját jogukat.

bandibandi # 2009.09.07. 23:33

Kedves dr. Regász Mária!
A gyermekem összesen másfél éve van Angliában. Úgy tudom, hogy egy éven túli elvitel számít jogellenesnek.
Mitől kezdődik az Ön által említett egyéves határidő a visszahozatal kezdeményezésére?

nyuszika01 # 2009.09.08. 16:59

Kedves Bandibandi!
Igaz nem vagyok ügyvéd, csak egy sorstárs, a férjem révén.
Amennyire én tudom akkor lehet - elméletben - visszahozatni a gyereket, ha még nincs egy éve külföldön, ha már eltelt egy év azóta, hogy kivitték, akkor kb annyi lesz a válasz, hogy a gyerek már megszokta az új környezetet, beilleszkedett, és nem áll érdekében, hogy hazahozzák. A "hoppon maradt" szülő pedig cserébe fizetheti a nemzetközi per költségeit...
Ennyit a családjogról! Nyuszika

bandibandi # 2009.09.09. 21:11

Kedves Nyuszika 01!
Nagyon köszönöm, hogy legalább tőled megtudhatom, hogyan érvényesülnek a valóságban a "jogszabályok"!
Kezd már összeállni bennem, hogy miért nem válaszolt a leveleimre a Gyámhivatal nyolc hónapon keresztül, a rendőrség pedig egy éven keresztül abban az időben, amikor a fiamat tudtomon kívül külföldre csempészték.
Kezdem azt is érteni, miért hazudta többször is a bíróság, hogy nem folytattak gyermekelhelyezési pert.
Köszönöm a kedvességedet! Még összefoghatunk, éhségsztrájkokhoz, tüntetésekhez elég edzett vagyok!
Én nagyon dühbe tudok jönni, ha a fiam életével szórakoznak a magyar hatóságok!

ObudaFan # 2009.09.10. 09:33

Ez azért nem feltétlenül így van, a magyar joggyakorlatban semmiképp, de az igaz, hogy a gyermek jelenlegi tartózkodási helye szerinti bíróság fog eljárni, az pedig eltérően értelmezheti a Hágai Egyezményt, mert az Egyezmény sajnos a szokásos tartózkodási hely fogalmát nem definiálja.

szirpacska # 2009.09.10. 16:57

Üdvözlöm!

Szeptember végén lesz a válóperem,amikor is én külföldön leszek.A kérdésem az lenne,hogy képviselhet e valaki ,illetve hogy lehet a megjelenésem nélkül elválni?
Köszönettel:B.Dóra

ObudaFan # 2009.09.10. 19:14

Lehet, csak nem közös megegyezéssel, hanem a hosszú és kellemetlen tényállásmegállapításos úton.

derill # 2009.09.11. 18:06

bandibandi: nem tudom ki mondta azt, hogy az egy éven túli elvitel számít jogellenesnek, de ennél nagyobb baromságot nem is mondhatott. Az egy éven túli elvitelnél ugyanis már nem hozzák vissza, ahogyan nyuszika01 is írta. Aki csak kérdezősködik, azt néhány helyen elhajtják ha tudják, de sok helyen (ahol a jogszabályokat is ismerik) azonnal jó tanácsot tudnak adni. Ilyen esetben az IM Nemzetközi Jogi Főosztályához kell fordulni írásos kérelemmel, ők intézkednek. Annak az országnak a joga irányadó, ahonnan a gyermeket elvitték és bár a hágai egyezmény tényleg nem rögzíti, hogy mit tekint szokásos tartózkodási helynek, nálunk van rá pár BH ami meghatározza, egyébként meg 2006. áprilisában a Monory v. Magyarország v. Románia ügyben épp azért marasztalták el Strassbourgban Romániát, mert kissé átértelmezte a hágai egyezményt. Igaz, "kapott" Magyarország is, ő pedig épp azért, mert "tologatta" az ügyet.

