gyerekelhelyezés megváltoztatása


méhecske # 2007.09.20. 07:41

"14 éves kortól is csak akkor nem lehet az akarata ellenére dönteni, ha az az ő fejlődése szempontjából nem hátrányos döntés. Vagyis magunk között szólva tképp ekkor is csak meg kell hallgatni."
Kérdem Én: ki és milyen alapon dönti el, hogy mi hátrányos a gyerek fejlődése szempontjából és mi NEM az? Akkor például, amikor egy olyan anyától vesznek el egy 9éves kislányt, akiről még az apuka is csak jót mondott a tárgyalásokon, elismerve, hogy jó a közeg, hogy jó nevelést kap a gyerek... sőt, az önkormányzattól kirendelt családlátogató(lehet , nem ez a helyes megnevezés) is csillagos ötös véleményezést írt. Ilyen esetben nem pont az jelent hátrányt a gyereknek, hogy egy ilyen helyről kell elmennie, pszichológusi szakvélemény szerint is AZ OTTHONÁBÓL????? Jó kérdés, nem?

timcsi24 # 2007.09.20. 08:12

Sziasztok!

SEGÍTSÉGET SZERETNÉK KÉRN!!!

PÁROM BÖRTÖNBEN VAN ÉS A VOLT FELESÉGE NEM ENGEDI BE A KÖZÖS GYERMEKÜKET LÁTOGATÁSRA!

lÉTEZIK OLYAN TÖRVÉNY MISZERINT CSAK VELE MEHET A GYERMEK BESZÉLÕRE, ILLETVE NEM KÖTELES BEENGEDNI A GYERMEKÜKET!

NAGYON FONTOS LENNE A VÁLASZ MIHAMARABB!

MÁR 1ÉVE MEGY A HUZA-VONA!

ESETLEG A ttimcsi23@freemail.hu-ra is várom a segítséget!

ELÕRE IS KÖSZÖNÖM!

timcsi24 # 2007.09.20. 10:11

Senki?

monalisa1 # 2007.09.20. 10:55

Hány éves az a gyerek?

monalisa1 # 2007.09.20. 11:00

Még mielőtt bármit is válaszolsz, ki kellene kérni a gyámügy véleményét/engedélyét arra vonatkozóan, hogy a te börtönlátogatásod megfelelő hely-e a gyerekkel való kapcsolattatásod helyszínéül. (Tudom hogy visznek be a börtönbe gyerekeket is láthatásra, de vélem előzetes hatósági engedély alapján.)

timcsi24 # 2007.09.20. 12:41

4éves a kislány!

A látogatás alkalmával pedig a gyerek rácsokat ill. bilincset és hasonló dolgokat nem lát, mivel egy asztalnál ülünk, és még az apja ölébe is átmehet!

ObudaFan # 2007.09.20. 16:34

Hát próbálkozhatsz a gyámhatóságon, de szerintem kevés eséllyel.

Zoltán György # 2007.09.21. 15:57

Timcsi!

Ehhez csak annyi kell, hogy az apuka küld egy meghívót a BESZÉLÕRE, ahol a TE neved is és a gyermeketek neve is fel van írva, mint családtag!

Ha pedig az apuka nem küld meghívót a beszélőre, akkor azt esetleg Gyámhivatalon keresztül is megpróbálhatod. Mondván; Kötelezzék az apát a kapcsolattartásra!

Befenyíted, hogy nem fog kijönni, ha nem hajlandó találkozni a lányával, mert Btk. 195.§.-a alapján még egy évet benn fog maradni!

Zoltán György # 2007.09.21. 16:00

Jajj! Most olvastam figyelmesebben;

"VOLT FELESÉGE NEM ENGEDI BE A KÖZÖS GYERMEKÜKET LÁTOGATÁSRA!"

Ha ilyen köcsög, hogy kihasználja azt, hogy ő éppen ott smasszer, ahol a párod "ül", akkor jelentsd a feletteseinek! Sőt elvileg kérheti a párod a saját áthelyezését is...

ObudaFan # 2007.09.21. 16:59

Még most sem olvastad el figyelmesen.

