Megszerzés-tartás


JuKids # 2005.01.03. 18:35

"nekem ez stílustól függetlenül undorító" Éppen erre céloztam, hogy mivel a gyerekpornó képeket minden "egészséges" ember undorítótak tartja, így teljesen életszerűtlen attól várni a "pedofil cselekmények kockázatának csökkentését", hogy ilyen képek tartói után kutakodnak.

Azzal, hogy egészséges szexuális irányultságú emberek számítógépeit vizsgálgatják milliókért, majd elméleteket gyártanak arról, hogy miért is volt minderre szükség, éppen attól vonják el a pénzt, időt, energiát, és lassan a társadalmi támogatottságot is (lásd ventil legutóbbi hozzászólása, de ugyanerről én is beszámolhattam volna), ami ellen (szerintük) harcolnak.

Jó lenne egy statisztika arról, hogy hány "pedofil cselekményt" hajtottak végre ilyen képek hatására. A gyerekek elleni erőszakos cselekményeket legkevésbé sem az internetezők követik el. A "pedofil" esetek száma ugyan megsokszorozódott az elmúlt években, de az ilyen cselekedetek nem, csak amiatt ugrott meg számottevően a "felderítések" száma, mert a megszerzés-tartást is pedofil cselekménynek minősítették. És ha már a felderítéseket említettem, akkor el is jutottunk oda, hogy mi is a célja a hisztériakeltésnek. Az biztos, hogy nem az ifjúság, a család védelme.

Egyébként az Index Fórumára gondoltam általában, nyilván a jogi topicokban fordulsz meg, nem a "Valóban pedofilia?" címűben. Én is csak úgy kerültem oda másfél éve, hogy a kollégáim szóltak, hogy rólam megy ott a diszkurzus, miután lement a riport velem a tv2-n, amit néhány forumozó látott és arról vitatkoztak, hogy pedofil cselekmény-e tinikkel inni és lefotózni őket melltartóban. Ekkor szóltam közbe, illetve másfél év szünet után most, hogy elmondjam, mi lett az ügy vége. (És mivel a modik kétszer is letiltottak, nem szólok többé ott semmit.)

JuK

Nick Name # 2005.01.04. 04:40

Kedves JuK,

az egy dolog, hogy undorítónak tartom, de jogászként - és itt hangsúlyozottan ilyen szemszögből vagyok jelen - a büntetőjogi felelősségre vonással csak azoknál tudok egyetérteni, ahol ennek az összes törvényes feltétele megáll, nem pedig bárkinél, akinél ilyen képet találnak. Ez, gondolom, a Te esetedben is feltűnt...:)

Egyébként a büdös életben soha nem írtam az Index-fórumára, az Általad említett topicról meg tudomásom sem volt. Azon a néhány fórumon, ahol írok vagy valaha írtam, mindig a "veretes" Nick Name nevet használtam.

Azért majd ma megnézem! :)


Nick Name

JuKids # 2005.01.16. 21:10

Kedves 400-ak!

December eleje környékén olvastam a következő hírt a Jogi Fórum címoldalán, amit most az Igazságügyi Minisztérium honlapjáról (www.im.hu) másolok be:

MINISZTERI E-FOGADÓÓRA

Az e-kormányzás első lépcsőjeként tárcánk bevezette a miniszteri e-fogadóórát. Ide érkező leveleire Petrétei József Miniszter Úr minden hónap harmadik szerdáján 17 órától válaszol email-ben.
efogadoora@im.hu

Talán a Bűnügyi költség c. topicban olvastátok, hogy éltem a decemberi lehetőséggel, és írtam a Miniszter Úrnak, elsősorban a pécsi ügyet felhozva, emellett - ezt erősítve - megemlítve az én ügyemben tapasztalt "igazságtalanságokat". A levelemre válaszoltak, azóta én még nem írtam, de hamarosan írok a választ író vezető főtanácsosnak. A levelemet és a kapott választ alább olvashatjátok.

Hasznosnak tartanám, ha szerdáig (január 19-ig) ki-ki írna egy levelet a Miniszter Úrnak arról, hogy mit gondol a pécsi ügyről (illetve akit más hasonló ügyben vettek elő, az a sajátjáról), hogy átérezze, hogy itt nem csak az én személyes akadékoskodásomról van szó, hanem többszáz tisztességes ember boldogulásáról. Ha csak az a tucat ember ír neki egy levelet, aki itt hozzászólt, máris nem csak egy lényegtelen, lezárult ügyet látna a megszerzés-tartásban, illetve annak "felderítésében", hanem egy igenis életbevágó, valós problémát. Fontos lehet, hogy Ti is felhívjátok a figyelmét, hogy az igazságszolgáltatás szereplői igencsak rugalmasan kezelik a gyermekpornográfia fogalmát, ami egyrészt betarthatatlan törvényt, másrészt tisztességes emberek életének értelmetlen célokért való feláldozását eredményezi. (Esetleg kitérhettek a "tini" szó jelentésének értelmezésébeli problémájára - lásd alább: a minisztériumi válaszban kitérnek a szó szerintük helyes, ugyanakkor ilyen összefüggésben hibás jelentésére; ez engem nem érint, Titeket viszont annál inkább.)

Egyszóval hatarázottan kérnélek Benneteket, hogy a saját érdeketekben ;-) írjatok egy pár mondatot a Miniszter Úrnak (mivel én hoszasan felvázoltam a problémát, elég esetleg utalnotok a levelemre, Ti pedig lehetőleg tömören fogalmazzátok meg személyes véleményeteket)!

JuK

++++++++++++++++++

A Magyar Köztársaság igazságügy-minisztere részére

Tisztelt Igazságügy-miniszter Úr!

Először is engedje meg, hogy gratuláljak miniszteri kinevezéséhez, egyúttal szakmai és erkölcsi sikerekben gazdag éveket kívánjak Önnek, és ezáltal mindannyiunknak. Remek kezdeményezésnek tartom a most útjára induló "e-fogadóórát", igaz nem derült ki számomra, hogy Ön pont 17 órától fog válaszolni az addig beérkezett levelekre, vagy esetleg ebben az időpontban gyors levélváltásokkal szinte párbeszédet tudnánk-e folytatni, de ez nyilván hamarosan megvilágosodik számomra. Tiszta szívemből kívánom, hogy végig tudja vinni a dr. Bárándy Péter úr által megkezdett igazságügyi reformot, ezzel egy igazságosabb, biztonságosabb, élhetőbb európai Magyarországot teremtve.