dr. Regász Mária Ügyvédi Iroda
dr. Regász Mária
ügyvéd
1137 Budapest, Szent István krt. 12. I. 5.
06-30-381-8350
derill@t-online.hu

pinokkio # 2009.10.14. 14:16

Sziasztok,

Meg uj vagyok itt, igy remelem, hogy jo helyen jarok...
Rovoden: Magyarorszagon kotottem hazassagot es Amerikaban valtam el. (birosagi vegzes meg van) azota haza jottem. Az exem kinn van meg, sajnos bortonben. kerdesem, ez a papir itthon is ervenyes vagy itt is el kell valnunk? ha igen akkor megtudom ezt tenni nelkule is? (mert hat egy darabig nem fog tudni haza jonni)
segitseget elore is koszonom.
udv,
e.

monalisa1 # 2009.10.14. 15:29

Valószínüleg érvényes, de hiteles fordítást kell csínáltatnod róla. (Országos Fordító és Fordításthitelesítő Iroda, mely a fővároson kívül minden megyeszékhelyen megtalálható.)

Azzal aztán keresd fel a lakhelyed szerint illetékes anyakönyvi hivatalt.

"Lisa"
laikus hozzászóló

bandibandi # 2009.10.18. 00:44

"nem tudom ki mondta azt, hogy az egy éven túli elvitel számít jogellenesnek, de ennél nagyobb baromságot nem is mondhatott."

Tisztelt Derill!

A rendőrségen kaptam ezt az információt, hogy ne türelmetlenkedjek.

Tegnapelőtt megkaptam a külföldre csempészett kisfiam felkutatására 14 hónappal ezelőtt kezdeményezett rendőrségi eljárás eredményét, egy eljárást megszüntető határozat formájában.

Azt írják az indoklásban, hogy: "az eljárás során tartózkodási helyüket megállapítottuk, de az a 23/1994/X.26./ sz. BM. rendelet 13. § /5/ bek. alapján - "a felkutatott személy nem járul hozzá lakcímüknek közléséhez" - Önnel nem közölhető."

Apaként és gyerekként, mint valami állat, jogfosztottak vagyunk Magyarországon.
Ahhoz sincsen jogunk, hogy ismerjük egymást a saját gyermekemmel.

Az a kérdésem, hogy tiltja-e valamilyen jogszabály, hogy más állam kormányához forduljak jogsegélyért és támogatásért alapvető jogaink védelmében.
Abban bízom, hogy a világ néhány részén a férfiaknak is egyenlő jogaik vannak, és a gyermekek jogait is tiszteletben tartják.

ObudaFan # 2009.10.18. 09:26

pinokkio

Ha kint éltetek, akkor a Magyar Állam is elismeri.

kaméleon # 2009.10.18. 11:25

Bandibandi, van ügyvédi segítséged? Én ugyan már legalább 3-4 éve felé sem néztem az elvált apákkal foglalkozó szervezeteknek, mert tulajdonképpen úgy találtam, nem sokkal több, mintha az ember a sóhivatalhoz fordul, de ha más nincs, az is jobb az egyedül őrlődésnél, pláne az éhségsztrájknál, amiről régebben írtál.
Ha nincs sok pénzed, amit az ügyre költhetsz, próbáld meg légy szíves a civil szervezeteket, akár többet is. Sok sikert kívánok!

bandibandi # 2009.10.18. 15:33

"Ha nincs sok pénzed, amit az ügyre költhetsz, próbáld meg légy szíves a civil szervezeteket, akár többet is."

Kedves Kaméleon!

Az egyik külföldön élő, már felnőtt leányom is próbál segíteni.
Az alábbihoz hasonló tartalmú levéllel már kértem a Nemzeti Jogvédő Alapítvány segítségét, de nem kaptam választ. Most majd megkísérelem újra. Más civil jogvédő szervezetet még nem találtam. Esetleg ismer más, hasonló profilú szervezetet?

"Tisztelt Nemzeti Jogvédő Alapítvány és Szolgálat! 2009.10.18.