Aqua # 2007.11.20. 23:31

Jogi válaszokra lenne szükségem, jövő hét elején lesz a tárgyalás.
Ex a gyermekelhelyezés megváltoztatását kérte nála. Mivel semmit nem tud ellenem felhozni, a gyerekeket kellett behálóznia, ami sikerült is neki főképp a pénzével és az engedékenységével. Az akciója olyan jól sikerült, hogy a gyerekek (14 és 17 évesek) teljesen ellenem fordultak, és olyanokat vágnak a fejemhez, amik egészen biztos, hogy nem a befolyásmentes véleményük. Pl. hogy amikor nem volt munkám, miért nem mentem el feketén dolgozni, miért járok iskolába? Stb.
Kérdéseim:

  1. Hogy bizonyíthatom, hogy ellenem hangolja Őket?
  2. Hogy bizonyíthatom, hogy voltak olyan jövedelmei, amik után nem fizetett gytd-at? (Minden jövedelme után kellett volna.)
  3. Erkölcsileg felróható-e, ha nem törvényes úton szerezte vagyona egy részét, de bizonyítani nem tudom? A Bíróság kérheti az Apeh ellenőrzést? Ha igen, az élettársat ill. más érintettet is ellenőriznek?
  4. Van-e rá esély, hogy a Bíróság elutasítja a keresetét?
  5. Ha ellenkeresetet nyújtanék be, azt mikor kell megtenni? A tárgyaláson vagy már előtte? Kell hozzá ügyvéd? Mik kellenek hozzá? Fizetnem kell érte?
  6. Mi történhet, ha a Bíróság nem tartja megalapozottnak az érveimet?

Előre is köszönöm a válaszokat!

Laca1968 # 2007.11.21. 08:44

A segítségeteket illetve a tanácsotokat szeretném kérni.
Két kiskorú gyermekem van,akiket nem tudok külföldre kirándulni vinni,mert az apjuk nem engedélyezi az útlevelüket.
Kiskorú esetén -úgy tudom-mind a két szülőnek bele kell egyeznie az okmány kiállitásához,kivételt képez az az eset,ha jogerős bírósági határozat van a gyermekelhelyezésről. Jól tudom?
Mi nem voltunk összeházasodva,igy a válási procedúrát is megúsztuk.Viszont csak gyerektartási perünk volt (mert nem akart fizetni,mondván miért kellene?),gyerekelhelyezésünk nem volt.
Szegény gyerkőcök sirnak (joggal) ha a nagyobbik testvérükkel röpködök a világban,ők meg nem jöhetnek.
Ex páromnak közben lett új családja,nem foglalkozik a gyerekeivel,azt mondja neki hagyjanak békét,már új családja van. Azt mondja ha lemondok a gyerektartásról beleegyezik az útlevélbe.Esetleg beleegyezik,de az útlevél nála lesz és akkor adja majd ide,ha ő jónak látja.

  • Csak a gyerekelhelyezési procedúra oldhatja meg a problémánkat?
  • Mit és hová kellene beadnom? Mit kellene igazolnom?

Mennyi esélye van annak,hogy nálam helyezzék el a gyerekeket,ha én nem dolgozom,hanem még egyetemen tanulok? Viszont születésüktől fogva én nevelem őket,én gondoskodom róluk, 6 éve pedig teljesen egyedül.
Ebben kérem a segítségeteket.

ObudaFan # 2007.11.21. 12:11

Aqua!

1-2.: Ilyen esetekben nyilván elsősorban tanúkkal lehet bizonyítani, de a leírt kérdések nagyobbrészt valószínűleg nem olyan jelentősségűek, hogy megérné bizonyítani.
3. Erkölcsi kérdéseket nem vizsgál a bíróság.
4. Mivel nem ismerjük a pert, ezt egészen biztosan nem fogja tudni így interneten keresztül senki megmondani.
5. Legkésőbb az elsőfokú tárgyalás berekesztéséig, de minél előbb. Hogy kell-e illetéket leróni, az attól függ, hogy milyen tárgyban szeretnél viszontkeresetet benyújtani, és hogy kaphatsz-e a vagyoni helyzeted alapján személyes költségmentességet, vagy illetékfeljegyzési jogot.
6. Még annyira sem írtad le részletesen az eljárást, hogy erre válaszolni lehessen.