Sajnos van min változtatni. A legőszíntébb sajnálattal kell tudatnom Önnel, hogy az Ön szívének oly kedves város neve hallatán nap mint nap több ezer ember gyomra rándul görcsbe és tehetetlenségükből fakadó féktelen düh vesz erőt rajtuk. Amit Önnek Pécs jelent, ezektől az emberektől azt akarják elvenni, holott semmivel sem szolgáltak rá.

Nyár közepe óta hetente hallunk újabb és újabb híreket a "pécsi pedofil botrányról", októberben éppen egy rendőrtiszt állásába került, hogy belekeveredett (?) az ügybe. Bizonyára Ön is hallotta a híreket, és bár a sajtóban megjelenő "tények" hétről hétre változnak, az elkeresítő igazság nem jut el a közvéleményhez:

Az elmúlt évek során egy (vagy több) pécsi fiatalember "tiniszex" (TSX) megjelöléssel felnőtt pornóvideófilmeket értékesített CD-ken, a honlapján jelezte, hogy a lemezeken található felvételek szereplői mind betöltötték a 18. életévüket. Az a 400 megrendelő, aki ellen most az eljárás folyik, abban a tudatban rendelte meg a CD-ket postai utánvéttel a saját címére, hogy azokon csakis legális, felnőtt pornóvideók/pornóképek találhatók. Sokan miután megkapták, félrerakták vagy kidobták a CD-ket, mert nem voltak megelédve annak minőségével, becsapva érezték magukat, de akik végignézték a CD-ket, azok sem találkoztak gyerekek képével a lemezeken. A 400 gyanúsított azonban úgy került be a köztudatba, mint egy felszámolás alatt álló "pedofil hálózat" tagjai, illetve mint akik "pedofil képeket rendeltek az interneten". Semmilyen hálózatról nincs szó, és az sem igaz, hogy ezek az emberek "pedofil képeket" rendeltek volna. Többen említették, hogy a rendőrök a "tini" szóból látják bizonyítva, hogy tudatosan gyerekpornót rendeltek, holott hazánkban (csakúgy mint a világ minden részén) a tini/teen szót ebben az összefüggésben fiatalos, "éppen hogy nagykorú" szereplőkre szokás alkalmazni, mint ahogy ilyen megjelöléssel nálunk is kaphatók szexmagazinok, filmek stb., honlapok működnek évek óta legálisan, érthető, természetes, pedofíliától idegen szexuális igényeket kielégítve.

Ezeket az állampolgárokat "tiltott pornográf felvétellel visszaéléssel", konkrétan ilyen felvételek "megszerzésével-tartásával" gyanúsítják, amely a Btk. 195/A. § (1) bekezdésébe ütközik és aszerint minősül.

Engem 2002. november 23. és 2004. január 21. között ilyen képek készítésével gyanúsítottak, mert egy szombat délutánon tinilány ismerőseim megkértek, hogy készítsek róluk melltartós képeket maguknak, emlékbe. A III. kerületi rendőrök még a lányok meghallgatása előtt halasztahatatlan nyomozati cselekmény során gyakorlatilag minden mozdíthatót elvittek a lakásomból. A lányok kihallgatásuk során elmondták, hogy szó sem volt pornófotózásról, ők bohóckodtak, kérték maguknak ezt a néhány "vicces" képet, én szintén az igazat vallottam, mégis a sajtót már "pedofil fotós" és "békásmegyeri pedofil" tartalommal tájékoztatták, így a kerületi újságban is meglepve olvastam magamról, hogy 8(???)-14 éves lányokat itatok le rendszeresen (az iratok szerint "feltehetően" drogot is adtam a lányoknak), meztelenül fotózom őket, a képeiket az internetre rakom. Ilyeneket senki nem mondott, mégis ugyanezzel a hazugsággal próbálta meg az ügyész a 72 órás őrizetbevétel után a bírót meggyőzni az előzetes letartóztatás szükségességéről.

A nyomozást végül a kerületi ügyész 14 hónap után bűncselekmény hiányában megszüntette, mivel a képeket megnézve és a vallomásokat elolvasva felismerte, hogy nem történt bűncselekmény. Az ügyben egyébként a BRFK VFO Ifjúságvédelem nyomozott, mivel egy hét után hozzájuk került a III. kerülettől. Az Ifjúságvédelem szintén a képek és vallomások ismeretében azt hazudta a szakértőknek (a kirendelő határozatokon olvasható), hogy a lányokat kihasználtam, nemi aktus imitálására vettem rá, holott ilyenekről (mint a nyomozás megszüntetéséből is látszik) szó sem volt. Annyira akartak egy ilyen ügyet, annyira pedofilt akartak látni, hogy ezért beáldoztak egy családapát (feleségemről és öt éves kislányomról vagyok köteles gondoskodni) a hazug céljaik elérése érdekében.

Az Ifjúságvédelem meg sem próbálta a tényeket figyelembe venni. Hazugságaikon túl az ügyben nem is érintett 11 éves kislányokat faggattak arról, hogy szoktam-e őket fogdosni. Békásmegyeren nagyon sokan ismernek, mivel foglalkozom a kallódó gyerekekkel, kirándulásokat szervezek nekik, rendezvényekre, nyaralni viszem őket, a kőkemény vádak ellenére a békási családok egy emberként álltak ki mellettem, még az Ügyészségnek is írtak egy levelet, hogy rossz helyen keresgélnek.