Jogellenesen külföldre vitt és elrejtett vér szerinti gyermekem visszahozásához kérem az Önök segítségét.
Legkisebb fiamat, Juhász Barnabást három éve hiába keressük, azóta semmilyen hírt, életjelet nem kaptunk róla, és nem is juttathattunk el neki. Az édesanyja külföldre csempészte, és az Egyesült Királyságban, ismeretlen helyen rejtegeti.
Többszörösen megtapasztaltuk, hogy az életünket, testi épségünket, lakásunkat, javainkat érő brutális támadások ellen a magyar hatóságoktól védelmet nem kapunk. Lerombolt lakásunk -amit szolgálatban lévő rendőrök közreműködésével vertek szét a tettesek- és megsemmisített, eltulajdonított javaink hiányát megtanultuk elviselni. Az azonban tűrhetetlen és helyrehozhatatlan károkat okoz, ami gyermekemmel történik.

A kisfiammal való kapcsolattartás ellehetetlenüléséről többször értesítettem az illetékes Szeged Megyei Jogú Város Polgármesteri Hivatal Gyámhivatalát. A Gyámhivatal a kapcsolattartás rendezése érdekében “tárgyalást” tartott, amiről azonban, engem nem értesített, idézést részemre nem küldött, így a részvételből ki voltam zárva. Hónapokkal később értesültem a felvett jegyzőkönyvről.
A gyámhivatalban készült jegyzőkönyv valótlan és becsületsértő állításai ellen kifogást sem emelhettem. Ugyanez a jegyzőkönyv arra hivatkozik, hogy a Szegedi Városi Bíróság 2005. évben állítólag több tárgyalási napon gyermekelhelyezési pert folytatott le, és ítéletet hozott, amiben kisfiamat az édesanyjánál helyezte el.
Az állítólagos per hivatkozott ítélete a 4. sorszámot viseli, ami lehetetlen több tárgyalási nap után.
Én, a gyermek apja ilyen perben nem vettem részt, sem idézést, sem ítéletet nem kaptam.
A Szegedi Városi Bíróság Elnöke két levelében tájékoztatott arról, hogy ilyen per nem is volt.

Az önmaguknak is ellentmondó hatósági iratok és jogellenes hatósági intézkedések tisztázására és a gyermekemmel való kapcsolattartás biztosítására több levélben kértem a gyámhivatalt, azonban nyolc hónapig nem kaptam választ egyik beadványomra sem.
Eközben az édesanya a kisfiamat jogellenesen külföldre vitte, és ott elrejtette.
Az Igazságügyi és Rendészeti Minisztérium javaslata szerint magam kezdeményezhetnék eljárást angol bíróság előtt, amiből sorstársaim tapasztalatai és jogászok véleménye szerint pervesztesként kerülhetnék csak ki.
Gyermekem visszahozása érdekében feljelentést tettem a rendőrségen, de 14 hónapja semmilyen értesítést nem kaptam az ügyben. A feljelentés megismétlése után a rendőrség a nyomozás megindítását elutasította.
A magyar külképviselettől szintén semmilyen segítséget nem kapunk még gyermekem tartózkodási helyének kiderítéséhez sem.
Magam is elindultam volna gyermekem után kutatni, azonban három, másik édesanyától született kiskorú gyermekem, akiket egyedül nevelek, évekig nem kapott útlevelet, ezért az országot elhagyni nem tudtam.
Néhány napja megkaptam a külföldre csempészett kisfiam felkutatására 14 hónappal ezelőtt kezdeményezett rendőrségi eljárás eredményét, egy eljárást megszüntető határozatot.
Az indoklás: „az eljárás során tartózkodási helyüket megállapítottuk, de az a 23/1994/X.26./ sz. BM. rendelet 13. § /5/ bek. alapján – "a felkutatott személy nem járul hozzá lakcímüknek közléséhez“ – Önnel nem közölhető."

Öt gyermekem nevelésével együttjáró feladataim teljesítése közben elvártam volna, hogy a hatóságok ne akadályozzanak, hanem támogassanak gyermekem alapvető jogainak védelmében. Azonban azt tapasztaltuk, hogy nincsen jogunk a tisztességes törvényes eljáráshoz sem bíróság, sem gyámhatóság előtt, és rendőri intézkedést sem vehetünk igénybe. Nem tudjuk megakadályozni, hogy a hatóságok segítségével gyermekemet külföldre csempésszék és családi kapcsolatait eltöröljék.