ObudaFan # 2007.11.21. 12:13

Laca!
Rövid távon a gyámhatóság is megoldhatja, hosszabb távon csak a gyermekelhelyezési per. A gyermek lakóhelye szerint illetékes gyámhatóságin és bíróságon tudod beadni a kérelmet, illetve a keresetlevelet. Attól, hogy tanulsz még, el lehet helyezni nálad a gyermeket.

Aqua # 2007.11.21. 23:25

Köszönöm a válaszokat ObudaFan!

1. "Gyer.31. § (5) A gyámhivatal, illetőleg a bíróság a határozatban megállapított kapcsolattartási jogot - kérelemre - megvonja, ha a jogosított a jogával a gyermek vagy a gyermeket nevelő személy sérelmére súlyosan visszaél, és e magatartásával a gyermek nevelését és fejlődését súlyosan veszélyeztette."

Szülő, testvér, nagykorú gyerekem is lehet tanú?

2. Ha nem fizetett minden jövedelme után gytd-t, és ezzel veszélyeztette a megélhetést, ugyanakkor nagylábon élt, akkor ez nem elég jelentőségű?

3. "A bíróságnak gondosan vizsgálnia kell, hogy a szülőket az egyéniségük, életmódjuk, erkölcsi tulajdonságaik, alkalmassá teszik-e a gyermek nevelésére."

Elrendelhet a bíróság vagyonvizsgálatot (az Apeh bevonásával)?

4."A Csjt. 72/A. §-ának (2) bekezdése szerint a gyermekelhelyezés megváltoztatását a 18. § (3) bekezdésében meghatározott határidőn - két éven - belül, illetőleg a határidő letelte után is csak abban az esetben lehet kérni, ha azok a körülmények, amelyekre a bíróság döntését alapította, utóbb lényegesen megváltoztak, és ennek következtében az elhelyezés megváltoztatása a gyermek érdekében áll."

Lényegesen az változott, hogy ellenem fordította a gyerekeket! Más minden a régi. Ha ezt bizonyítani tudom, elutasíthatják a keresetét?

5. Természetesen a gyermekelhelyezési keresete ellen. Ezt nekem kell megírnom, és beadni az 1. tárgyalás berekesztéséig, vagy megoldható a tárgyaláson?

6. Azokra az érvekre gondolok, amiket pontokba szedtem:
a gyerekek ellenem hangolása, be nem vallott jövedelmei után nem fizetett gytd-at, vagyongyarapodás - miből? Mi történhet ha, nincs elég bizonyíték?

annamary77 # 2007.11.22. 13:44

Sziasztok!
Azt szeretném megkérdezni,hogy tehet-e a férjem az első házasságából született gyermekeiért valamit,ha azok "borzasztó" körülmények között laknak. Leírom pontosan mire gondolok. Egy tanyán laknak(albérletben) ami kb.1,5 km-re van a műúttól (tehát nedvesebb időben térdig érő sár), 5 kg-re az első falutól és kb.30-ra a várostól ahová a nagylány iskolába jár. A tanyán nincs víz (legközelebb kb.1 km-re),nincs fürdőszoba és a ház tisztasága is hagy kivetnivalót maga után. A volt feleség jelenlegi élettársa nem igen dolgozik (inkább nem). Minket zsarol,hogy nem láthatjuk a gyerekeket ha nem fizetünk többet a megállapítottnál, nem vásárolunk be nekik téli ruhát!Van egy közös gyermekük is. Van-e esélyünk rá,hogy kiszakítsuk a gyerekeket ebből a környezetből? A lány 14 éves a fiú 11. Mi városban lakunk szintén albérletben ami összkomfortos és szintén van egy közös gyerekünk.

monalisa1 # 2007.11.22. 16:04

annamary

a gyámhivatalnak ki kellene emelnie az összes gyereket abból az embernek nem való környezetből - legalább hetes kollégiumi ellátás lenne a megoldás. A párod próbálja ezt kezdeményezni, ez ügyben a város önkormányzatának egészségügyi és szociálpolitikai osztályán IS eljárni.

tomas64 # 2007.11.22. 18:32

Nem olyan forró a kása!