Lényeg, hogy bár bűncselekményt nem követtem el, ezt a rendelkezésre álló adatok is bizonyították, mégis a számítógépemet, CD-imet, családi videófelvételeimet, fényképeimet és könyveimet lefoglalták, majd az Ifjúságvédelem egy év alatt több mint másfél milliót költött ezek elemzésére (a bűnügyi költség a nyomozás végére 1.649.510 forint lett, ebből 934.180 forintot egyetlen ember kapott!). Az egy évig tartó elemzés során megállapították, hogy öt-hat év során több millió képet töltöttem le automatikusan az internetről, ezek közé még 1997 februárja és 2002 februárja között (tehát amikor a megszerzés-tartás még nem szerepelt a Btk.-ban) kb. 150 illegális ("gyerekpornó") felvétel is került. Ezekről a képekről azt nyilatkoztam még rendőrségi szakban, amikor néhány ilyet elémraktak, hogy ezek az általam beállított, legális helyekről (hírcsoportokból) való automatikus (rendszeres idözönként automatikusan elindított, nem kontrollált) letöltések során kerülhettek hozzám, amiket idő hiányában válogatás nélkül CD-kre írtam, ugyanakkor ezek a képek ellenérzést váltanak ki belőlem. Az elémtárt néhány kép kisgyermekekkel folytatott szexuális viszonyt ábrázolt, nem is értem hogyan merült fel az ifjúságvédelmisekben, hogy ezeket én szándékosan szereztem meg, illetve tartottam, hiszen egyrészt magam is óvódás korú kisgyermeket nevelek, illetve elsősorban általános iskolásoknak szervezek programokat, mindenki legnagyobb megelégedésére (és a szülők kérésére). Tehát több millió kép között kb. 150 illegális képet "tartottam" mindenféle rendszerezettség nélkül (egy-egy CD-n néhány képet tízezernyi legális mellett) abból az időből, amikor még nem is volt illegális. Az ügyész végül megszerzés-tartás miatt emelt vádat ezekre a képekre hivatkozva, holott ezzel a nyomozás során meg sem gyanúsítottak.

Elsőfokon dr. Mikó Gergely, a Budapest II.-III. kerületi Bíróság elnöke 10 hónap, 3 évre felfüggesztett szabadságvesztésre ítélt 140 kép "tartásáért" anélkül, hogy bárkit is meghallgatott volna az ügyben, a védekezésemet (miszerint nem tudtam ezen képek ottlétéről) azzal vetette el, hogy CD-letöltéskor (?) látni kell a képeket, egyébként is volt olyan nevű fájlom, hogy "miez0003.jpg", ez pedig egyértelműen bizonyítja, hogy megnéztem, hogy "mi az". Ennyi volt számára a 100%-os, minden kétséget kizáró bizonyosság, holott ezeket a mondatokat én informatikusként részben nem is tudom értelmezni, a "miez" = "mi az" összefüggést pedig szóviccnek gondolnám. Ezen túl viselnem kell 634.350 forint bűnügyi költséget függetlenül attól, hogy ezek a megszüntetett eljárás során keletkeztek, abban is felesleges szakértői véleményeket fedeztek. Fellebbezésemben mind a téves informatikai "bizonyítékokat" (hibásan levont logikai következtetéseket) részletesen kielemeztem, mind a bűnügyi költség Be. 338. § (2) bekezdése szerinti megállapítását kértem. Ettől függetlenül másodfokon sem foglalkoztak azzal a kérdéssel, hogy a többmillió képem közt megbúvó 150 illegális kép ottlétéről nem tudtam, és bár a büntetési tételt enyhítették, a bűnügyi költséget tovább növelték, immár 663.100 forintra. A jogerős ítéletben olvasható többek között a következő indoklás: "Az a vádlotti védekezés, mely szerint elsősorban hírcsoportokat töltött le, majd azok tartalmát a későbbiekben CD lemezre rögzítette, arra enged következtetni, hogy tisztában volt azzal, hogy az általa letöltött hírcsoportok között nem kis számban előfordultak pornográf képek is." Úgy gondolom, hogy szégyen, hogy ma Magyarországon, Európában ilyen "bizonyítékokra" építkezve büntetőügyben jogerősen elítélhetnek állampolgárokat.

Kissé hosszúra nyúlt elemzésem után következik a lényegi kérdésem, amely nem csak engem, hanem legalább 400 polgártársamat, a "pécsi pedofil hálózatot" is érinti: mi a tiltott pornográf felvételt? A pécsi ügyben a sajtóban (Kék fény, RTL-Klub) megjelent képeken felnőtt nőket mutogattak, még csak nem is pornográf helyzetben, hozzátéve, hogy "olyan meztelen képeket is találtak, amiről az orvosszakértő nem tudta egyértelműen megállapítani, hogy a szereplő nagykorú-e". Úgy gondolom, hogy a Cyber Crime egyezmény értelmében nem a meztelen, kiskorúnak is nézhető felnőttek, hanem a szexuálisan kihasznált gyermekek képe a tiltott pornográf felvétel (gyerekpornó). Az ügyemben mind a III. kerületi rendőrök, mind az Ifjúságvédelem a melltartós tiniket nevezte gyerekpornónak, az ügyész ezt nem, viszont az orvosszakértő állításával megegyezően szerinte a ruhában fagylaltozó kisleány képe is pornográf, mivel az orális szexre utal. Az elsőfokú ítéletben 140 képet neveztek pornográfnak, részben egyértelműen felnőttekről készült, művészi aktokat (messze nem pornót) is, erre a fellebbezésemben külön felhívtam a figyelmet, mégis ezeket a képeket is jogerősen gyerekpornónak ítélték. A jogerős ítélet 152 képet említ, 10 képet nem ítéletek pornográfnak az elsőfokú ítéletből, 22 újat viszont igen. Azt a képet, amin egy kislány szoknyája fel van hajtva, a bugyija a térde fölött van lehúzva, így egyértelműen a nemi szervének bemutatása a kép célja, a másodfokú bíróság kihúzta a pornográf képek közül, azt viszont, amikor egy kislány a kertben ül, amolyan családi fotó, pornográffá minősítette. Katasztrófa, ami ezen a területen uralkodik. A 152 képből én kb. 65 olyan képet találtam, amely valóban pornográf helyzetben ábrázol kiskorút, így ha nekem is lett volna egy évem (a 2002 áprilisa és novembere közötti fél év során) és másfél millióm, hogy átnézzem a képeimet egyesével, kb. 65 töröltem volna le a több millió közül, mint illegálisat, így csak kb. 90 kép miatt ítéltek volna el jogerősen. Függetlenül attól, hogy minden tőlem telhetőt megtettem volna, az összes pornográfnak nevezhető képemet töröltem volna. Úgy gondolom nem várható el az állampolgároktól olyan törvények betartása, amelyet az igazságszolgáltatás minden szereplője különbözőképpen értelmez, illetve önmaguknak ellentmondóan is rugalmasan kezelnek. Annak pedig, hogy családi jellegű felvételek vannak-e a fiókom mélyén, semmi köze nincs a gyermekek szexuális kizsákmányolásához.