Apaként és gyermekként, mint valami állat, jogfosztottak vagyunk Magyarországon.
Ahhoz sincsen jogunk, hogy ismerjük egymást a saját gyermekemmel.

Ezért arra kérem a Tisztelt Jogvédő Alapítványt, hogy minden lehetséges eszközt felhasználva legyen segítségünkre a jogsértések következményeinek felszámolásában és abban, hogy gyermekem a legrövidebb időn belül visszatérjen a Magyar Köztársaság területére.

Tisztelettel: Juhász András
e-mail: keressuk.barnabas@gmail.com"

drkr # 2009.11.04. 21:09

Sziasztok!
Több éve elváltunk, gyerekek anyukánál elhelyezve, de a jelenleg 15 éves fiam velem-velünk él, lakcímkártyája is az én címemre szól. 10-ik éves lányom anyukánál. Anyuka hozzáment egy angolhoz (sőt szült neki egy gyereket), aki spanyolországban él és kitalálta, hogy kimegy hozzá és ki akarja vinni a gyerekeimet oda, életvitelszerűen ott élni. Az angol is itt élt, de amikor az újszülött gyereke 3 hónapos volt, közölte, hogy itt nem tud élni és távozott vissza Spanyolországba.
Én ehhez nem akarok hozzájárulni, mivel a fiam jól van nálam, a lányommal is kifejezetten jó a kapcsolatom, kötődünk egymáshoz és rendszeresen találkozunk. Kérdés: joga van-e életvitelszerűen az engedélyem nélkül elvinni a gyerekeimet?

kisokos # 2009.11.05. 07:42

drkr,

„joga van-e életvitelszerűen az engedélyem nélkül elvinni a gyerekeimet?”
Nincs. Egyezzetek meg v. kérjétek a bíróság döntését.

http://valasikezikonyv.hu
http://konfliktusmediacio.hu
http://pocaktoniesavalas.hu

Hajnalcsillag # 2009.12.06. 23:18

A következő a helyzet.A testvérem beadta a válópert augusztusban(még nem kaptak időpontot)A férje egy agresszív,skizofén alak,aki eddig lelkileg terrorizálta a testvéremet(a skizoféniát nem orvos,hanem mi gondoljuk,hisz a testvérem anyósa,és lány sógornője is az)A húgom a békés válás híve,és inkább csendben eltűr mindent a kislányuk érdekében(6 éves).De sajnos a férje és családja nincsenek tekintettel a kislányra.Ma a testvéremet az anyósa,és a férje is megverte,mert szerintük ő a hibás,hogy válnak!A kérdésem a következő! Én Angliában dolgozom,és jelenleg itt éldegélek.Kértem a testvéremet,hogy jöjjenek ki a kislánnyal,mi örömmel befogadjuk őket!A válóper akkor is lezajlik ha az egyik fél távol van!De a testvérem fél attól,hogyha kijön akkor a férje gyerekrablóként feljelenti,és nagyobb baja lesz miatta!
Megteheti?Tényleg nem tud elmenekülni egy ilyen agresszív családtól??Anglia uniós ország.nem jöhet ki ide amikor csak akar??Mire elválnak addigra teljesen tönkre teszik lelkileg,és most már testileg is! Mit tehetünk?

monalisa1 # 2009.12.07. 01:04

A kislánynak útlevél kell - ha netán még nincs, annak kiváltásához mindkét szülő aláírása szükséges.

Ideiglenesen elvihető otthonról, de minden egyes láthatásra vissza kell vinni...

Véglegesen külföldre csak az apa hozzájárulásával, de a kapcsolattartást ebben az esetben is biztosítani kell.

Mindkét variáns utazási költségvonzata az anyát fogja terhelni...

Tudnám javasolni, hogy testvéred mielőbb keresse fel a lakhely szerinti gyámhatóságot és kérje segítségüket.

Ettől függetlenül mielőbb be kell adni a válópert: az anya nincs otthon biztonságban. (Kéne orvosi látlelet a tettlegességről...)