Az ideiglenes hatályú elhelyezés a veszélyeztetett kiskorúak esetében a jegyző feladata.
Azt megelőzően azonban a gyermekjóléti szolgálatok, családsegítők feladata, hogy életvezetési tanácsokkal segítség a szülőt, a gyermekvédellmi törvény főszabálya az, hogy a gyermekeket a családban kell megtartani és nevelni, ezt kell a szakembereknek elősegíteni.

A családból kiemelés csak ulima ratióként utolsó lehetőségként jöhet számításba.

ObudaFan # 2007.11.22. 20:17

Aqua!

1. Tanú bárki lehet.
2-3. Az elhelyezés vonatkozásában ilyen bizonyítást egészen biztosan nem fog engedni a bíróság.
4. Lehet.
5. Még ebből sem derül ki, milyen viszontkeresetet akarsz beadni. A "valami ellen", az csak egy ellenkérelem. Nem az 1. tárgyalás, hanem a tárgyalás berekesztéséig kell benyújtani, szóban és írásban is elképzelhető.

ObudaFan # 2007.11.22. 20:18

annamary!
Meg lehet próbálkozni egy elhelyezés megváltoztatása iránti perrel.

Aqua # 2007.11.22. 20:58

ObudaFan! Nagyon szépen köszönöm a válaszokat!

monalisa1 # 2007.11.22. 20:58

tomas64

én nem azt írtam, hogy "emeljék ki" annamary gyerekeit abból a környezetből ahol most él a család, nem, hanem hogy hétfő-péntek kollégiumban lakjanak.

monalisa1 # 2007.11.22. 21:22

Biztos a saját megyéjükben is vannak olyan községek ahol jó ideje üresen áll egynémely ház, nos ha segítséggel fel tudnának egy ilyent kutatni, vélem szívesen beköltözne a család - a tanyasi körülményeik felszámolásaként. (Egy kihalt falusi házak nemigen van értéke, vegye meg "a" semmit az önkormányzat és adja oda a rászorulóknak.)

Persze annamary élettársának életszemlélet változást kellene változtatnia...

annamary77 # 2007.11.23. 07:15

Mi már próbáltuk őket becsalni a tanyáról úgy hogy felajánlottuk segítünk fizetni az albérletet. Már azt is felvetettük költözzenek ide erre a környékre,mert azért itt még mindig könnyebben találni munkát. De semmivel nem lehet kiszakítani onnan őket, nem akarnak a tanyáról elköltözni. Felvetettük azt is,hogy a kislány menjen kollégiumba, azt azért nem lehet,mert "csibész-csoze gyerekek vannak ott és elvinnék a kislányt a bűnbe!"( a volt feleség jelenlegi élettársát idéztem) Így inkább minden reggel 5-kor kel és kb.5-kor ér haza és még utána próbál tanulni. Megértem,hogy rossz a tanulmányi eredménye.Tudom nem csak ez miatt,de szerintem ez is sokat számít.
Vajon milyen feltételeknek kell megfeleljünk,hogy egyáltalán megpróbáljuk elindítani az elhelyezés megváltoztatását? És ha a gyerekek azt mondják ott akarnak maradni és boldogok ott? Már nem tudok eligazodni rajtuk,mert egyszer ezt mondják máskor azt.

monalisa1 # 2007.11.23. 13:31

A gyámhivatalnál kell előadni a problémát - már ami a család emberhez méltatlan azon tanyasi lakáskörülméit illeti stb. -, de a gyerekek elhelyezésének megváltoztatását a bíróságtól kell kérni. A bíróság környezettanulmányt rendel majd el a gyámhivatal bevonásával - mind náluk mind nálatok -, aztán dönt a kérdés dolgában.

Tehát hogy bármi változás is történjék, nektek kell megtennetek az első lépéseket a gyerekek érdekében a hivatalos szervek felé, az egyikhez is, a másikhoz is. (Tárgyi költségmentes az eljárás.)

Egy felnőtt ember "jól érezheti" magát a nagy semmi közepén - ahol még ívóvíz sincs -, de egy gyerek ha lehet inkább szakadjon ki abból a lakókörnyezetből. (A rossz tanulási eredmények is egy életre megpecsételhetik a jövőjét...)