Megítélésem szerint a magyar igazságszolgáltatás még nincs felkészülve az ilyen ügyek kezelésére (pedig hamarosan 400 ilyen ügy szakad rá), sajnos a bíróságok meg sem próbálták az ügy informatikai szálát megérteni (miszerint képtelenség ekkora mennyiségű adatból maximálisan kiszűrni azt, amit később nyilvánítanak illegálissá), pedig mindvégig konkrét szakmai segítséget nyújtottam a hatóságnak Még kibrándítóbbnak tartom azt, hogy mindkét bíróság el akart ítélni csupán azért, mert 1:10.000 arányban voltak ilyen képeim 1997-ből, függetlenül attól, hogy tudtam-e ezekről vagy sem (a bűncselekmény nem követhető el gondatlanul!!!), így olyan értelmetlen, logikailag hivás mondatokkal próbálták a bűnösségemet (talán saját maguk előtt) bizonyítani, amit valószínűleg ők maguk sem értenek.

Az egész eljárás ellentétes volt annak céljával, a gyermemek megóvásával a szexuális kihasználással szemben. A jogerős ítélet szóbeli indoklásában még olyan is elhangzott, hogy azáltal fog megszűnni az ilyen képek készítése és terjesztése, ha engem elítélnek, holott tisztában voltak vele, hogy ingyenes, legális helyek letöltése során került hozzám akaratomon kívül ez a minimálisnál is kisebb mennyiségű kép. Csupán amiatt, hogy volt ilyen kép a fiókom mélyén, mindenképpen bizonyítani akarták a társadalomra való veszélyességemet, akár hazugságok vagy mondvacsinált "bizonyítékok" által. És most ugyanezt teszik 400 felebarátommal.

Felkérem a tisztelt Miniszter Urat, hogy egyrészt az Igazságügyi Minisztérium hozzon nyilvánosságra elvi állásfoglalást a tiltott pornográf felvétel fogalmának pontos meghatározásáról, hogy a továbbiakban melltartós tinik, fagylaltozó kisleányok, felnőtt aktok és családi felvételek miatt ne indulhassanak ilyen eljárások (az én életem csaknem ráment erre az ügyre, holott 30 évig becsületesen, tisztességesen éltem, illetve élek azóta is). Ugyanígy felkérem a tisztelt Miniszter Urat, hogy tegyen meg mindent annak érdekében, hogy nyilvánosságot kapjon, hogy a "pécsi pedofil botrány" valóban gyerekpornó képek, vagy felnőtt aktok miatt indult-e, a CD-k megrendelői tudhattak-e az esetleges illegális tartalomról (ami akkor, 2002 áprilisa előtt még szintén nem volt illegális), és ha az ügyben nincsenek gyerekpornóképek, illetve nem tudhattak ezekről a megrendelők, akkor az Ifjúságvédelem miért nevezi őket "pedofil képeket terjesztő hálózatnak". Amennyiben ez segítséget jelent, a Miniszter Úr válasza esetén megosztom Önnel (illetve apparátusával) az ügyemben született ítéleteket, fellebbezéseimet, egyéb iratokat, illetve a pécsi ügy gyanúsítottaitól is beszerzem az ügyükről alkotott véleményüket.

Tisztelettel, szíves válaszát várva:

Jurkovics Károly
[lakcím, mobil, e-mail]

++++++++++++++++++

Jurkovics Károly úrnak

Megköszönöm Önnek, hogy gondolatait megosztotta az e-fogadóóra lehetőségének felhasználásával Miniszter Úrral.

A levelében foglaltakkal kapcsolatban elsőként arról kell tájékztatnom, hogy az Igazságügyi Minisztérium nem felügyeli a nyomozó hatóságokat illetve az ügyészséget, a bíróságok függetlensége pedig azt zárja ki, hogy a bírósági eljárásokra bármilyen befolyást gyakoroljon.

Ennél fogva konkrét büntető eljárások menetébe a Tárca nem szólhat bele.

Az Ön által felvetett jogértelmezési problémákkal kapcsolatban annyit tehetünk, hogy továbbítjuk a levelet a büntetőjogi kodifikációval foglalkozó szervezeti egység felé, az abban foglaltak megvizsgálása érdekében.

(Megjegyezném, hogy a jogszabályok egy-egy fogalom értelmezését vagy külön meghatározzák, vagy az egyes kifejezéseken a jogalkalmazás során a szó mindennapi értelmében vett, általánosan használt jelentést kell érteni. Ebben az értelemben pedig a "tini" éppen nem a tizennyolcadik életévet betöltött, hanem valahol a tíz és tizennyolc, (esetleg húsz), szűkebb értelemben a tizennégy és tizennyolc év közötti fiatalokat jelzi.)

Konkrét ügyében, amelyben jogerős bírósági ítélet született, esetleg a rendkívüli perorvoslatok lehetősége áll fent. Amennyiben bővebb tájékoztatás iránt érdeklődik, kérem, szíveskedjék e-mailben jelezni, és meg tudjuk küldeni Önnek a rendkívüli jogorvoslatokra vonatkozó jogszabályi rendelkezéseket.

Üdvözlettel: [név] vezető főtanácsos

Nick Name # 2005.01.18. 04:40

Na most őszintén, kedves Juk,

ez nem sablonszöveg? Megmondtam, hogy a konkrét ügyben semmit nem fognak mondani (nem is mondhatnak), valahol szinte szó szerint leírtam azt is, hogy "majd megküldik a felülvizsgálati kérelemre vonatkozó jogszabályokat."