Kérje a bíróságot, hogy ideiglenes intézkedéssel a végső döntésig is már nála helyezzék el a kislányt, egyuttal a kizárólagos felügyeleti jog.

Ügyvédre szükség lesz, válóperes- családjogi dolgokban jártas szakemberre.

Legjobb lenne ha a hugod mielőbb el tudna jönni otthonról, vagyis valaki megbízható rokonhoz és/vagy ismerőshöz ahol a nyugalma és biztonsága adott lenne.

Természetesen a gyermekei is vinni magával, bár félő, hogy a legelső láthatás után az apa nem adná vissza. (Nem ritka hogy a válófélben lévő szülők "lopkodják" egymástól a gyermeket, bosszúból, számításból.)

A bíróság elrendelheti az apa igazságügyi orvosszakértői vizsgálatát, de ezt kérni kell - és nem tudni "vevő-e" rá a bíróság.

Sajnos sok víz lefolyik még a Dunán mire végleges döntés születik a hugod problémájára.

Külön írom: ezen topicot -és a címben hasonlóakat- visszaolvasni, mert mások esetéből és a válaszokból sokat lehet tanulni, hasznosítani. (Mire elolvasol néhány tucat oldalt már megfelelő ügyvédet is fogsz találni itt akivel aztán fel lehet venni a kapcsolatot.)

"Mona"
laikus hozzászóló

HelenD # 2009.12.08. 11:06

Sziasztok!

Kollégám szeretné elvinni a gyermekét a téli szünetben 5 napra külföldre (Spanyolországba). 9 éves kislányról van szó, a téli szünetben 7 nap jár neki, ennyit lesz vele a gyermek. A kérdés az, hogy be kell-e előre jelenteni a gyermek anyjának, hogy ők külföldre mennek? Félő nem engedi el, csak úgy bosszúból, amit lehet azt sajnos megakadályozott eddig is. Ha csak akkor tudja meg hol vannak, ha már elutaztak, az vonhat-e maga után valamit, vagy szó nélkül cuccolhatnak és mehetnek? Útlevele van a kislánynak az apjánál. Köszi

HelenD # 2009.12.08. 11:08

Sziasztok!

Kollégám szeretné elvinni a gyermekét a téli szünetben 5 napra külföldre (Spanyolországba). 9 éves kislányról van szó, a téli szünetben 7 nap jár neki, ennyit lesz vele a gyermek. A kérdés az, hogy be kell-e előre jelenteni a gyermek anyjának, hogy ők külföldre mennek? Félő nem engedi el, csak úgy bosszúból, amit lehet azt sajnos megakadályozott eddig is. Ha csak akkor tudja meg hol vannak, ha már elutaztak, az vonhat-e maga után valamit, vagy szó nélkül cuccolhatnak és mehetnek? Útlevél van a kislánynak az apjánál. Köszi

HelenD # 2009.12.08. 11:09

Sziasztok!

Kollégám szeretné elvinni a gyermekét a téli szünetben 5 napra külföldre (Spanyolországba). 9 éves kislányról van szó, a téli szünetben 7 nap jár neki, ennyit lesz vele a gyermek. A kérdés az, hogy be kell-e előre jelenteni a gyermek anyjának, hogy ők külföldre mennek? Félő nem engedi el, csak úgy bosszúból, amit lehet azt sajnos megakadályozott eddig is. Ha csak akkor tudja meg hol vannak, ha már elutaztak, az vonhat-e maga után valamit, vagy szó nélkül cuccolhatnak és mehetnek? Útlevele van a kislánynak az apjánál. Köszi

HelenD # 2009.12.08. 11:10

Uhh, bocsi, nem akartam 3x elküldeni, csak lassú a gép és kissé idegesen probáltam rajta gyorsítani! :-)

ObudaFan # 2009.12.08. 11:18

Kell hozzá a másik szülő, vagy a gyámhatóság hozzájárulása.

HelenD # 2009.12.08. 11:39

Köszi Obudafan! Jó, hogy megkérdeztem, mert nekem szent meggyőződésem volt, hogy a láthatás alatt oda viszi, és azzal, ahova és akivel akarja.... Nem tudom miért így emlékeztem.