Nick Name

JuKids # 2005.01.18. 10:15

Nick,

sablonszöveg, de:

  • válaszoltak, ami sajnos - tapasztalataim szerint - nagy szónak számít,
  • szóba hozták a kondifikációs bizottságot, amiben látok fantáziát,
  • kioktattak a tini szó jelentésével kapcsolatban, ami nem sablonszöveg, viszont jól mutatja, hogy hol van a probléma gyökere (tini -> gyerek -> pedofil -> társadalom mocska -> szóra sem érdemes).

És ha most 10-20 állampolgár ír hasonló levelet egyszerre, akkor talán elgondolkodnak. Vagy küldenek 10-20 sablonszöveget vissza. De az is valami, azzal is lehet valamit kezdeni. Nem hiszem, hogy ez meg "mernék" tenni, nem vetne jó fényt az IM-re. Asszem a legkevesebb, hogy ha két ember ugyanazt állítja, hogy igazságtalanul jártak el vele, akkor azért utánanéznek.

Az igazságügy-miniszter feladat- és hatásköre [részlet]:

"A miniszter szükség szerint felhívhatja a Legfelsőbb Bíróság jogegységi eljárását indítványozni jogosultak figyelmét, ha olyan problémát észlel, ami nehezíti a joggyakorlat továbbfejlesztését, az országos ítélkezési gyakorlat egységességének biztosítását és ezen keresztül az igazságszolgáltatás megfelelő működtetését."

Ez esetünkben szerintem fennáll.

Aztán márciusban lejár a nyomozás meghosszabbított határideje, és kiderül, hogy ez az 1 vagy 10-20 vagy 400 ember igazat mondott, csak az igazságügy-miniszter nem vette őket komolyan, mert az IM-ben nem ismerik a tiniszex jelentését. Ha ebbe belegondolnak, az már eredmény szerintem.

JuK

buta # 2005.01.20. 00:50

Üdv!
Már úgyis rég érdeklődtem az ügyem felöl,gondoltam ma rácsörgök az előadómra,hogy történt e valami.
Először is közölték,hogy Õ most nincs bent,de egy kollegája majd segít. Az illető nagyon udvarias volt és megigérte,hogy utánanéz és nemsokára visszahív! Visszahívott pár percen belül és közölte,hogy egyeztessünk 1 időpontot,hogy átvehessem a gépemet!!! :)
Ez már alapból jó hír volt, de ezt még tetézték is azzal,hogy a gépemen semmiféle pornográf felvétel nem volt, így NEKEM már nincs miért aggódnom. (akinek a gépén volt bármiféle ilyen tartalmú kép,azt továbbították vizsgálat céljából 1 igazságügyi orvos szakértőnek,aki majd megszakérti...)
Az ügyet még nem zárták le,mivel együtt kezelik az összes gyanúsítottét. Még mennem kell majd egy irategyeztetésre, aztán majd valamikor a jövőben (távoliban) majd ha végeztek mindenkivel,na akkor döntik el,hogy mi legyen. Az előadóm szerint esetemben szinte kizárható,hogy bármiféle következménye lenne az ügynek (szerinte max 1 kis pénzbirság,ha már ennyit dolgoztak vele -bár ezt asszem viccnek gondolta?-.A gépen esetlegesen előforduló illegális szoftverekkel,szerzői jogi marhaságokkal NEM FOGLALKOZNAK.
Az előadómat idézve : "Önnek nincs miért aggódnia"
Remélem hamarosan mindenkitől ilyeneket olvashatok itt!

b.

JuKids # 2005.01.20. 08:00

buta!

Először is gratulálok!

Viszont felmerül a kérdés, hogy az, hogy a gépeden nem volt semmi, mennyiben befolyásolja az eredeti gyanút. Nem a géped miatt volt a felhajtás, hanem mert "gyerekpornót rendeltetek". ;-) Emiatt nyomoztak elvileg attól függetlenül, hogy volt-e géped egyáltalán, nem?

(Csak megjegyezem, hogy egy éve szüntették meg ellenem a gyp. készítős nyomozást, két és fél hónapja született jogerős ítélet, hogy vissza kell adni a fényképezőgépemet, Karácsony előtt voltam benn a GH-ban, de elküldtek a fenébe, hogy vagy rohangáljak mindenféle papírok után - a jogerős ítélet nem elég ahhoz, hogy visszadják a cuccaimat -, vagy várjak türelemmel. Bezzeg a 663.100 forintos csekket tudták küldeni...)

A pénzbírságot nyilván viccnek szánta. Azért majd az "irategyeztetés" (iratismertetés?) során nézd meg, hogy mennyit költöttek az ügyedre, csak érdekességképpen.

Nick, Zsolt, ezt vajon hogyan kell értelmezni:
"Az ügyet még nem zárták le,mivel együtt kezelik az összes gyanúsítottét."

JuK

Nick Name # 2005.01.20. 14:21

Szerintem úgy, hogy valamennyi "tiszta" gyanúsítottra vonatkozóan - akik vélelmezhetően jóval többen lesznek végső soron - egy megszüntető határozatot akarnak hozni. Ez szerintem nem helyes.


Nick Name

buta # 2005.01.21. 02:02

"Viszont felmerül a kérdés, hogy az, hogy a gépeden nem volt semmi, mennyiben befolyásolja az eredeti gyanút. Nem a géped miatt volt a felhajtás, hanem mert "gyerekpornót rendeltetek". ;-) Emiatt nyomoztak elvileg attól függetlenül, hogy volt-e géped egyáltalán, nem”?

Szia!
Sajnos igazad van, DE

  1. nem rendeltem gyerek pornót
  2. nem is találtak nálam
  3. soha nem is volt és nem is lesz ilyen tartalmú anyag a gépemen
  4. a rendelt cd-t meg régesrég kidobtam (amin szintén nem volt gyerekpornó!!!)

Ezek után nem tudom,hogy mire kell,hogy számítsak,de szerintem (és az előadóm szerint is) megnyugodhatok.

Üdv!
b.

JuKids # 2005.01.21. 07:09

buta!

Tényleg nem ijesztgetni akarlak, csak jobb ha felkészülsz a legrosszabbra: nekem a saját előadóm mondta 2002. december 19-én reggel telefonon (úgy volt, hogy jön hozzánk - a lakásunkra! - elbeszélgetni, csak aztán az "év végi hajtás" miatt nem fért neki bele), hogy másnap menjek be a fényképezőmért, mert "elkészültek a vizsgálatával". Aztán még délután felhívott, hogy mégse menjek, mert "szóltak fentről, hogy ez nem így megy". (Volt egy olyan érzésem, hogy ő rövidre zárta volna az ügyet - pl. első kihallgatásom után megmutatta a lányok vallomásait -, értelmesen lehetett vele beszélni, mondta, hogy kiír mindent, ami nem kapcsolódik az ügyhöz, viszont januárban elvették tőle a nyomozást, jött helyette egy kezdő kiscsaj, aki mindenképpen azt akarta bizonyítani, hogy pedofil vagyok, ő viszont csakazértse adott vissza semmi, de még csak beszélni se lehetett vele értelmesen.) Azóta immár 25 hónap telt el, panaszok, megszüntetett nyomozás, kérelmek, ítéletek - de a gép még mindig nincs sehol...

De azért drukkolok Neked!

JuK

bubu_kapi # 2005.01.21. 14:51

Sziasztok!

Rég nem jártam itt...ahogy látom semmi változás! :)

buta!

Amit leírtál az velem az velem is így volt (pontokba szedett rész) és nem bíztatlak...
Így is lesz szakértő, így is lesz tárgyalás, majd megvágnak a szofverekért, vagy a zenékért, vagy mindegy miért. Idegeskedhetsz, vagy belenyugszol, hogy ez így megy magyaréknál...
Én azt mondom "tegyél" (mást nem akartam írni) az egészre mert úgysem tehetsz sokat, várj, ahogy sokan tesszük már egy ideje aztán hallgasd végig a töketlen vádakat és fizesd ki a büntetést...

ENNYI

És ne hagyd, hogy a poszt-kommunista eljárások megkeserísék az életedet...

muzsolt # 2005.01.26. 10:06

Sziasztok!

Fordulat az ügyemben. Február 1-én kell befáradnom a rendőrségre. Itt a fordulat: nem a több mint fél éve húzódó "pedofil" témával kapcsolatban invitálnak, hanem a lefoglalt szoftverek miatt elindítottak egy új eljárást. Ezek szerint a szakértő végzett a vizsgálattal...
Az a furcsa szitu állt elő, hogy előbb leszek meggyanúsítva a szoftverek miatt, mint a tiltott pornográf képek megszerzője és tartójaként.
Én már nem fogadok semmire ebben az ügyben...

muzsolt

buta # 2005.01.27. 00:28

Szia muzsolt!
Hát ez furcsa,engem úgy tájékoztattak,hogy azzal -most még- nem törődnek.
Valószínűleg nem igazán áll a tiltott képekre alapozott vád, így máshonnan kell behajtani a keletkezett költségeket?!
Amúgy szerintem kellett volna kapnod 1 papírt,hogy a szakértő befejezte a gép vizsgálatát ,stb..

Más.
Gépemet átvettem, kaptam 1 papírt miszerint sem a gépemen nem volt pornográf felvétel se a cd nem volt meg, így visszaadták a gépet,mivel már nincs miért lefoglalva tartani :). A vád természetesen továbbra is érvényes, de ismétlem -az előadóm szerint- nincs miért parázni. Bár ennek ellentmond Bubu kapitány írása.
Majd valamikor kell mennem irategyeztetésre, na akkor majd okosabb leszek. (és rosszkedvűbb is, ki tudja..)

Üdv!

ventil # 2005.01.27. 07:33

Sziasztok

Én még arról sem kaptam levelet, hogy elvitte a szakétő a cuccaimat. Pedig ha jól tudom erre kellett volna küldeniük valamit, ha esetleg fellebbezni szeretnék. Pld: a szakértő régi haragosom. Vagy rosszul tudom?

Az első hozzászólásaimban azt válaszolták itt, hogy ne eljárási hibákat keresek. Pedig csak az van.

muzsolt
Szoftverek miatt új eljárás? Ez ám a nem semmi. És ha szoftvereket sem találnak, akkor keresnek mást?

bubu_kapi # 2005.01.27. 09:22

Már többször leírtam, de nem győzöm ismételni, hogy ellenem úgy folyik az eljárás már 6 hónapjha, hogy még gyanúsítva sem voltam... :) ne várjatok korrekt tájékoztatást, mert az nincs. Majd egyik nap megjelennek ők vagy egy levél az eredménnyel. Az előadók kussolnak, ha kérdezel, vagy bunkóznak...hiszen te csak egy bűnöző vagy. mit jártatod a pofád címmel...

JuKids # 2005.01.27. 10:18

"hiszen te csak egy bűnöző vagy. mit jártatod a pofád címmel..."

Mi több: nem "csak egy" bűnöző, hanem egy pedofil bűnöző! Minősítette eset. Bár vannak olyan rendőrök is, akik kijelentették, hogy nem vagytok pedofilok. Na most azért azt a rendőrt is megnézem, aki 400 ismeretlenről kijelenti akár azt, hogy pedofil, akár azt, hogy nem az... ;-)

Erre a problémára is kitértem ehavi miniszteri levelemben, ahogy azt korábban itt is fejtegettem:

"Előző levelemben azonban az én egyszeri esetemnél sokkal fontosabbnak ítéltem annak a 400 polgártársamnak az esetét, akiket - hozzám hasonlóan - ok nélkül, pusztán tudatlanságból pedofiloznak le minden szinten, tisztességes embereket bűnözőnek beállítva. Ennek oka [név] leveléből is kiolvasható: ezek az emberek felnőttpornót rendeltek és azt is kaptak, de mivel a hatóság a vezető főtanácsos asszonyhoz hasonlóan nem ismeri (hivatalosan) a "tiniszex" szó jelentését (amely ebben az összefüggésben a világ minden részén, így hazánkban is EGYÉRTELMÛEN LEGÁLIS felvételeket jelent, a Google kereső a "teensex" szóra 1.760.000 weboldalt, a "teen sex" kifejezésre 4.810.000 weboldalt talált), feltehetően a következő logika szerint járnak el: ezek az emberek "tiniszex" CD-ket vettek, következésképpen a gyermekekkel folytatott szex érdekli őket, tehát pedofilok, akik a társadalom mocskát képezik, és arra sem méltók, hogy emberszámba vegyék őket. Én ezt már átéltem: a BRFK VFO Ifjúságvédelme éreztette velem ezt, mivel a szakértő kinyomtatott nekik a többszáz CD-m egyikéről 7 darab olyan képet, amikről nem is tudtam, hogy vannak. Ezekről a képekről nyilatkozta Bakó Éva, az Ifjúságvédelem fővizsgálója (mellesleg a szomszédom itt Békásmegyeren) a Magyar Hírlapnak (2004. február 17.), hogy "csecsemőpornóval üzeletelek", és tízezernél több ilyen képem van."

Ebben a levelemben konkrétan a Miniszter Úrhoz intéztem konkrét kérdéseket, kérve, hogy személyesen ő válaszoljon rá, hiszen az IM honlapján ezt ígérték. ;-) Kíváncsi vagyok, ha megjön a válasz, beírom a teljes levelet is.

JuK

muzsolt # 2005.01.27. 15:52

Igen, vétkeztem. Win XP prof. Hu + Office XP Hu tényleg a winchesteren volt telepítve. Meg néhány 4-5 éve használt program Cd-n amik nagyrészt el sem indulnának már. Star Wars divx-ek, néhány mp3. Szerintetek így néz ki egy igazi számtech bűnöző "arzenálja". Legalább 2 rendőrnek ugyanez a Win Xp fut az otthoni gépén(tőlem akár élete végéig is, én nem tudok ártani senkinek). Egy nagy fogás reményében bevetett hálóba megint egy kis sneci akadt, ám a horgász örül, a kis hal is hal...

Egyébként az eredeti ügyben, ahogy egy fórumos (a "tanultak" közül)írta le, nekem a státuszom: "lefoglalást szenvedő" és nem gyanúsított. Így nem kegyeg a törvényben szabályozott határidő, nem is nagyon panaszkodhatom, mert nincs alapja.Hű, de ki van ez találva...
Megyek az ügyvédemmel a rendőrségre, egyedül nem tartom okos dolognak megjelenni, nehogy bevigyenek a málnásba mégjobban.

muzsolt # 2005.02.02. 10:12

Sziasztok!

Túl vagyok életem első kihallgatásán, "kellemes" volt...
A szakértő nem talált az adathordozóimon tiltott pornográf felvételt, de egy szép vastag anyagot (gondolom jó sok pénzbe is kerül) összeállított a nem jogtiszta anyagokról. Az előadó felsorolt 41 sértettet, akik sérelmére elkövettem, a vétséget. Több mint felét most hallottam először, valami kis szoftver cégek lehettek, akiknek kipróbálhattam a cuccait(talán). Az előadó ugyanis nem avatott be a "részletekbe", pld. program neve, mesefilm címe, zenei album előadója, csak a kiadót volt hajlandó megnevezni. A pálmát természetesen a Microsoft vitte. Nos a szakértő által kalkulált végösszeg, mely a filmektől a zenéig mindent tartalmaz: 1.497.000,-Ft. Az, hogy ténylegesen mennyi, gyanítom, csak a tárgyaláson derül majd ki.(szerintem maximum az egyharmada)
Jövő héten iratismertetés, s aztán ki tudja még hány hónap bíróság.
Kicsit "baleknek" érzem magam, amiért ez történt velem, ez lett a "pedofil sztori"vége, tudva azt, ennyi bűne bármelyik átlagos magyar családnak van, ahol van számítógép.
Innentől kezdve már más témájú fórumot is érdeklődve látogathatok.
E fórumlátogatók közül sokunknak előadták vagy a házkutatás alkalmával, vagy a kihallgatáskor, hogy most csak a tiltott pornográfra fókuszálnak, más nem érdekli őket. Ha finoman akarok fogalmazni, akkor is azt kell mondanom, blöff volt, amit mindannyian bevettünk. Tanúság: a rendőr bármilyen közvetlen,barátságos, készséges, az nem a mi érdekünkben történik, csak óvatosan mindegyikkel!

muzsolt

JuKids # 2005.02.02. 11:12

muzsolt!

Könnyen lehet, hogy freeware, shareware programokat is "beárazott" a szakértő, mondjuk darabját 10.000 forintra, így valóban jelentősen csökkenhet a "kárérték", csak erre hívd fel mind az ügyész, mind a bíró figyelmét. Nálam a szakértő a gépemben lévő modem driverét is megemlítette a szoftverek között ;-), meg azt a freeware (ingyenes) progit, amivel a szintén ingyenes Java programjaimat írtam (JCreator LE).

JuK

JuKids # 2005.02.04. 17:38

"Gergényi Péter beszámolt arról, hogy a pedofil képek terjesztése és azok felderítése is megnőtt, míg tavalyelőtt 60, addig tavaly 3200 ilyen ügyet regisztráltak a BRFK-n."

;-)

http://index.hu/…/bpesthirek/?…

Azért feltűnhetne valakinek a számok láttán, hogy valami más is lehet emögött... Kíváncsi vagyok, hány vádemelés és hány ítélet született/születik ilyen ügyben a 3200-ból. Max. 10-20?

JuK

Nick Name # 2005.02.04. 17:41

Mondjuk ez a kérdés más bűncselekmények kapcsán is felvethető...


Nick Name

JuKids # 2005.02.04. 17:53

De azért más téren nem tapasztalható ekkora teljesítménynövekedés, nem?

60 -> 3200

Több mint ötvenszeresére nőtt az esetek száma. Ez nem normális, nem életszerű.

JuK

JuKids # 2005.02.04. 20:30

Számoljunk egy kicsit:

3200 eset, legalább 3200 lefoglalt számítógép, esetenként videókamera, videókazetták, több tízezer CD, winchesterek.

Idézek dr. Németh Pétertől, az Év Rendőrétől:

"A tiltott pornográf felvétellel visszaélés bűncselekmények vizsgálata során szükséges azon dolgok lefoglalása - különösen számítógép, cd és floppy lemez, videokazetta, videokamera és egyéb adathordozók - amelyek alkalmasak arra, hogy video- film, vagy fényképfelvételeket készítsen, rögzítsen, tároljon."

Tehát 3200 esetben volt "szükséges" ezen eszközök lefoglalása, vizsgálata. Vegyünk egy irreálisan alacsony összeget, mondjuk 10.000 forintért vizsgálta meg a gépeket a szakértő (ez kb. arra elég, hogy megállapítsa, hogy hány winchester van a gépben).

Eddig 32 milliót költöttünk el a gépek vizsgálatára, és nem tudtunk meg semmit.

Mivel nem tudunk arról, hogy több ezres nagyságrendben emeltek volna vádat ilyen bűncselekmény miatt, közel járunk az igazsághoz, ha azt mondjuk, hogy ezt az összeget az állam állja.

Mivel nem 10.000 forint a reális számítástechnikai szakértői díj, hanem valahol 100.000 és 1.000.000 között, így reálisan 320 milló és 3,2 milliárd között költöttünk.

Mivel a 3200 gyanúsítottból szinte mindnek volt legalább egy meztelen képe, de legalábbis olyanja, amin nem egyértelműen felnőttek voltak - még ha ruhában is -, orvosszakértő kirendelése is szükségessé vált annak megállapítására, hogy melyik kép gyerekpornó (bár jogerős ítélet született az ügyemben, hogy erre a feladatra az orvosszakértő kirendelése nem indokolt). Mivel esetemben az orvosszakértő kétszer annyit kapott, mint a számítástechnikai, és ez senkinek nem tűnt fel, simán kifizették egy embernek a 934.180 forintot, feltételezhetjük, hogy ez általános gyakorlat. Eszerint reálisan orvosszakértőre 640 millió és 6,4 milliárd között költöttünk egy év alatt.

Szükséges még a home-videók szakértő általi vizsgálata, ez azonban jelentéktelen összeg lehet, 1 milliárd forint alatt van, ezzel nem is kell számolni.

A végeredmény 1-10 milliárd forint, amit arra költöttünk, hogy 3200 ártatlan ember életét tönkretegyük.

Ennyit ér a megszerzés-tartás törvénybe foglalása.

JuK

Nick Name # 2005.02.05. 05:01

Ne indulj ki a saját esetedből. Nagyon helyes a megszerzés-tartás bűncselekménnyé nyilvánítása. Csak éppen megfelelően kellene alkalmazni.


Nick Name

JuKids # 2005.02.05. 06:09

"Nagyon helyes a megszerzés-tartás bűncselekménnyé nyilvánítása. Csak éppen megfelelően kellene alkalmazni."

[másik topicból:] "Hát én egyetlen módosítási törekvésről tudok, ami pont ellentétes az Általad kívántakkal (az, hogy ne csak a ténylegesen fiatalkotrú, hanem az annak látszó személyekről készült pornóképek tartása is bűncselekmény legyen)."

Ezt nemigen lehetne kivitelezni, mivel itt már végképp nem lehetne pedofilozni, ami elvenné az egésznek a popularitását.

Azont túl, hogy a Blikk összes olvasóját, a kereskedelmi tévék összes nézőjét le kellene csukni, az összes felnőtt videótékát be kellene zárni, még nehezebb lenne megmagyarázni, mogy miért is van erre szükség. Pedig még azt sem magyarázták meg, hogy arra miért van szükség, ami most van.

Amikor az ember gyerekpornóról hall, nem 17 és fél évesek jutnak eszébe, hanem 5-10 évesek, és valóban, az én 65 képemen (nem a 152-n!!!) is ilyen éretlen gyerekek voltak. Teljesen egyértelmű, hogy ezt a problémát valami módon kezelni kell, pl. az ilyen oldalak készítőinek, esetleg látogatóinak felkutatásával, de ezt az IP címek szerinti azonosítással kellene csinálni, ami 100%-os eredményt hozna, sebészi pontossággal működne, nem pedig visszafelé, a CD-k elemzésével, majd elméletek gyártásával, ami 3200 felesleges esetet generál, és legfeljebb arra jó, hogy a politikai pártokat megnyugtassa („A fővárosi [párt]-frakció alapvetően elégedett a Budapesti Rendőr-főkapitányság munkájával, de hatékonyabb fellépést vár a kábítószer-bűnözés és a pornográf képek terjesztésének felderítésében” - ez viccnek is rossz), de óriási érvágás mind a társadalom testén, és kimondhatatlan mértékben veszélyezteti a jogbiztonságot.

Ebből a "törekvésből" (mint írod) látszik, hogy nem a gyermekek védelme a cél, hanem egy dolgot mutat (idézek magamtól): "a kicsiny hazánkra igencsak jellemző egészségtelen pedofilozási hajlamot és büntetési szándékot".

Alapvetően az a probléma, hogy már azt sem lehet tudni, hogy a mai felállásban miért is kell felkutatni minden egyes 1997-es CD-t. Miért is érdekes, hogy van-e valakinek ilyen képe, vagy nincs? Van valami statisztikai adat, de legalább egy ép ésszel felfogható összefüggés, hogy mitől veszélyesebb a társadalomra az, akinek van ilyen képe mint az, akinek nincs? És miért az veszélyes, aki "megszerzi és tartja" a képet, miért nem az, aki egy internet caféban néz ilyen képeket (őt ugyanis nem éri utol a törvény).

Ha pedig kibővítjük ezt a "fiatalkorúnak (kiskorúnak) tűnő" képekre (gyakorlatilag most is ez van, hiszen az orvosszakértő csak saccolni tud), akkor egy gyerekesen kisminkelt 40 éves pornószínésznőt fogunk megvédeni a szexuális kizsákmányolással szemben (mint ahogy esetmben a 25 éves tajvani szépségkirálynő aktképeit is 10-12 éves pornóképeknek minősítették), olyanokat, akik teljesen jogszerűen élnek a testük áruba bocsátásából.

Kinek lesz jó ez? A gyerekeknek biztos nem. Mint ahogy a mostani felállás se jó nekik, ezt tanúsíthatom.

JuK